【医療】約束を忘れたり、職場で孤立したり、パワハラをしたり…「大人の発達障害」かも★2
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最近、仕事のスケジュール管理で上司から注意を受けることが続いた。思い返せば幼い頃から不注意な行動が多い。整理整頓が苦手で、約束を失念することもしばしば。財布を忘れて旅に出たこともある。インターネットを見ていると、こんな言葉が目に留まった。「大人の発達障害」－。詳しく知りたいと思い、専門家や当事者らに話を聞いた。
長崎大病院地域連携児童思春期精神医学診療部の今村明教授によると、発達障害には、コミュニケーションに困難を抱える自閉スペクトラム症、不注意や衝動性が特徴の注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）などがある。ＡＤＨＤについては、「欠陥」「障害」という言葉が不快感を生まないよう、最近は注意欠如多動症と呼ばれることも多い。発達障害は一人一人症状や程度が異なり、併存もあるという。
■職場で孤立
自閉スペクトラム症は他人の気持ちのくみ取りが難しいことが多く、ＡＤＨＤは余計なことを言ってしまう傾向がある。子どものころは問題行動に気付かれにくくても、社会人になってそれが表面化し、これらが原因で、職場で孤立したり、意図せずパワーハラスメント行為をしたりする可能性もあるという。
自分はどうだろう－。試しに、同病院でも利用するチェックリストを使ってみた。「約束を忘れたこと」「課題を先延ばしにしたこと」「しゃべりすぎてしまうこと」などの頻度を尋ねる質問が１８問。判定結果は「ＡＤＨＤの可能性がある」。ただ、今村教授は「リストの結果が全てではない」と話す。診察では、リストを基に幼少期からの行動傾向について対話を通じて丁寧に掘り下げ、診断するという。
■１０人に１人
発達障害の大人は１０人に１人いるともいわれている。今年４月には、発達障害を含む精神障害が障害者雇用義務の対象に加わった。関係機関による啓発も増え、「大人の発達障害」への理解も少しずつ広がってきているが、症状が軽ければある程度社会に適応できることもあり、自分では特性に気が付かず診察を受ける人はごく一部だという。
発達障害のある人の就労には困難も多い。長崎大障がい学生支援室で学生の就労支援に取り組むピーター・バーニック助教は「障害に対する偏見や先入観はまだ強く、安心して自分の特性を開示できない当事者もいる」と指摘。「つまずきがある前提で、本人だけでなく周囲の人も相談しやすい明確な体制を企業側がつくることも重要だ」と力説する。
■特性生かす
長崎市内の男性（２７）は、２１歳の時にＡＤＨＤと診断された。「小さい頃から失敗が多かったが、なぜ怒られるのか分からないこともあった。診断で理由が分かるとほっとした」と振り返る。現在は職場の同僚や家族に自分の特性を打ち明け、支えられながら仕事に打ち込む日々が続く。「特性を生かして仕事がうまくいくこともある」と充実感をにじませる。
今村教授によると、発達障害は強みを秘めている可能性もある。自閉スペクトラム症は独創性や専門性に優れ、反復動作や基本練習を苦にしない傾向がみられる。ＡＤＨＤは時に強い集中力を発揮し、積極性や活発さが功を奏することもあるという。
長崎県発達障害者支援センター（諫早市永昌東町）は来所や電話での相談を受け付けているほか、ホームページには発達障害について相談できる県内の医療機関の一覧も掲載（大人の発達障害には対応していない医療機関もあるため、事前に当該機関に問い合わせが必要）。悩みがあれば、一度相談してみてはいかがだろう。
11/18(日) 11:10配信 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181118-00000005-nagasaki-l42
画像
ＡＤＨＤの子どもと大人の主な症状
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181118-00000005-nagasaki-000-1-view.jpg
★1が立った時間 2018/11/18(日) 22:02:54.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542546174/ >>28
は？チャイムが鳴ったのにお喋り止めなかったり
掃除をさぼったら学級崩壊するだろｗ ▦【ヘイトスピーチ認定】大阪市、まとめサイト記事を公表 「笑韓ブログ」「キムチ速報」、いずれも「2ちゃんねる」への投稿を編集
