【医療】約束を忘れたり、職場で孤立したり、パワハラをしたり…「大人の発達障害」かも★2
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最近、仕事のスケジュール管理で上司から注意を受けることが続いた。思い返せば幼い頃から不注意な行動が多い。整理整頓が苦手で、約束を失念することもしばしば。財布を忘れて旅に出たこともある。インターネットを見ていると、こんな言葉が目に留まった。「大人の発達障害」−。詳しく知りたいと思い、専門家や当事者らに話を聞いた。
長崎大病院地域連携児童思春期精神医学診療部の今村明教授によると、発達障害には、コミュニケーションに困難を抱える自閉スペクトラム症、不注意や衝動性が特徴の注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）などがある。ＡＤＨＤについては、「欠陥」「障害」という言葉が不快感を生まないよう、最近は注意欠如多動症と呼ばれることも多い。発達障害は一人一人症状や程度が異なり、併存もあるという。
■職場で孤立
自閉スペクトラム症は他人の気持ちのくみ取りが難しいことが多く、ＡＤＨＤは余計なことを言ってしまう傾向がある。子どものころは問題行動に気付かれにくくても、社会人になってそれが表面化し、これらが原因で、職場で孤立したり、意図せずパワーハラスメント行為をしたりする可能性もあるという。
自分はどうだろう−。試しに、同病院でも利用するチェックリストを使ってみた。「約束を忘れたこと」「課題を先延ばしにしたこと」「しゃべりすぎてしまうこと」などの頻度を尋ねる質問が１８問。判定結果は「ＡＤＨＤの可能性がある」。ただ、今村教授は「リストの結果が全てではない」と話す。診察では、リストを基に幼少期からの行動傾向について対話を通じて丁寧に掘り下げ、診断するという。
■１０人に１人
発達障害の大人は１０人に１人いるともいわれている。今年４月には、発達障害を含む精神障害が障害者雇用義務の対象に加わった。関係機関による啓発も増え、「大人の発達障害」への理解も少しずつ広がってきているが、症状が軽ければある程度社会に適応できることもあり、自分では特性に気が付かず診察を受ける人はごく一部だという。
発達障害のある人の就労には困難も多い。長崎大障がい学生支援室で学生の就労支援に取り組むピーター・バーニック助教は「障害に対する偏見や先入観はまだ強く、安心して自分の特性を開示できない当事者もいる」と指摘。「つまずきがある前提で、本人だけでなく周囲の人も相談しやすい明確な体制を企業側がつくることも重要だ」と力説する。
■特性生かす
長崎市内の男性（２７）は、２１歳の時にＡＤＨＤと診断された。「小さい頃から失敗が多かったが、なぜ怒られるのか分からないこともあった。診断で理由が分かるとほっとした」と振り返る。現在は職場の同僚や家族に自分の特性を打ち明け、支えられながら仕事に打ち込む日々が続く。「特性を生かして仕事がうまくいくこともある」と充実感をにじませる。
今村教授によると、発達障害は強みを秘めている可能性もある。自閉スペクトラム症は独創性や専門性に優れ、反復動作や基本練習を苦にしない傾向がみられる。ＡＤＨＤは時に強い集中力を発揮し、積極性や活発さが功を奏することもあるという。
長崎県発達障害者支援センター（諫早市永昌東町）は来所や電話での相談を受け付けているほか、ホームページには発達障害について相談できる県内の医療機関の一覧も掲載（大人の発達障害には対応していない医療機関もあるため、事前に当該機関に問い合わせが必要）。悩みがあれば、一度相談してみてはいかがだろう。
11/18(日) 11:10配信 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181118-00000005-nagasaki-l42
画像
ＡＤＨＤの子どもと大人の主な症状
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181118-00000005-nagasaki-000-1-view.jpg
★1が立った時間 2018/11/18(日) 22:02:54.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542546174/ >>364
手帳の発行は社会生活に支障がないとされないけどね
配慮が要らなければ健常者扱いだもの >>368
忘れ物は昔から多いほうだった
整理整頓、掃除は汚部屋ではない程度に苦手
時々言わなくていいことを言って人を怒らせることがある
貯金はない
金銭的なことを考えるのが欠落と言っていいレベルでできない
実家ぐらしだから生活できてるようなもん
ほんとにどうにかしたいわ >>352
長く説明するような仕事じゃないんだ
