【医療】約束を忘れたり、職場で孤立したり、パワハラをしたり…「大人の発達障害」かも★2
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最近、仕事のスケジュール管理で上司から注意を受けることが続いた。思い返せば幼い頃から不注意な行動が多い。整理整頓が苦手で、約束を失念することもしばしば。財布を忘れて旅に出たこともある。インターネットを見ていると、こんな言葉が目に留まった。「大人の発達障害」−。詳しく知りたいと思い、専門家や当事者らに話を聞いた。
長崎大病院地域連携児童思春期精神医学診療部の今村明教授によると、発達障害には、コミュニケーションに困難を抱える自閉スペクトラム症、不注意や衝動性が特徴の注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）などがある。ＡＤＨＤについては、「欠陥」「障害」という言葉が不快感を生まないよう、最近は注意欠如多動症と呼ばれることも多い。発達障害は一人一人症状や程度が異なり、併存もあるという。
■職場で孤立
自閉スペクトラム症は他人の気持ちのくみ取りが難しいことが多く、ＡＤＨＤは余計なことを言ってしまう傾向がある。子どものころは問題行動に気付かれにくくても、社会人になってそれが表面化し、これらが原因で、職場で孤立したり、意図せずパワーハラスメント行為をしたりする可能性もあるという。
自分はどうだろう−。試しに、同病院でも利用するチェックリストを使ってみた。「約束を忘れたこと」「課題を先延ばしにしたこと」「しゃべりすぎてしまうこと」などの頻度を尋ねる質問が１８問。判定結果は「ＡＤＨＤの可能性がある」。ただ、今村教授は「リストの結果が全てではない」と話す。診察では、リストを基に幼少期からの行動傾向について対話を通じて丁寧に掘り下げ、診断するという。
■１０人に１人
発達障害の大人は１０人に１人いるともいわれている。今年４月には、発達障害を含む精神障害が障害者雇用義務の対象に加わった。関係機関による啓発も増え、「大人の発達障害」への理解も少しずつ広がってきているが、症状が軽ければある程度社会に適応できることもあり、自分では特性に気が付かず診察を受ける人はごく一部だという。
発達障害のある人の就労には困難も多い。長崎大障がい学生支援室で学生の就労支援に取り組むピーター・バーニック助教は「障害に対する偏見や先入観はまだ強く、安心して自分の特性を開示できない当事者もいる」と指摘。「つまずきがある前提で、本人だけでなく周囲の人も相談しやすい明確な体制を企業側がつくることも重要だ」と力説する。
■特性生かす
長崎市内の男性（２７）は、２１歳の時にＡＤＨＤと診断された。「小さい頃から失敗が多かったが、なぜ怒られるのか分からないこともあった。診断で理由が分かるとほっとした」と振り返る。現在は職場の同僚や家族に自分の特性を打ち明け、支えられながら仕事に打ち込む日々が続く。「特性を生かして仕事がうまくいくこともある」と充実感をにじませる。
今村教授によると、発達障害は強みを秘めている可能性もある。自閉スペクトラム症は独創性や専門性に優れ、反復動作や基本練習を苦にしない傾向がみられる。ＡＤＨＤは時に強い集中力を発揮し、積極性や活発さが功を奏することもあるという。
長崎県発達障害者支援センター（諫早市永昌東町）は来所や電話での相談を受け付けているほか、ホームページには発達障害について相談できる県内の医療機関の一覧も掲載（大人の発達障害には対応していない医療機関もあるため、事前に当該機関に問い合わせが必要）。悩みがあれば、一度相談してみてはいかがだろう。
11/18(日) 11:10配信 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181118-00000005-nagasaki-l42
画像
ＡＤＨＤの子どもと大人の主な症状
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181118-00000005-nagasaki-000-1-view.jpg
★1が立った時間 2018/11/18(日) 22:02:54.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542546174/ >>351
