【北方領土】このままでは「二島さえ返ってこない」可能性 危険極まりない交渉へ
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※たまたまスレ
14日、シンガポールでの日露首脳会談で、「1956年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結の交渉を加速することで合意ができた」と安倍総理が言ったことで、日本、ロシアの双方で騒ぎになっている。
日本では、4島のうちいくつで手を打つべきかという勇み足の交渉技術論が盛り上がり、日本での熱狂ぶりを伝え聞いたロシアでは、日本に自国領を渡すのはけしからんという怒りの声が聞こえる。
しかし外交官としての現役時代から30年弱、北方領土問題に直接、間接に携わってきた筆者には、この問題を今動かそうとすることは、日本を取り巻く国際情勢を十分読んだ上でのこととは思えず、これまで何度も繰り返された「独り相撲をやってはすっころぶ」空騒ぎの再現にしか見えない。
どうしてそう言えるのか？
■4島は一貫して日本領だった
※省略
■プーチンはやはり「棚上げ」狙い？
1956年、日ソは戦争を終結し、国交を回復する「日ソ共同宣言」に署名、これを条約として双方の議会で批准した。領土については、国後と択捉の問題で合意ができなかったため、平和条約とはならず、「共同宣言」としたものである。
つまり今年の9月プーチン大統領がウラジオストックで言った、「領土問題を棚上げした平和条約」は、この日ソ共同宣言をそのまま平和条約に昇格させようというもので、1956年当時の交渉の経緯に頬かむりして日本世論をあざむくものだと言われても仕方ない。
ちなみに、この日ソ共同宣言の頃からすでに、日本は歯舞・色丹だけで満足するべきだという声が、日本国内にあった。
※省略
■ソ連崩壊後、2回のヤマ
■18年間で一変した国際情勢
■米国の子分に譲歩はしない
米国は、日本が同盟国だから沖縄を返したのだが、日露は同盟とは正反対の関係。ロシア人にしてみれば、「日本が日米同盟を破棄して裸で飛び込んで来れば、島の1つくらい返してやってもいいよ」程度の話しになってしまう。
よく、「島に米軍基地を作らせないと、日本が約束すれば、ロシアも島を返してくれるかもしれない」と言う人がいるが、事態はそんな甘いものではない。
米軍基地云々の話しは、今の米露関係のままでは北方4島(特に国後、択捉)は返せないことを、ロシアが別の言葉で言っているに過ぎない。日本が大変なリスクを冒して、北方4島に進出しない約束を米国から取り付けたところで、ロシアは別の口実を持ち出してくるだけだ。
※省略
■「2島先行返還」は可能なのか？
筆者は18年前、2島先行返還が実現すれば、その勢いを国後、択捉返還につなげていくことが可能かもしれないと思っていた。日本の予算で歯舞・色丹の住民の生活水準が急上昇し、国後・択捉の住民の気持ちが揺らぐだろうと思ったからである。
しかしロシアの経済力は回復し、国後・択捉の住民の生活も大きく改善されている。だから、歯舞・色丹の2島返還で平和条約なり、善隣条約を結べば、ロシアは「日本との領土問題はこれで最終的に解決された」と宣伝し、国後、択捉についての交渉を拒絶してくるだろう。
それどころか、歯舞・色丹の2島でさえ、戻って来ない公算が高い。
今回、安倍総理が「1956年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結の交渉を加速することで合意ができた」と述べた次の日、15日にプーチンは「歯舞・色丹を『引き渡す』と言っても、56年共同宣言には何をどう渡すのか書いてない」との趣旨を公言している。
同じ言葉をプーチンはこれまでも、何回も発している。
「日ソ、日露間でこれまで議会も批准した合意は1956年の共同宣言だけ。自分は、この共同宣言に書いてない国後、択捉のことについて話し合う気は毛頭ない。それに、歯舞、色丹も『平和条約締結後に引き渡す』と書いてあるだけで、いつ、どのように、主権は日露いずれに属する形で、とは書いてない」という屁理屈で、要するに話し合いをゼロという、ロシアにとって有利な出発点から始めたいということなのである。
