【医療】約束を忘れたり、職場で孤立したり、パワハラをしたり…「大人の発達障害」かも★2
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最近、仕事のスケジュール管理で上司から注意を受けることが続いた。思い返せば幼い頃から不注意な行動が多い。整理整頓が苦手で、約束を失念することもしばしば。財布を忘れて旅に出たこともある。インターネットを見ていると、こんな言葉が目に留まった。「大人の発達障害」－。詳しく知りたいと思い、専門家や当事者らに話を聞いた。
長崎大病院地域連携児童思春期精神医学診療部の今村明教授によると、発達障害には、コミュニケーションに困難を抱える自閉スペクトラム症、不注意や衝動性が特徴の注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）などがある。ＡＤＨＤについては、「欠陥」「障害」という言葉が不快感を生まないよう、最近は注意欠如多動症と呼ばれることも多い。発達障害は一人一人症状や程度が異なり、併存もあるという。
■職場で孤立
自閉スペクトラム症は他人の気持ちのくみ取りが難しいことが多く、ＡＤＨＤは余計なことを言ってしまう傾向がある。子どものころは問題行動に気付かれにくくても、社会人になってそれが表面化し、これらが原因で、職場で孤立したり、意図せずパワーハラスメント行為をしたりする可能性もあるという。
自分はどうだろう－。試しに、同病院でも利用するチェックリストを使ってみた。「約束を忘れたこと」「課題を先延ばしにしたこと」「しゃべりすぎてしまうこと」などの頻度を尋ねる質問が１８問。判定結果は「ＡＤＨＤの可能性がある」。ただ、今村教授は「リストの結果が全てではない」と話す。診察では、リストを基に幼少期からの行動傾向について対話を通じて丁寧に掘り下げ、診断するという。
■１０人に１人
発達障害の大人は１０人に１人いるともいわれている。今年４月には、発達障害を含む精神障害が障害者雇用義務の対象に加わった。関係機関による啓発も増え、「大人の発達障害」への理解も少しずつ広がってきているが、症状が軽ければある程度社会に適応できることもあり、自分では特性に気が付かず診察を受ける人はごく一部だという。
発達障害のある人の就労には困難も多い。長崎大障がい学生支援室で学生の就労支援に取り組むピーター・バーニック助教は「障害に対する偏見や先入観はまだ強く、安心して自分の特性を開示できない当事者もいる」と指摘。「つまずきがある前提で、本人だけでなく周囲の人も相談しやすい明確な体制を企業側がつくることも重要だ」と力説する。
■特性生かす
長崎市内の男性（２７）は、２１歳の時にＡＤＨＤと診断された。「小さい頃から失敗が多かったが、なぜ怒られるのか分からないこともあった。診断で理由が分かるとほっとした」と振り返る。現在は職場の同僚や家族に自分の特性を打ち明け、支えられながら仕事に打ち込む日々が続く。「特性を生かして仕事がうまくいくこともある」と充実感をにじませる。
今村教授によると、発達障害は強みを秘めている可能性もある。自閉スペクトラム症は独創性や専門性に優れ、反復動作や基本練習を苦にしない傾向がみられる。ＡＤＨＤは時に強い集中力を発揮し、積極性や活発さが功を奏することもあるという。
長崎県発達障害者支援センター（諫早市永昌東町）は来所や電話での相談を受け付けているほか、ホームページには発達障害について相談できる県内の医療機関の一覧も掲載（大人の発達障害には対応していない医療機関もあるため、事前に当該機関に問い合わせが必要）。悩みがあれば、一度相談してみてはいかがだろう。
11/18(日) 11:10配信 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181118-00000005-nagasaki-l42
画像
ＡＤＨＤの子どもと大人の主な症状
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181118-00000005-nagasaki-000-1-view.jpg