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542621295/ ＞自閉スペクトラム症は独創性や専門性に優れ、反復動作や基本練習を苦にしない傾向がみられる。ＡＤＨＤは時に強い集中力を発揮し、積極性や活発さが功を奏することもあるという。
こういうのやめろよ 本人が一番大変とかいうけど、関係ないのに巻き込まれる他人のほうがよっぽどキツイわ。
親は悩もうが大変だろうが、製造したくてやったことだから当然。
こういうやつらで一番嫌なのは、人づきあいをしたがるタイプ。
黙って仕事の作業と単独でやる趣味なんかだけして生きていくなら、まだマシなんだけどなあ。 >>28
思い出した
日韓ワールドカップの時
他の奴らは仕事中だってのに観戦に夢中で
俺だけ仕事してたらあいつ変な奴扱いされた
集団の同調圧力に屈しない奴は変人扱いされる パワハラに対して尋常じゃない耐性がある人はアスペ系の発達？ >>225
それだけで変人扱いはないな
それは表面化したきっかけであって
以前から周囲はなにか感じてたんだと思うよ >>227
なんでもかんでもみんな 障害扱いするよ
ネットの中からぼわっと インキチドクター登場 >>221
駄目な方につけば人生楽しくなる、ってことだろ ふっ 金儲けなんて浅ましいことをやってると 心まで浅ましくなってるんだな
哀れよのｗ パヨク見りゃわかるだろ
精神障害者しかパヨクにならないw >>227
大多数にならなきゃ生きていけないからね 人の心がわからないことを個性と呼んではいけない
パヨみたいに自分の心しかわからない障害児はダメだろうな パワハラ系が多いのは発達障害より自己愛性人格障害の方だろ >>232
あとネトウヨもだなｗ
まともな人間はどっちにもならないからな 自己愛性人格障害者による自分を持ち上げる為の
レッテル貼りにしか見えない件 >>237
うちの会社のパワハラ爺は自己愛性人格障害の方臭いわ 60過ぎてアスペって診断されましたって人いるけども
アスペだったから今までのやな性格ちゃらねってわけにいかないじゃん？
アスペだろうとなかろうと最低の自己中ってことに変わりはないしさ
いまさら見る目を変えろと言われても無理ｗ >>237
自己愛性人格障害に違いないって思ってた人がアスペだった
実際結構似てるんじゃない？
でも自己愛ならただの変人だけど、アスペなら障害者だし
手帳があるないって高齢になったらけっこう大きな問題かもしれん
周りの被害は同じだけどｗ >>232
ツイッターでこの人やばいなっていうパヨクのプロフィール欄はたいてい
何かしらの精神障害の病名書いてある
これはマジな話 障害があるのだとして、ではどういう人を優先的に診断や治療すべきか
絶対にそれは子持ちの親だ
病気として評価可能なのならまずそこだと思うんだがそういう方向にいかないのは
発達障害と連呼しているようなのに発達障害が多いからなのではないかと思う
職場の人や自らの子供が発達障害で大変な事例以外に一切興味を示さず、親が発達のケースに関してメディアは特に一切取り上げないよね
おそらく社会問題のなかで命に一番関わるのはそういうケースのはずで件数も相応にあるはずなのに >>232
私にはパヨクとか言ってる人が病気に見えますね 65歳のパートのばあさんはもしかしたらそうかも
挨拶するとブチキレる。お礼を言うとブチキレる
だから挨拶も礼もしないでいたらやっぱりブチキレる LGBTの次は発達障害
NHKは今週ずっと発達障害特集やるらしいよ 障害者雇用義務もできてるから雇用するのはいいと思うんだけど
普通の枠で雇用してあれれ？ってやめてほしい
やらなきゃいけない業務量÷人数だからしわ寄せとか不公平感がハンパない >>218
その通り
企業も助成金貰えて障害かどうか微妙な貴方がいればデメリットにはならない 他人の心が分かるならニダーの性根の悪さが分かるはずｗ 職場で孤立なんてあるあるだろ
むしろ職場を忘れるなら発達の疑いあるけど そもそも発達じゃなくても障害ってだけで就職なんて難しいよ とりあえず出来の悪いのは発達障害にしとこう感
精神科の小塚い稼ぎなんだろうなあ 「約束を忘れたこと」
「課題を先延ばしにしたこと」
「しゃべりすぎてしまうこと」
これ普通にいない？ >>248
それ発達なの？w
それにしても、よく面接通ったな このスレだとその場のノリの行き過ぎた悪ふざけ等をしないのが発達障害みたいな事になってるけど
それだと理性的な人まで発達になってしまう
勢いでヤッチまったらしかたがない、という思考を肯定するなら世の中集団犯罪なんて全部赦されてしまう
本来教育で身につけるべき一番重要なものが理性のはずなのに、なぜか理性を否定する方向に誘導する傾向がある
それを仕掛けているのは誰なんだろう >>259
>このスレだとその場のノリの行き過ぎた悪ふざけ等をしないのが発達障害みたいな事になってるけど