算数程度だから長くても５分で終わるのに、人の説明を聞いてくれないか聞いているふりをする
ヒントをありがとう、数字に対する拒絶反応かもしれない
どうしようもないわ… >>378
手帳はハードル高い
だから自己申告だの診断書だけでカウントしてたんよね >>377
そっちのほうは耐性でないかなあと思う
チロシンと、昆布の出しで十分 >>371
なんでも摂りすぎると毒だからね。
そういう副作用があると分かってれば自己調節可能なのでさほど問題でもないかも。 >>379
香山 リカ
「発達障害」と言いたがる人たち (SB新書) >>381
その人がたとえ立派な大学出てても、その人にとっての苦手な分野というのはいわばアキレス腱だから
ちなみにアキレス腱の太さも生まれつき決まってて細い人は短距離とかバレーバスケとか力がかかるスポーツはやらないほうがいいんだって
脳力は目に見えないけどそんなアキレス腱がきっとあるから無理させちゃダメ >>385
「なりたがる人」ブームは、発達障害児の親が自分の子供をエリート扱いしたがる事から火がついたんよね
エジソンやスティーブ・ジョブズが発達障害だの謳って >>363
発達障害とは別だけどHSP/HSS併発タイプは転職しやすい
HSP ハイリーセンシティブパーソン
高感性・高感受性でちょっとの事で動揺する繊細な人
HSS ハイセンセーションシーキング
刺激や新しいこと、危険なものが好きでリスクを厭わない人
新しい事をやり続けるのが一番無難な生き方になるから
何かしらの短期中期の開発の仕事が向いてるかと >>382
普通に仕事できてる時点で手帳は発行されないからね
公務員はどうするつもりなのかな？ハードル下げるのかな？ >>381
数字が極端に苦手な人っている。
そういう人は国語能力には長けてるかもしれない。
手順なりのマニュアル用意して分からなかったらそれ読むように教えると良いかもね。 >>389
ワイの推測
地方自治体の窓口や施設は派遣や委託ばかりだから、その下請けをなんとかカウントに入れるよう解釈を曲げてくる
→委託企業の障害者集めが始まる
中央官庁は何やら試験とか始まるらしいね 俺も職場でよく孤立するし、友達いないし、会議とかみんなが「それでいこう」のそれがわからなくて議事録書けなかったり
発達障害かな？と思って精神科受診したら至って普通と言われた
なんか救いようがない感じ >>94
在日が発達障害の言動そっくりなんだよなー
韓国もお断りかw 老害目線ならみんな発達障害になるからな。
案外、奴は発達障害だって言ってる奴が発達障害なのかもな。 >>393
普通の精神科は成人の発達障害を診断しないよ
ノウハウが無いから
だいたいは「気のせいです」「頑張りましょうね」と門前払い
だから大人の発達障害を診てくれる病院がパンクしてんの 【兵庫】在特会の荒巻靖彦さん、韓国籍の男とJR垂水駅で果たし合い 暴行容疑で二人とも逮捕 ★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542636810/
【ヘイトスピーチ認定】大阪市、まとめサイト記事を公表 「笑韓ブログ」「キムチ速報」、いずれも「2ちゃんねる」への投稿を編集
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542621295/ >>393
「それ」の前に具体案の話や方向性の話が出てない？
その話に沿って進めようって事だと思う
あと、大人の発達障害は診れる病院限られてるよ >>395
自分の思い通りの行動をしない＝相手が異常って思考の人間割といるからな…
日本は察する文化だから、それができないと発達扱いされるわけで、他国より診断数が多いってのはその辺が影響してるのかもね。 おれ、多分、発達障害だわ‼現在、大学の研究職に就いているが、発達障害に間違いない。 >>393
「それでいこう」ってその直前にあったはずの発言を聞いていれば分かるはずでは？
なんていうか国語の問題のように「『それ』の指し示す意味を本文中から抜き出しなさい」みたいな >>388
ああ、なんかドキッとしたわ
>HSP/HSS
こんな言葉初めて聞いた
心に留めておく >>400
判定はストライクゾーンみたいなものだから、ストライクゾーンをかすってても審判によってストライクじゃなくボール判定になるかも知れん ■ 告訴事件を４件も故意にもみ消し、
調布市長や職員らの明確な犯罪を「丸隠し」し続けている調布警察署長たち。
公の場で逮捕し、誰の命令で隠滅犯罪をやったのかを自白させるべき！だ。
また警察庁長官の金高雅仁は告訴人世帯に対し謝罪し、坂口正芳は引責すべし。
知らなかったは通らない！警視総監の高橋清孝、沖田芳樹、吉田尚正らも然り >674-675
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1367823510/674-675