■北方領土問題を「解決」して参院選勝利？
以下ソース先で
2018年11月21日 7時0分
現代ビジネス
http://news.livedoor.com/article/detail/15626191/ >>6
韓国を躾けられる奴など居ない
放置して野垂れ死ぬのを眺めてるのが最善手 だって、このまえプーチンに手土産でやっちゃったじゃんｗ >>1
ロシアに「クリミアを返してください」と交渉したら返してくれると思っているやつがいたら、頭がおかしいと思うだろ？
日本がやっているのはそういうことだ。交渉で返ってくるはずがないんだよ。 プーチンの次はそんなに悲惨な大統領になりそうなのか？
日本嫌いのメドベージェフで決まり？ >>95
アラスカ売らなきゃ今ほど緊迫していなかったのにな
アレクサンドル2世も馬鹿な事したもんだよ
そりゃ暗殺されても仕方ないわ >>95
アメリカはプーチンと交渉なんかしないからねw
完全に切られてるんだよ
プーチン＞＞＞トランプと読み違えた安倍のバカ ただの釣り餌なんだから帰ってくるわけねえだろ、考えが甘すぎる 移民じゃんじゃん入れてるのによく保守とか言えるよな ロシアが支援を受けたいのに日本が譲歩するのかさっぱりわからない >>75
マシになるわけないでしょ
大体今の北方領土だってソ連と同盟してたのに破って勝手に占領してるからな
その挙げ句望んだ領地が手に入りそうに無いからサンフランシスコ平和条約すら調印してない始末
本来ならロシアは千島列島、樺太すら領有権を主張する権利はないよ 俺も露助の今までの行いからして返すわけがないと思ってる
ここが言うこと聞くのは戦争だけだ 結局戦争に買って4島奪還するしか方法ないんでしょ？ 尖閣諸島は中国りの領土
竹島は韓国の領土
これで良くね？ 飲んで騒いで丘に登れば〜 遥か国後に白夜は明ける♪ 河野、北方領土が日本固有の領土であることと明言できず。名実ともに売国奴だな 言ってしまったが最後、その半分以下になっちゃうからね…
やっぱり外国に好かれるような政治じゃ駄目なんだろうな
外国に嫌われても国内で好かれるのが理想。リビアが概ねそうだったんじゃない。
そういう国はグローバルエリートに潰されがちだけど シベリア圧迫してる中国と組めればねえ。尖閣のせいでその可能性は全く無いが 武力で以て奪われた領土は
武力で以て取り戻さねばならぬ 自民が今の日本の時勢に合っていないからな
少子高齢化や人口減少に伴う移民の増加、中国の国力増加によるアメリカの東アジアでの影響力の低下
今が民主党の時代ならどれだけ日本の未来のためになっていたかと思うと残念でならない いつも思うけどこの島手に入って何がいいんだ？どうせ戻ってこないって
金だけ吸い取られるならもう諦めろよ。島だけあっても喜ぶの漁師だけだろ 総理も官房長官も多用している言葉は「４島の帰属の問題を解決し」
不法に占拠されたのなら帰属も何も「４島返還に向けて」と言わなきゃ
そう言えないなら国の方針を国民に示さないと
こんな電波じゃなくて総理の口から 中露韓にさっさと原爆落とせよ
世界中から称賛されるよ >>111
ロシアは中国に押されていて不満だろうし、ウクライナのことで経済制裁受けている
なんとかしたいと切実なのはロシアでは >>103
話が通じる相手じゃねえのよな
次戦争が起きた時に勝ってぶんどるしかない 領土問題は結局戦争で奪うか金積んで買うしかないんだけど金で買えないんだから諦めるしかないよ 2島さえって
ロシアは元から何も返す腹なんかないw
日本って自分たちの立場わかってないのか？ 樺太と千島列島は領土化しとくべきだったのにしなかった
朝鮮半島に日本の地方以上に投資した先祖たちをぶちのめしたいよね
今で言う経団連みたいな連中なんだろ
ある日突然 お前らは朝鮮人と同じ日本人だと言われて何もしなかった日本人に責任がある
朝鮮人と同等扱いされてなんとも思わなかったのか?