★1が立った時間 2018/11/18(日) 22:02:54.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542546174/ >>272
それも違うと思う
誰が見てもパワハラの人格障害者ほど長く勤めているのが現実
世の中を逆に見ていて自分に逆らう人間を発達障害だと思って追い出す
約束なんて守らないどころか「約束」という言葉を知らない >>273
結局仕事できるかどうかだと思うよ。
その職場で必要な能力を持ってる発達障害者なら健常者より有能とみなされるかも。 >>273
「人格障害」はパーソナリティ障害でしょ
社会的には障害者カテゴリーじゃないよ
病気の範疇で手帳取得出来ないはず >>274
人とのやり取りが極端にない仕事でヒラならいいよね。
でも部下を持つような立場になられたら迷惑でしかない。
仕事そのものが出来る＝出世（部下を持ち仕事を振り分ける）ってのは大間違いなんだよなあ。 >>273
>>275
社会的に成功してたらサイコパスでも診断は下りないかもしれんね
サイコパスの成功率のたかい職業リストもあるぐらいだし >>274
それが、自分よりも有能な人間に難癖つけたり仕事のミスを仕組んだりして追い出しながら、十年以上居座っているサイコパスも存在する
ノイローゼや鬱で精神を病んで人が続けて辞めて行ってるし、そいつに無能扱いされて辞めて行ったという人は別の会社ではもう何年も普通に勤めてる >>277
医師の診断書にはサイコパスのようなパーソナリティ障害の病名書いてくれても、自治体が社会的な問題を認知してくれなければ障害者手帳を発行してくれないからね
診断名と手帳取得は別問題
手帳の方がハードル高い
社会的サポートは手帳ないとダメだし >>276
人をうまく使うっていうのはまた別な能力だからな。
営業なんか出世した途端にダメになったりする人よくいるよね。 >>278
政治力があるタイプのサイコパスって面倒だよなぁ。 >>281
会社や社会や従業員にメリットのあるカリスマ性なら問題ないでしょ
むしろそう言う能力のある人がリーダーになるべきだし
エリート経歴優先してかき集めた政党が与党になってグダグダになった日本の過去もあるし いや、そんな大物じゃなくてズル賢く嘘つきで自分を世界一有能だと思っているサイコパスなんだけど…
辞めさせた方と、無能扱いされて辞めて行った方と両方知ってる人が言うには、辞めた方が格段に仕事が出来たらしい 特性って難しいよね。
うちの子発達障害あるけど、痛みに鈍いから怪我が多いけど、採血点滴ワクチン怖がらない。
この特性を活かすと危険なことになりそうだわ。 どこ行けばちゃんとwais-3受けられる？？
にわか専門医のとこで受けて変な結果出されても信用できなさそうでまた受ける羽目になりそうだからちゃんとしたところで受けたい
ちなみに東京 >>282
自分に都合の悪い人間を追い出すってのは長い目で見たら会社のためになるかは微妙だけどね。
今リスクマネージメントが重要視されてるから、堂々とパワハラしちゃう人材って能力あっても使いにくくなるかもしれない。 >>279
自治体的な質問されたら、対応できるが、
医学的な質問された時には、非常に困る。
俺単独では答えられんからな？ >>279
サイコパスはむしろ社会で生きる上で有利かもしれんよ？ 小学校の担任がコレだったな
自分から持ちかけた保護者との面談を忘れて出張行ったり(保護者に連絡もしない)
金銭の発生する伝票を引き出しにしまったままだったりした
そんなんだから高学年の生徒には見破られて陰で馬鹿にされてたな >>285
受けたことはある？
ネットの何ちゃってとは違うぞ >>292
受けたことない
ただ医者とかにもヤブがいるのは知ってるからやたらなところ行って金無駄にしたくはないし、適当な検査者だったと疑いたくないから誰かのおすすめの病院行きたい >>285
wais3は発達障害の診断用ではないで