落ち着けw
357の未来へのレスでなくもしかして347へのレスだったでしょ
ADHDなのね 日本の社会人の５人に１人は知的障害者だと思う
社会的立場を問わず
知的障害者を働かせるのは止めろよ >>339
研究機関勤務だがアスペ自閉ＡＤＨＤの巣窟で変人だらけだが皆素晴らしい才能をもってる。が、もしも診断ついてたら今の立場には居なかっただろうな。
平均値にあわせてなんでもかんでも発達障害にする今の風潮はどうかと思う >>356
手打ちにてごめん
海外から買えばチロシンも入手できるんだよな >>358
研究機関ってまさに変人の巣窟ていうテンプレートだよね
さほど変わらない限られた脳資源から特異能力を発揮するためにはどこか別の能力を犠牲にしないといけないから 君はよっぽど自分の外見に自信があるんだろうねえ
美人が頓珍漢なことを上から目線で語ってたら嫌われないんだ
ばかみたい >>359
チロシンってのがADHDに効くのか
効いてる感じする？ ちょっとしたことですぐに嫌になって仕事をやめてしまうのは発達障害？
おおむね1~3年のスパン
辞めるときはたいてい引き止められるから、そんなに仕事上で迷惑をかけてはいないと思うけど
同じ仕事を続ける根性がほしい >>358
その通りで、その人が人並みの給与を得て普通に暮らしてれば、あえて自分に烙印を押すような事をしなくて良いんだよ
ただ最近は障害者法定雇用を満たすために企業や団体が手帳持ちを探したり、申請させようとしてるけど >>362
自分は広汎性発達障害の診断なんだけどね
代謝はあがるようだ >>355
検査だけだと保険適用されない場合が多いよ
5000円だと適用なしは検査費約18000円くらいかと
特に診断される要素が微妙に足りないグレーの人は保険適用外になるかと >>351
チロシンは人によっては劇的に効くらしいね。
生まれつきやる気が出にくくて困ってる発達障害者はサプリメントで劇的に改善される事がある。
ただ、副作用で攻撃性とかが出て来るらしいので調節しながら飲まないといけないみたいだが。 >>363
すぐ辞めるエピソードだけで診断は難しいと思うけど
子供時代からの行動パターンとかが重要
現在の経済的な問題とかも判断材料 >>1
10人に1人？
重度な奴の比率だな
軽度な奴は半数以上だぞ >>1
１０人に一人って、もうビョーキやないやろw
精神科業界のマーケット作りやな >>367
>攻撃性
やっぱり副作用の出る人はいるのね
それはちょっとまずいなあ
薬物という種類のものではないのにそんなこともあるなんてなかなか難しいものだね >>357
これでも世界では日本はかなり知的障害が少ないほうだぞ >>365
代謝が上がるっていうのは仕事が捗るの？ >>103
今は製薬会社によるADHDの薬を売るキャンペーン中ですよ。
発達障害はきっかけに過ぎず精神科に足を運ばせる機会を増やしたいだけ。
以前は眠れてますか？、新型うつ病等でしたが次々くだらない病気が生まれています >>366
まあ、興味本位でIQ知りたがる人も居るからね
みんなが保険適用されてたら保険団体から怒られる >>364
手帳の発行は社会生活に支障がないとされないけどね
配慮が要らなければ健常者扱いだもの >>368
忘れ物は昔から多いほうだった
整理整頓、掃除は汚部屋ではない程度に苦手
時々言わなくていいことを言って人を怒らせることがある
貯金はない
金銭的なことを考えるのが欠落と言っていいレベルでできない
実家ぐらしだから生活できてるようなもん
ほんとにどうにかしたいわ >>352
長く説明するような仕事じゃないんだ
算数程度だから長くても５分で終わるのに、人の説明を聞いてくれないか聞いているふりをする
ヒントをありがとう、数字に対する拒絶反応かもしれない
どうしようもないわ… >>378
手帳はハードル高い
だから自己申告だの診断書だけでカウントしてたんよね >>377
そっちのほうは耐性でないかなあと思う
チロシンと、昆布の出しで十分 >>371
なんでも摂りすぎると毒だからね。
そういう副作用があると分かってれば自己調節可能なのでさほど問題でもないかも。 >>379
香山 リカ
「発達障害」と言いたがる人たち (SB新書) >>381
その人がたとえ立派な大学出てても、その人にとっての苦手な分野というのはいわばアキレス腱だから
ちなみにアキレス腱の太さも生まれつき決まってて細い人は短距離とかバレーバスケとか力がかかるスポーツはやらないほうがいいんだって