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1367823510/686
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1367823510/691
■ 調布市長を逮捕するべきでは？ ■
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1371309420
大山憲司氏・冤罪釈放後、23年社会隔離
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1360482210/520
大山憲司氏への社会隔離、冤罪と、CIAの関与は？
国民が提出した適正な告訴状を不受理や不扱いにする権限など警察、検察にはない。
第一次捜査権は警察にあるが、その趣旨は検察においても同様で
「犯罪捜査規範」をみれば明らか。
大山氏とお子さんの告訴状を>686や>691のとおり不扱いにして時間を経過
させたならば、
警察庁長官の金高雅仁、坂口正芳、警視総監の高橋清孝、沖田芳樹、
吉田尚正、調布警察署長・木内雅彦、本田英昭、管轄の東京地検立川支部長、
検事総長の小津博司、大野恒太郎、西川克行、それら司法行政の統括責任者である
安倍晋三、麻生太郎、菅義偉らは直ちに引責辞職しないといけない。
犯罪行為は警察官僚や検察官僚でも、首相、副総理、皇族、最高裁長官でも犯してはいけない。
25年間以上の公権力乱用による人権侵害と国民抹殺、3年11ヵ月以上の告訴権の蹂躙、侵害などは、
民主主義法治国家では万死に値する犯罪行為。
http://www.youtube.com/watch?v=l1KFec2hbIs
http://www.youtube.com/watch?v=6o1vUEXAo_s
http://www.youtube.com/watch?v=6xZ382QE4oY
http://www.youtube.com/watch?v=AF27iSda3NA >>403
まあMSPAで３とか４とかは間違えないでしょ >>386
「前の職場ではもっと難しいことしていた」と教える人間を見下して自分は出来る人間アピールするし
本人に演技(泣き真似をしたり人によって態度を変える)や虚言癖があり、わかったふりをしているのも薄々わかって来たところ
自分でついた嘘を自分で信じているから認めたくないのかも…という可能性も疑っている
因みに「彼」じゃなくて「彼女」です
立派な大学出どころか水商売の臭いがする
自分は嘘つきのくせに「私、嘘つきは嫌い」と平然と言ってのける強者
仕事と割り切って丁寧な言葉で教えていると、ため口になって立場を逆転させるのが好きみたいです
多分、小学生低学年レベルの頭脳
書いているうちにだんだんと腹が立って来ました
少し頭を冷やします >>406
その人発達障害じゃなくて人格障害かもな。
あなたは見下して良い人と勝手に判断されてるのかもしれない。 >>408
見下されると相手の本性が見えるから、いろいろ想像してカマをかけてみたりして少し楽しんでいます >>406
自閉症系の人格障害って感じやね
思考のとっちらかり方が極端で他罰傾向が強いと統合失調症を疑った方が早いかもよ
ICレコーダーで言動を記録するのも検討してもいいかも
統合失調症まで行けば完全に病気の範疇になるから要診断って言い出せる >>406
まずは、上司に手に負えないと相談するのが良いかと
彼女の説得より上司を説得する方が苦労は少ないかもしれないです >>410
その人頭が悪そうだからそれほど心配ないかもしれないが、頭の良い人格障害者って周りがみんなそいつの味方して正常な人が困らされる事がよくあるから一応注意しといてね。 日本の職場で居座ってるのってほとんどこれじゃね？
パワハラもいじめも当たり前
いじめのグループカーストがあるから孤立はしないけど本当は嫌われてる
ところで職場で忘れる「約束」って何だ？遊びじゃねーぞ >>406
それは発達障害じゃなく
境界性人格障害ぽい
あなた一人だけで接するのではなく出来るだけ複数人で相手した方がいいとおもう >>416
そう
チェックリストで誘導すれば誰でも何らかの精神障害になる >>417
そしてこいつらは課題を忘れたり先送りになんてしない
なぜなら他人に押し付けて責任を負うことを引き受けないから >>416
精神科に行けば何かしら病名付けられて薬飲まされて薬漬けにされますからね 工業系や鉄道系では基本動作が大事
融通を利かせて基本を守らない ベテランぶって安全措置を怠る奴は死ぬ 最初の一回の失敗で死ぬので
次から失敗しないような学習のチャンスはない。 凶悪なゴブリンの住む世界では 融通の効く奴は生き残れないと学習したばかりだろ 精神科に関する病気多すぎ。