その人の得意不得意を数値化するようなテスト
それにその書き方だと自分に都合の良い診断を出してくれる医師を探し続ける「ドクターショッピング」に陥るかも
東京なら昭和大学烏山だけど、まず予約が取れない この間バイト雇ったら発達障害の疑いあって、試用期間で辞めてもらった
４０代女性、高学歴、行政書士資格持ち
だけど、仕事覚えられない、整理されてる書類や資料を滅茶苦茶に並べ替える、仕事が極端に遅い、
離席する、「緊張感持ってもう少しスピーディに仕事しましょう」というとブチ切れて反論
びっくりしたわ、特に見やすいよう奇麗に順番に並べていた資料を、
文字通りぐっちゃぐちゃにしたのを目にした時には、怒る前にショックだった
ここではっきり「大人の発達障害」と気付いたよ 仕事はキッチリやるけど
プライベートは約束片っ端から忘れてしまう
飲み会やら会合やら何がなんやら >>295
素人が勝手に人を発達障害にするなよ
本人目の前にそんなこと言ったら訴訟起こされるかもしれんよ
そもそもそんな人物採用した人事担当に文句言え >>297
本人目の前にして言うわけないだろ、ボケ
お前はバカだから発達障害の見分けもつかないんだろう >>298
「こいつが噂の発達障害か」と勝手にレッテル貼る方が怖いわ
別の問題や脳の病気かもしれないのに >>294
たしかにそうだね
診断されたいというよりかは自分がどんなレベルなのか知りたい方が大きいかもしれん
難しめSPIとかほぼ満点近く取れるのにこんなに仕事できないのが信じられない >>300
少し発達障害の人に触れるなどして勉強しろ、間抜け
発達障害の以前に試用期間という短期間で上司に食って掛かる時点でアウトなんだよ >>299
受けたいんだっての
その監視してる人がちゃんと信頼できる人のもとで受けたい >>301
仕事に必要な能力がないから仕事できないんだよ
学生でも理系脳で数学満点取れる人が国語やらせるとからっきしとかよくある事じゃん。 >>305
お前発達障害なの？
じゃＡＩプログラミングでも勉強しなよ、首にした発達障害の疑いある奴にも紹介したから >>303
大人の発達障害の診断を受けたい目的は？ >>303
メンヘラ板にでも相談しれ
子供の発達障害診断する病院は増えたが、大人の発達障害診てくれる所は限られる
繰り返し書くけど東京の老舗は昭和大学烏山だが、まず予約が取れない >>301
waisⅢも予習してたらなんぼでも点数上がる
あと、あんた大人だろうから言うけど、幼少期のエピソードとか本人と親兄弟の問診とかあるぞ
大人だと過去からの推測も重要になるからな >>310
養育歴をさぐるためのものだから残ってる記録類はあるほどいい >>307
気持ちはありがたいけどプログラムはCやって挫折したお >>80
自閉症とADHD(正確には注意欠陥症と多動症)は昔からあるよ
自閉症やADHDは併発しやすいし、かつて単発の学習障害は日本にはないとされてたけどある事が確認されて
分けて対処するより包括的に対処しましょう
ってのが発達障害というカテゴリーの始まりやで 会社に咳しまくってて何度マスクしろって言っても聞かない奴がいる 最近は検査のテストで黒と出ただけじゃ認定されなくなってきてる
過剰診断のために相談機関がビジー状態で対応しきれなくなってるのもあるけど
日本だけ発達障害の診断率が欧米よりも高く出てるから欧米の学会から
「日本人だけ発達率が高いのは不自然だ」と文句言われて診断のハードルがあがった
テストがダメでも三つ組みは普通にクリアしてたり対人的にも
単に口下手で人付き合いが狭いだけだと総合的にはグレー扱いで医学的な診断はつかない
もちろん友人が一人もいなかったり対人的に明らかな異常のあるケースは診断つくけど >>314
それ、マナーとか感染リスクの話ししても通じないタイプだから
「うるさいから消音のためにマスクしろ、迷惑だから席移動させるぞ」と強く出ないとダメ >>319
人格障害（パーソナリティ障害）は発達障害ではないよねぇ >>316
俺らの文化は、田舎の社会みたいにみんな一緒のなぁなぁで暗黙の約束事で成り立ってるから