脳力は目に見えないけどそんなアキレス腱がきっとあるから無理させちゃダメ >>385
「なりたがる人」ブームは、発達障害児の親が自分の子供をエリート扱いしたがる事から火がついたんよね
エジソンやスティーブ・ジョブズが発達障害だの謳って >>363
発達障害とは別だけどHSP/HSS併発タイプは転職しやすい
HSP ハイリーセンシティブパーソン
高感性・高感受性でちょっとの事で動揺する繊細な人
HSS ハイセンセーションシーキング
刺激や新しいこと、危険なものが好きでリスクを厭わない人
新しい事をやり続けるのが一番無難な生き方になるから
何かしらの短期中期の開発の仕事が向いてるかと >>382
普通に仕事できてる時点で手帳は発行されないからね
公務員はどうするつもりなのかな？ハードル下げるのかな？ >>381
数字が極端に苦手な人っている。
そういう人は国語能力には長けてるかもしれない。
手順なりのマニュアル用意して分からなかったらそれ読むように教えると良いかもね。 >>389
ワイの推測
地方自治体の窓口や施設は派遣や委託ばかりだから、その下請けをなんとかカウントに入れるよう解釈を曲げてくる
→委託企業の障害者集めが始まる
中央官庁は何やら試験とか始まるらしいね 俺も職場でよく孤立するし、友達いないし、会議とかみんなが「それでいこう」のそれがわからなくて議事録書けなかったり
発達障害かな？と思って精神科受診したら至って普通と言われた
なんか救いようがない感じ >>94
在日が発達障害の言動そっくりなんだよなー
韓国もお断りかw 老害目線ならみんな発達障害になるからな。
案外、奴は発達障害だって言ってる奴が発達障害なのかもな。 >>393
普通の精神科は成人の発達障害を診断しないよ
ノウハウが無いから
だいたいは「気のせいです」「頑張りましょうね」と門前払い
だから大人の発達障害を診てくれる病院がパンクしてんの 【兵庫】在特会の荒巻靖彦さん、韓国籍の男とJR垂水駅で果たし合い 暴行容疑で二人とも逮捕 ★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542636810/
【ヘイトスピーチ認定】大阪市、まとめサイト記事を公表 「笑韓ブログ」「キムチ速報」、いずれも「2ちゃんねる」への投稿を編集
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542621295/ >>393
「それ」の前に具体案の話や方向性の話が出てない？
その話に沿って進めようって事だと思う
あと、大人の発達障害は診れる病院限られてるよ >>395
自分の思い通りの行動をしない＝相手が異常って思考の人間割といるからな…
日本は察する文化だから、それができないと発達扱いされるわけで、他国より診断数が多いってのはその辺が影響してるのかもね。 おれ、多分、発達障害だわ‼現在、大学の研究職に就いているが、発達障害に間違いない。 >>393
「それでいこう」ってその直前にあったはずの発言を聞いていれば分かるはずでは？
なんていうか国語の問題のように「『それ』の指し示す意味を本文中から抜き出しなさい」みたいな >>388
ああ、なんかドキッとしたわ
>HSP/HSS
こんな言葉初めて聞いた
心に留めておく >>400
判定はストライクゾーンみたいなものだから、ストライクゾーンをかすってても審判によってストライクじゃなくボール判定になるかも知れん ■ 告訴事件を４件も故意にもみ消し、
調布市長や職員らの明確な犯罪を「丸隠し」し続けている調布警察署長たち。
公の場で逮捕し、誰の命令で隠滅犯罪をやったのかを自白させるべき！だ。
また警察庁長官の金高雅仁は告訴人世帯に対し謝罪し、坂口正芳は引責すべし。
知らなかったは通らない！警視総監の高橋清孝、沖田芳樹、吉田尚正らも然り >674-675
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1367823510/674-675
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1367823510/686
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1367823510/691