こんなレッテル貼ってる医者こそ
ゼニゲバ病ですわ。 >>406
心理学的手法駆使するASD寄りの俺と会話させりゃ一発だ。
一発で解決するよ、火に油どころかニトロで大爆発して燃えカスも残らないから他の奴は離れてろ。 "加害者にカウンセリング"の考えが徐々に広まっているようだな
以前だとパワハラを受ける側のことだけ書かれていた >>424
むしろ型に捉われない柔軟性で生き残ってるんだと思うけども
非常識な事やりまくりって設定だぞ >>406ですが、操作が苦手で返信できずにすみません
もしもこんな新人が入って来たら、という参考に…
相手を怒らせてパワハラの被害者になろうというタイプは存在する
先に自分から仕掛けて「目には目を、歯には歯を」と言いながら指導者を怒らせようとするタイプ
発達障害の中には変な宗教の信者も紛れているかもしれないし
人を陥れるのが趣味なのかもしれない >>14
未だにこんなとんちんかんな知能が低い事言ってる奴がいるんだもん
ほんと無理解社会が続くわけだよ >>429
発達障害と人格障害は別物ですよ
人を陥れようとするならそれはおそらく人格障害の方です。
発達の人は良くも悪くもそんなに器用じゃないからね。 なんか勉強できない奴を障害と言ってるような
無理矢理感があるな
そんなもん本来一定数いて当然だろ >>431
発達障害の人の中には、善悪の区別が出来なくて誰かの真似をして人格障害者になる人もいるんじゃないかとも考えている
例えば、虐めやパワハラの連鎖など 俺の部下も発達だけど、発達を孤立させたりするのは周りの人間に問題があると思うわ。
発達持ちだからこそサポートしないとダメなのにさ。俺は部下には出来ることをやらせるようにしてる。
発達に出来そうもないことやらせるのは一番ダメなのよね。
出来ることをやらせて、何度も何度もやらせて出来るようになったら徐々に次のステージにいかせること。 賭け=ニュースというのは、限界があると思っただけ。 >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. 俺が不倫してる職場の20代女
何かの障害があると思ってる
何回言ってもまともに挨拶できねえ
電話もキョドりまくり、ていうか取らねえ
その割に他の業務はそこいらの男より上手くこなす
ちなみにフェラは下手 ブーメラン・パヨク
いつの時代の誰と戦ってんだ系・長文アスペウェブページ極左暴力集団 煽りの際に発達障害やアスペがよく使われるが
ガチで5ちゃんには多いのは自己愛性人格障害だろ
マウントとったりレスバトルしてる奴らは大概これ つまり、はるひこも、あつしも、ヒゲも発達障害なわけだ。 自分発達と自閉のコンボだわ〜
整理整頓出来ないし家事出来ないし人と接するの苦手だしうっかりミスなんて日常茶飯事
そしてルーティンワークが大好物と来たもんだ
当てはまりすぎてもう笑うしかないw
これほっとくと年々悪化するんやろうか… >>434
大企業ならともかく中小なら育つ前に潰れる むしろ群れたがる奴の方が発達障害じゃないかと冷めた目で離れてるんですが(´・ω・｀) 一番の問題はＡＤＨＤのパワハラじゃない？
パワハラする奴ってたいていＡＤＨＤの症状があるんだけど
ＡＤＨＤは人の話聞かないから、おとなしい人より扱い辛いし
ＡＤＨＤのパワハラ擁護、黙認する上司も脳的にけっこうヤバいと思う
あんなのに人間の管理させたらダメだから 人手不足の原因になってる どこの会社も首になってヒキだわｗ
診断書かいてもらえば国に養ってもらえるのかなｗ >>449
診断書は簡単に出るけど、そのぶん障害者手帳はハードルがかなり高い
よしんば取れたとしても3級なので役に立たない
病院に金払って無能の烙印を押されるにすぎない >>449
十年二十年先を見据えて、バイトでもいいから自分に合う職場(職業や賃金ではない)を探して
今踏ん張っておくべきか、ヒッキーの軽い障害者認定されるか良く考えるべきだと思う これはパワハラの言い訳だろう
相手が悪いことにする癖があるしな
パワハラをするやつは 発達障害は読解力がないよな
国語力が著しく低い
京大国語の入試問題なんか解けないだろ エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は日本がどの国より悪い。 より上品に、より悪質に泥棒国家に
なっているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …”
武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に （ジャパンハンドラーズ）
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 世界第２位の重税国家 世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