それからずれると死活問題になるのかもな >>130
自閉症系とADHDは脳のMRIを撮ると分かる DVの場合、被害者が保護されて加害者は野放しで、次の被害者が出る→子供が虐待されてやっと捕まる
パワハラや悪質な発達障害者の場合も、被害者が精神を病んで加害者はそのまま会社にいる→ついに自殺者が出て会社の評判が最悪になる
普通に考えれば、病人や死人が出る前に人格障害者(悪質な発達障害者)を隔離するべきじゃないのだろうか 負の遺産ｗってｗ
結局ゴ音一人の横領ではなく
企業活動そのものに
後ろ暗い運営が多々あったってことかｗ >>323
それやると優生保護法や「らい病」と同じ問題になるから
10年後くらいにマスコミと弁護士の飯ネタになるだけ ソニー銀行の在日チョン無能の新谷英和ざまぁ、バーカwww >>155
自閉症と統合失調症は同じ遺伝要因だとこの間論文が出ててニュースになってた 仮に発達障害とされたとして
何をしなければならないのだ？
免罪符にはならないし、周りもめんどくさいと距離を置かれる >>327
「同じ遺伝要因」ではなく、同じように「遺伝要因がある」ってことでしょ
メンヘラでは半ば常識だよ
親がおかしいと子供もおかしい なんでもかんでも発達障害で片づけるんじゃねーよ。 ばかばかしい。
人には向き不向きってぇもんがあってできないもんは逆立ちしてもできないんだよ。
やればできるっていうまぬけはまぶたでビールの栓を開けてみろよ。
このくそインチキの低能野郎。 >>328
同じミスを繰り返さないように自制すること、かね
「私が悪いんだ」と自分を責めてスパイラルに陥って自殺とかならないように
発達障害だから優遇しろ、金よこせ になると周りから非難されるし避けるべき >>329
発症に関わる遺伝子に共通のものがあるんだよ
発達障害は以前から統合失調症の発症率が高いと言われてたんだが、遺伝子的にも証明されたんだろ。 ＞発達障害の大人は１０人に１人いるともいわれている
いや体感的には２，３人、軽度も含めりゃ３，４人居ると思うんだがｗ
かく言う俺も軽度のアスペとAHDHな。 >>303
医者も相性があるから、
医者に行く時は、
まず目的意識をハッキリさせた方がいい。
発達障害云々の話ならば、
学校時代の話も必要ということだ。 >>103 その話を30年前に聞きたかったね。 自身の身と人生を実験台にして学んだわ。
ろくなもんじゃないけど追い詰められた挙句に逃げる口実にもなるから一概に悪いもんじゃない。
安易に逃げる道具にしたらあかんのはたしかだ。 >>174 その気持ちはよくわかるが
同時に貴様に対して周囲がそう思っていることを理解すべきだな。 >>303
人によって変わる程度なら困ってないだろ
もうこれは誰がみてもガチ、ってレベルなら下りると思うが >>18
その手の人の率の多い職場というのはたしかに
ある
その職種や仕事への世間の持つイメージがその手の人々を引き寄せているのだ
うちもそう。。 >>325
優生保護法か…なんかいろんな疑問が解けたというか、やっぱりそこに行きつくんだな
おかしいのかおかしくないのか解らないけど ちなみに発達障害の薬は常習性のある麻薬です。
発達障害ビジネスイコール麻薬ビジネス。流行らそうとしてるやつらは殺すべきだと早稲田大学法学部卒直心剣聖は考えます パワーハラスメント行為をしたりする
サイコパスだろ >>341
ASD（旧アスペルガー）に薬はない
ADHDにはあるけど、それは覚せい剤に近い→リタリン（日本ではコンサータ）
麻薬だと大雑把すぎる
取り締まる法令だとその範疇かもしれんが 支援センターに問い合わせても「自分で病院調べて行ってね。」でお仕舞いだからな。
そりゃあ認知度も改善も向上しない訳だわ >>293
WISC-3は病院で受けると1～3万円かかる
発達障害支援センターでやると無料
大きなハローワークでも無料で出来る
でも所詮無料は無料っていうなら昭和大学烏森病院
発達障害支援センターとも連係してる >>343
知人にかなりADHDぽい人が居るがコーヒーが大好きなんだよね