■ 調布市長を逮捕するべきでは？ ■
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1371309420
大山憲司氏・冤罪釈放後、23年社会隔離
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1360482210/520
大山憲司氏への社会隔離、冤罪と、CIAの関与は？
国民が提出した適正な告訴状を不受理や不扱いにする権限など警察、検察にはない。
第一次捜査権は警察にあるが、その趣旨は検察においても同様で
「犯罪捜査規範」をみれば明らか。
大山氏とお子さんの告訴状を>686や>691のとおり不扱いにして時間を経過
させたならば、
警察庁長官の金高雅仁、坂口正芳、警視総監の高橋清孝、沖田芳樹、
吉田尚正、調布警察署長・木内雅彦、本田英昭、管轄の東京地検立川支部長、
検事総長の小津博司、大野恒太郎、西川克行、それら司法行政の統括責任者である
安倍晋三、麻生太郎、菅義偉らは直ちに引責辞職しないといけない。
犯罪行為は警察官僚や検察官僚でも、首相、副総理、皇族、最高裁長官でも犯してはいけない。
25年間以上の公権力乱用による人権侵害と国民抹殺、3年11ヵ月以上の告訴権の蹂躙、侵害などは、
民主主義法治国家では万死に値する犯罪行為。
http://www.youtube.com/watch?v=l1KFec2hbIs
http://www.youtube.com/watch?v=6o1vUEXAo_s
http://www.youtube.com/watch?v=6xZ382QE4oY
http://www.youtube.com/watch?v=AF27iSda3NA >>403
まあMSPAで３とか４とかは間違えないでしょ >>386
「前の職場ではもっと難しいことしていた」と教える人間を見下して自分は出来る人間アピールするし
本人に演技(泣き真似をしたり人によって態度を変える)や虚言癖があり、わかったふりをしているのも薄々わかって来たところ
自分でついた嘘を自分で信じているから認めたくないのかも…という可能性も疑っている
因みに「彼」じゃなくて「彼女」です
立派な大学出どころか水商売の臭いがする
自分は嘘つきのくせに「私、嘘つきは嫌い」と平然と言ってのける強者
仕事と割り切って丁寧な言葉で教えていると、ため口になって立場を逆転させるのが好きみたいです
多分、小学生低学年レベルの頭脳
書いているうちにだんだんと腹が立って来ました
少し頭を冷やします >>406
その人発達障害じゃなくて人格障害かもな。
あなたは見下して良い人と勝手に判断されてるのかもしれない。 >>408
見下されると相手の本性が見えるから、いろいろ想像してカマをかけてみたりして少し楽しんでいます >>406
自閉症系の人格障害って感じやね
思考のとっちらかり方が極端で他罰傾向が強いと統合失調症を疑った方が早いかもよ
ICレコーダーで言動を記録するのも検討してもいいかも
統合失調症まで行けば完全に病気の範疇になるから要診断って言い出せる >>406
まずは、上司に手に負えないと相談するのが良いかと
彼女の説得より上司を説得する方が苦労は少ないかもしれないです >>410
その人頭が悪そうだからそれほど心配ないかもしれないが、頭の良い人格障害者って周りがみんなそいつの味方して正常な人が困らされる事がよくあるから一応注意しといてね。 日本の職場で居座ってるのってほとんどこれじゃね？
パワハラもいじめも当たり前
いじめのグループカーストがあるから孤立はしないけど本当は嫌われてる
ところで職場で忘れる「約束」って何だ？遊びじゃねーぞ >>406
それは発達障害じゃなく
境界性人格障害ぽい
あなた一人だけで接するのではなく出来るだけ複数人で相手した方がいいとおもう >>416
そう
チェックリストで誘導すれば誰でも何らかの精神障害になる >>417
そしてこいつらは課題を忘れたり先送りになんてしない
なぜなら他人に押し付けて責任を負うことを引き受けないから >>416
精神科に行けば何かしら病名付けられて薬飲まされて薬漬けにされますからね 工業系や鉄道系では基本動作が大事
融通を利かせて基本を守らない ベテランぶって安全措置を怠る奴は死ぬ 最初の一回の失敗で死ぬので