ようは中学校レベルの付き合いすらできなければポンコツなのさ >>260
中学生で理性が無いならそれは脳に障害がある
悪ふざけはしても行き過ぎた行為や言動は本来十分に抑制できる年齢だ
それを大人になっても身につけられない人を肯定するのは異常だよ
それは間違いなく脳に何かある >>262
どうだろう
定型は「お互い我慢している」というのが前提での「お付き合い」してるらしい
「俺もお前も本当はワルイけど今は真面目なふりをすべき」というのがね
だから実際は無礼でない「無礼講」なんてあったりするしね 自分の物忘れは無かった事に
相手の物忘れは発達障害
これ自己愛性人格障害極まれり >>263
何言ってんだ
気の合う連中と遊ぶのは楽しいだろ
楽しくするためにお笑い芸人のように普段からネタを集めるのは疲れるけどな
気が合わないのが前提で定型的にいやいやつきあわせてる自覚があるなら発達ちゃうの >>259
自分大好きな自己愛性人格障害でしょう
自分がサボったり
他人に責任押し付けたり
自分が楽な環境を構築するのに同調しない人間を
障害扱いして自己肯定したいのでしょう
結構そう言う人居ますからね >>257
その三点なら誰にでもあること
でもその三点が顕著で「社会生活に支障を来すレベル」がガチな人
【ガチな人】
・転々と職を変えて十分な収入がない
・無職が長期または頻繁で経済的に困窮
・職にはついているが職場で理解が得られずリストラ対象
たとえ本人にその症状があっても親の財産がたんまりあって働く必要がなく、本人家族が自治体に障害者手帳の申請をしなければ、社会的には障害者にカウントされない >>272
それも違うと思う
誰が見てもパワハラの人格障害者ほど長く勤めているのが現実
世の中を逆に見ていて自分に逆らう人間を発達障害だと思って追い出す
約束なんて守らないどころか「約束」という言葉を知らない >>273
結局仕事できるかどうかだと思うよ。
その職場で必要な能力を持ってる発達障害者なら健常者より有能とみなされるかも。 >>273
「人格障害」はパーソナリティ障害でしょ
社会的には障害者カテゴリーじゃないよ
病気の範疇で手帳取得出来ないはず >>274
人とのやり取りが極端にない仕事でヒラならいいよね。
でも部下を持つような立場になられたら迷惑でしかない。
仕事そのものが出来る＝出世（部下を持ち仕事を振り分ける）ってのは大間違いなんだよなあ。 >>273
>>275
社会的に成功してたらサイコパスでも診断は下りないかもしれんね
サイコパスの成功率のたかい職業リストもあるぐらいだし >>274
それが、自分よりも有能な人間に難癖つけたり仕事のミスを仕組んだりして追い出しながら、十年以上居座っているサイコパスも存在する
ノイローゼや鬱で精神を病んで人が続けて辞めて行ってるし、そいつに無能扱いされて辞めて行ったという人は別の会社ではもう何年も普通に勤めてる >>277
医師の診断書にはサイコパスのようなパーソナリティ障害の病名書いてくれても、自治体が社会的な問題を認知してくれなければ障害者手帳を発行してくれないからね
診断名と手帳取得は別問題
手帳の方がハードル高い
社会的サポートは手帳ないとダメだし >>276
人をうまく使うっていうのはまた別な能力だからな。
営業なんか出世した途端にダメになったりする人よくいるよね。 >>278
政治力があるタイプのサイコパスって面倒だよなぁ。 >>281
会社や社会や従業員にメリットのあるカリスマ性なら問題ないでしょ
むしろそう言う能力のある人がリーダーになるべきだし
エリート経歴優先してかき集めた政党が与党になってグダグダになった日本の過去もあるし いや、そんな大物じゃなくてズル賢く嘘つきで自分を世界一有能だと思っているサイコパスなんだけど…
辞めさせた方と、無能扱いされて辞めて行った方と両方知ってる人が言うには、辞めた方が格段に仕事が出来たらしい 特性って難しいよね。
うちの子発達障害あるけど、痛みに鈍いから怪我が多いけど、採血点滴ワクチン怖がらない。
この特性を活かすと危険なことになりそうだわ。 どこ行けばちゃんとwais-3受けられる？？
にわか専門医のとこで受けて変な結果出されても信用できなさそうでまた受ける羽目になりそうだからちゃんとしたところで受けたい
ちなみに東京 >>282
自分に都合の悪い人間を追い出すってのは長い目で見たら会社のためになるかは微妙だけどね。
今リスクマネージメントが重要視されてるから、堂々とパワハラしちゃう人材って能力あっても使いにくくなるかもしれない。 >>279
自治体的な質問されたら、対応できるが、
医学的な質問された時には、非常に困る。
俺単独では答えられんからな？ >>279