本能的に合うものを身体が受け入れるんだろう
だからどうせ飲むなら適度にコーヒー飲んどけばいい >>344
市の委託とかだと特定の医療機関の優遇に繋がらないように紹介しなかったりするよ
そこは仕方ない部分 教えてると突然、何か悪いものに憑かれたように柄の悪い別人格が出て来て、攻撃的になる発達障害者がいる
何度説明しても理解出来ないから、丁寧に教えようとすると聞きたくないみたいに拒絶反応を起こして逃げに入る
仕事を覚えてもらわないといけないのにどうしようもない >>343
>>357
自分もコーヒーがぶのみ状態だったが、いまはアミノ酸のチロシンのサプリを摂ってる >>350
それたぶん彼の頭の記憶容量がいっぱいになってしまって、自分の心が崩壊するのを防ぐために本能的に拒絶反応を起こしてるんだよ
休ませてあげなきゃ >>343
自分は自己診断でASDだけども
フォスファチジルセリンとトリプトファンとLカルニチンとナイアシンといくつかサプリを飲んで
生活習慣と短期記憶とヤル気はかなり良くなったよ
個人的に効き目がハッキリわかって切らさないようにしてるのがこの4種 >>345
ワイはwaisを民間病院でやったけど、医師が必要と判断したから保険適用で5000円くらいだった記憶 >>351
落ち着けw
357の未来へのレスでなくもしかして347へのレスだったでしょ
ADHDなのね 日本の社会人の５人に１人は知的障害者だと思う
社会的立場を問わず
知的障害者を働かせるのは止めろよ >>339
研究機関勤務だがアスペ自閉ＡＤＨＤの巣窟で変人だらけだが皆素晴らしい才能をもってる。が、もしも診断ついてたら今の立場には居なかっただろうな。
平均値にあわせてなんでもかんでも発達障害にする今の風潮はどうかと思う >>356
手打ちにてごめん
海外から買えばチロシンも入手できるんだよな >>358
研究機関ってまさに変人の巣窟ていうテンプレートだよね
さほど変わらない限られた脳資源から特異能力を発揮するためにはどこか別の能力を犠牲にしないといけないから 君はよっぽど自分の外見に自信があるんだろうねえ
美人が頓珍漢なことを上から目線で語ってたら嫌われないんだ
ばかみたい >>359
チロシンってのがADHDに効くのか
効いてる感じする？ ちょっとしたことですぐに嫌になって仕事をやめてしまうのは発達障害？
おおむね1~3年のスパン
辞めるときはたいてい引き止められるから、そんなに仕事上で迷惑をかけてはいないと思うけど
同じ仕事を続ける根性がほしい >>358
その通りで、その人が人並みの給与を得て普通に暮らしてれば、あえて自分に烙印を押すような事をしなくて良いんだよ
ただ最近は障害者法定雇用を満たすために企業や団体が手帳持ちを探したり、申請させようとしてるけど >>362
自分は広汎性発達障害の診断なんだけどね
代謝はあがるようだ >>355
検査だけだと保険適用されない場合が多いよ
5000円だと適用なしは検査費約18000円くらいかと
特に診断される要素が微妙に足りないグレーの人は保険適用外になるかと >>351
チロシンは人によっては劇的に効くらしいね。
生まれつきやる気が出にくくて困ってる発達障害者はサプリメントで劇的に改善される事がある。
ただ、副作用で攻撃性とかが出て来るらしいので調節しながら飲まないといけないみたいだが。 >>363
すぐ辞めるエピソードだけで診断は難しいと思うけど
子供時代からの行動パターンとかが重要
現在の経済的な問題とかも判断材料 >>1
10人に1人？
重度な奴の比率だな
軽度な奴は半数以上だぞ >>1
１０人に一人って、もうビョーキやないやろw
精神科業界のマーケット作りやな >>367
>攻撃性
やっぱり副作用の出る人はいるのね
それはちょっとまずいなあ
薬物という種類のものではないのにそんなこともあるなんてなかなか難しいものだね >>357
これでも世界では日本はかなり知的障害が少ないほうだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