次から失敗しないような学習のチャンスはない。 凶悪なゴブリンの住む世界では 融通の効く奴は生き残れないと学習したばかりだろ 精神科に関する病気多すぎ。
こんなレッテル貼ってる医者こそ
ゼニゲバ病ですわ。 >>406
心理学的手法駆使するASD寄りの俺と会話させりゃ一発だ。
一発で解決するよ、火に油どころかニトロで大爆発して燃えカスも残らないから他の奴は離れてろ。 "加害者にカウンセリング"の考えが徐々に広まっているようだな
以前だとパワハラを受ける側のことだけ書かれていた >>424
むしろ型に捉われない柔軟性で生き残ってるんだと思うけども
非常識な事やりまくりって設定だぞ >>406ですが、操作が苦手で返信できずにすみません
もしもこんな新人が入って来たら、という参考に…
相手を怒らせてパワハラの被害者になろうというタイプは存在する
先に自分から仕掛けて「目には目を、歯には歯を」と言いながら指導者を怒らせようとするタイプ
発達障害の中には変な宗教の信者も紛れているかもしれないし
人を陥れるのが趣味なのかもしれない >>14
未だにこんなとんちんかんな知能が低い事言ってる奴がいるんだもん
ほんと無理解社会が続くわけだよ >>429
発達障害と人格障害は別物ですよ
人を陥れようとするならそれはおそらく人格障害の方です。
発達の人は良くも悪くもそんなに器用じゃないからね。 なんか勉強できない奴を障害と言ってるような
無理矢理感があるな
そんなもん本来一定数いて当然だろ >>431
発達障害の人の中には、善悪の区別が出来なくて誰かの真似をして人格障害者になる人もいるんじゃないかとも考えている
例えば、虐めやパワハラの連鎖など 俺の部下も発達だけど、発達を孤立させたりするのは周りの人間に問題があると思うわ。
発達持ちだからこそサポートしないとダメなのにさ。俺は部下には出来ることをやらせるようにしてる。
発達に出来そうもないことやらせるのは一番ダメなのよね。
出来ることをやらせて、何度も何度もやらせて出来るようになったら徐々に次のステージにいかせること。 賭け=ニュースというのは、限界があると思っただけ。 >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. 俺が不倫してる職場の20代女
何かの障害があると思ってる
何回言ってもまともに挨拶できねえ
電話もキョドりまくり、ていうか取らねえ
その割に他の業務はそこいらの男より上手くこなす
ちなみにフェラは下手 ブーメラン・パヨク
いつの時代の誰と戦ってんだ系・長文アスペウェブページ極左暴力集団 煽りの際に発達障害やアスペがよく使われるが
ガチで5ちゃんには多いのは自己愛性人格障害だろ
マウントとったりレスバトルしてる奴らは大概これ つまり、はるひこも、あつしも、ヒゲも発達障害なわけだ。 自分発達と自閉のコンボだわ〜
整理整頓出来ないし家事出来ないし人と接するの苦手だしうっかりミスなんて日常茶飯事
そしてルーティンワークが大好物と来たもんだ
当てはまりすぎてもう笑うしかないw
これほっとくと年々悪化するんやろうか… >>434
大企業ならともかく中小なら育つ前に潰れる むしろ群れたがる奴の方が発達障害じゃないかと冷めた目で離れてるんですが(´・ω・｀) 一番の問題はＡＤＨＤのパワハラじゃない？
パワハラする奴ってたいていＡＤＨＤの症状があるんだけど
ＡＤＨＤは人の話聞かないから、おとなしい人より扱い辛いし
ＡＤＨＤのパワハラ擁護、黙認する上司も脳的にけっこうヤバいと思う
あんなのに人間の管理させたらダメだから 人手不足の原因になってる どこの会社も首になってヒキだわｗ
診断書かいてもらえば国に養ってもらえるのかなｗ >>449
診断書は簡単に出るけど、そのぶん障害者手帳はハードルがかなり高い
よしんば取れたとしても3級なので役に立たない
病院に金払って無能の烙印を押されるにすぎない >>449
十年二十年先を見据えて、バイトでもいいから自分に合う職場(職業や賃金ではない)を探して
今踏ん張っておくべきか、ヒッキーの軽い障害者認定されるか良く考えるべきだと思う これはパワハラの言い訳だろう
相手が悪いことにする癖があるしな
パワハラをするやつは 発達障害は読解力がないよな
国語力が著しく低い
京大国語の入試問題なんか解けないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