サイコパスはむしろ社会で生きる上で有利かもしれんよ？ 小学校の担任がコレだったな
自分から持ちかけた保護者との面談を忘れて出張行ったり(保護者に連絡もしない)
金銭の発生する伝票を引き出しにしまったままだったりした
そんなんだから高学年の生徒には見破られて陰で馬鹿にされてたな >>285
受けたことはある？
ネットの何ちゃってとは違うぞ >>292
受けたことない
ただ医者とかにもヤブがいるのは知ってるからやたらなところ行って金無駄にしたくはないし、適当な検査者だったと疑いたくないから誰かのおすすめの病院行きたい >>285
wais3は発達障害の診断用ではないで
その人の得意不得意を数値化するようなテスト
それにその書き方だと自分に都合の良い診断を出してくれる医師を探し続ける「ドクターショッピング」に陥るかも
東京なら昭和大学烏山だけど、まず予約が取れない この間バイト雇ったら発達障害の疑いあって、試用期間で辞めてもらった
４０代女性、高学歴、行政書士資格持ち
だけど、仕事覚えられない、整理されてる書類や資料を滅茶苦茶に並べ替える、仕事が極端に遅い、
離席する、「緊張感持ってもう少しスピーディに仕事しましょう」というとブチ切れて反論
びっくりしたわ、特に見やすいよう奇麗に順番に並べていた資料を、
文字通りぐっちゃぐちゃにしたのを目にした時には、怒る前にショックだった
ここではっきり「大人の発達障害」と気付いたよ 仕事はキッチリやるけど
プライベートは約束片っ端から忘れてしまう
飲み会やら会合やら何がなんやら >>295
素人が勝手に人を発達障害にするなよ
本人目の前にそんなこと言ったら訴訟起こされるかもしれんよ
そもそもそんな人物採用した人事担当に文句言え >>297
本人目の前にして言うわけないだろ、ボケ
お前はバカだから発達障害の見分けもつかないんだろう >>298
「こいつが噂の発達障害か」と勝手にレッテル貼る方が怖いわ
別の問題や脳の病気かもしれないのに >>294
たしかにそうだね
診断されたいというよりかは自分がどんなレベルなのか知りたい方が大きいかもしれん
難しめSPIとかほぼ満点近く取れるのにこんなに仕事できないのが信じられない >>300
少し発達障害の人に触れるなどして勉強しろ、間抜け
発達障害の以前に試用期間という短期間で上司に食って掛かる時点でアウトなんだよ >>299
受けたいんだっての
その監視してる人がちゃんと信頼できる人のもとで受けたい >>301
仕事に必要な能力がないから仕事できないんだよ
学生でも理系脳で数学満点取れる人が国語やらせるとからっきしとかよくある事じゃん。 >>305
お前発達障害なの？
じゃＡＩプログラミングでも勉強しなよ、首にした発達障害の疑いある奴にも紹介したから >>303
大人の発達障害の診断を受けたい目的は？ >>303
メンヘラ板にでも相談しれ
子供の発達障害診断する病院は増えたが、大人の発達障害診てくれる所は限られる
繰り返し書くけど東京の老舗は昭和大学烏山だが、まず予約が取れない >>301
waisⅢも予習してたらなんぼでも点数上がる
あと、あんた大人だろうから言うけど、幼少期のエピソードとか本人と親兄弟の問診とかあるぞ
大人だと過去からの推測も重要になるからな >>310
養育歴をさぐるためのものだから残ってる記録類はあるほどいい >>307
気持ちはありがたいけどプログラムはCやって挫折したお >>80
自閉症とADHD(正確には注意欠陥症と多動症)は昔からあるよ
自閉症やADHDは併発しやすいし、かつて単発の学習障害は日本にはないとされてたけどある事が確認されて
分けて対処するより包括的に対処しましょう
ってのが発達障害というカテゴリーの始まりやで 会社に咳しまくってて何度マスクしろって言っても聞かない奴がいる 最近は検査のテストで黒と出ただけじゃ認定されなくなってきてる
過剰診断のために相談機関がビジー状態で対応しきれなくなってるのもあるけど
日本だけ発達障害の診断率が欧米よりも高く出てるから欧米の学会から
「日本人だけ発達率が高いのは不自然だ」と文句言われて診断のハードルがあがった
テストがダメでも三つ組みは普通にクリアしてたり対人的にも
単に口下手で人付き合いが狭いだけだと総合的にはグレー扱いで医学的な診断はつかない
もちろん友人が一人もいなかったり対人的に明らかな異常のあるケースは診断つくけど >>314
それ、マナーとか感染リスクの話ししても通じないタイプだから
「うるさいから消音のためにマスクしろ、迷惑だから席移動させるぞ」と強く出ないとダメ >>319
人格障害（パーソナリティ障害）は発達障害ではないよねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