世界最低水準の社会扶助 先進国最悪の家計貯蓄率 ダントツ世界ぶっちぎりno１の自殺率 （年間自殺者数10万人以上）
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。
この基地外子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
ew45 やっと仕事やめてくれたわ
だれかが手をくださなきゃ辞めないと思ったが自滅した >>454
言語優勢のいわゆるアスペだと読解力だけはあるような >>459
出題者の用意した「正解」とは違う、「オレ意見」を述べて不合格とか これ、うちの親がそうなんじゃないかと思うときあるんだよなあ…
まず、話が大好きで機関銃のように話しまくる
これが飲み会などで仲間とワイワイやってるときならいいんだけど、
映画やドラマ観てるときも常にこうなんだよね…
最後まで黙って観ているということができない
絶対に途中で話しかけてくるから映画館とか一緒に行けん
注意してもそのときは黙るんだけど、すぐ話しかけるようになる
大学受験のときとか、俺自分の部屋なかったからノイローゼになりそうだった
だから勉強は家に帰らずに毎日図書館で勉強してた >>460
＞オレ意見
まさしくそう
人の言うことを理解できずに自分の都合のいいように
勝手に解釈する
書類の意味も理解できないから
基本的な仕事が全くできない >>462
相手の意図を理解する力って大事だよね
別にそれに取り込まれろとは言わない
中には先手を取って覆して流れを変える人もいる >>462
職場のことか
まあ本人は「自分を曲げない俺、信念がある」とか粋がってんじゃね？ >>406だけど、どれもこれも恐ろしいほど当てはまっている
彼女は算数が苦手なだけじゃなく、理解力というか国語の力もないから時々変な会話になったりする
そのくせに自分の方がまともな会話をしていて、何で解らないのと相手を見下したがる
なんとなく、教わっている自分が下みたいで耐えられないから立場を逆転させることで安心したいのかもしれない
「会社からお給料をもらっているんだから、真面目に仕事を覚えてください」と注意すると、不機嫌になって一人でブツブツと呪いの言葉をはいている始末
また愚痴になってしまったけど、人格障害を含めた発達障害についてこのスレは凄く参考になる
皆さん、ありがとうございます >>466
その人、自分の落ち度を必ず人のせいにしなけりゃ気が済まないところない？
自分のところの発達障害は事あるごとにいちいち人のせいにする
そうしないと死ぬのか？ と思うほど必ず言う
たぶん、そうすることで安心したいのだと思う
人のせいにするなといちいち説明しなきゃならないのが、また疲れるわ >>467
悪いことは全部当てはまっている
注意すると、それが正論とかは全く関係なくて言い返して勝ち誇るのも好きみたい >>462
ちなみに何が恐ろしいかというと
本人は勝手な解釈してるつもり一切なくて
100人が100人こう解釈する。むしろ他にどう解釈するの？
レベルの自信を心の底から持っていること。
しかも100回やって100回こうなる。 >>469
わかるw
何の根拠もなく自分が絶対に正しいと思っているふしがある
ていうか、自分以外はみんなバカだと思っているんじゃないか
と思うこともある
だから、お前自身がバカなんだと説明するのが大変
結構エネルギーが必要なんだよね
疲れるわ >>460
国語能力だけ発達した発達障害もあるよ。
面接得意だけど仕事が全くできないのはこのタイプ。 >>466
言われた事を把握するのに時間がかかる人なのかもしれない。
そういう人は何度口で言っても無駄。
資格持ちなら文章でなら把握できるのかもしれないから、紙に書いて渡しなさい。
同じ事を何度も聞かれたらその都度紙を読んでくださいで終了させる。
お互いに時間を無駄にしないためにはそれしかなさそう。 >>57
実際に一部の定型はそんな感じだろう
定型は別に頭大丈夫の保証ではないし 直の上司が忘れやすい、作業効率化できない、時間守れない、部下を教育できない
もうまともに相手するの疲れたから適当に相手してる
裏ではこっちが発達扱いされてそうで笑う 発達障害は発達障害が嫌い、なのでよく発達障害同士でケンカしたりパワハラする
同族嫌悪というかお互い発達障害で気持ち汲み取れないから起きるのもある 自称アニメ監督の山本寛が発症してるやつ。
かんなぎの現場では一応原因不明ながら自殺者も出てる。 >>475
発達障害同士の喧嘩って物投げつけたりとか小学生レベルだよなー
周りが醒めた目で見てるのに本人たちは気がついてないっつーか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