朝鮮半島なんて ソビエトに支配されてたほうが良かったろ ロシアの価値観では戦争で勝ち取った土地を放棄することはその戦争で死んだ兵士たちを侮辱することになるからできないよ。
もし万が一、１島でも返還したらプーチンは１００％確実に暗殺される。 交渉を進めなければ１島も帰ってこないんだけどな
>>121
法をわかってて悪用する連中の方が
民族的に法を理解できない連中よりマシ この問題ってそもそも油不足してるからってダメリカに喧嘩なんて吹っ掛けたからだろ？
荒れさえなければ今も北方の島々は日本の領土だった。バカな戦争した反省のためにももう諦めようず >>126
そういう問題でなくてこっちが妥協する必要がないのに領土譲れば
時間かければ尖閣や竹島も取れるという間違ったメッセージを世界に発信する事になる 二島だけ 3000億は 見せ金さ
いつの間にやら 破片だけで兆 いやもう四島ロシア領で確定しているんだろ
日本政府が四島返還などと有りもしない話を吹いて国民を騙してただけ
つーか、ただでさえ北海道が過疎で困っているのに、これ以上過疎地増やしてどうすんだと
万が一、四島でも二島でも島を日本領にしたら、島のロシア住民は東京や大阪に移住して
島は無人島みたいになるわｗ >>136
日本では後方にいて指揮していた高官の敗戦責任を問うと前線で戦った英霊を侮辱することになるらしい 秋田犬のお返しに「四島」と名付けられたシベリアンハスキーもらって帰るのが落としどころかな ＞移民じゃんじゃん入れてるのによく保守とか言えるよな
＞移民で国を壊そうとしてるくせに、国民を騙しやがる
その移民の肩に担がれて、
あんたたちみたいな日本人支持者を薙ぎ払いながら玉座を目指すのが、
野党のスキームでしょ？
そうとしか見えないから、あんまし野党支持するのは考えものじゃない？ 4島以外は認めないとかいってるやつのせいで1島も返ってこない可能性がある
枝野 そのときは責任取れよ >>1
ロシアとの友好は、1000年早い
ロシアは卑怯な国だ、忘れてはいけない 一つや二つ？いやいや、４つ返した上に他のもくれないと意味ない。 樺太を領有できた期間 40年
日露戦争の戦費ローン 80年
北方領土を返してもらうための経費 ∞年 流れとしてはアメリカはロシアと結ぼうとしてるんだよね
トランプーはプーチンを対中国で協力関係にと思っているし
日米で話がついてるかどうかが鍵だよね 漁師が自由に領海に入って漁業できればいいんじゃね？
あんな土地、日本人が住むと思うか？ >>140
4島返せ！って主張はしつつ金は渡さなきゃいいじゃん？尖閣は事実上日本が占拠してるし竹島はもはや無理だろｗ
>>141
俺に言うなよ？歴代のバカ総理が何もしないから占拠されてるんであって北方領土と何か関係あるの？ >>145
>いやもう四島ロシア領で確定しているんだろ
確定していないから>>1なんだけど………ねぇ…… そもそもロシアは「返還」でないと言ってるからね
返すんじゃない、戦争で奪った正当な領土だ、相応の
莫大な見返りと引き換えなら租借ないしは売却を「検討」してやってもいい、と >>138
返ってくる算段はあるの？
ないのに交渉するとか意味あるの？ 日本がゴールポストを動かした。
このままじゃ、韓国と同じになっちゃう。 >>131
なのになぜ日本が譲歩するのかさっぱりわからないんだよね
絶好のチャンスをいつも棒に振っている政府 >>131
そうそ
これを言いたくない日本のメディアや専門家様とやらは
どれだけプーチンに加担してんのかねー タダで帰ってくるわけねーだろ
プーチンやぞ
2島ですら条件付きだわ。 北朝鮮人のことでもそうだけど、日本人は国の主権すら持っていないことに気付けよなw
傀儡政権で制限君主制とか自滅への道しかないwwww 放って置けば巨大地震や津波に島が洗われるとか大災害が起きるだろうから
気長に待ってれば売りに出すかもしれないわ
日本はその時人道支援なんて絶対にやってはいけない
手放す気になるのをじっと待つｗ >>161
売却という名の貢君だろｗそんな嘘に騙されるくらいならもうそんなバカな話に乗るなよｗ
不倫してるおっさんが離婚して結婚してやるから待っててなんて馬鹿なこと言うのを信じてるまーん状態だろ それでもネトウヨは擁護するよ
今更宗教の転向なんてできない プーチンに無茶な要求されるくらいだったら
北方領土なんて帰ってこなくていいから このまま現状維持で50年100年と伸ばせば
実質ロシアのもんでしょ
これが答え 北朝鮮の拉致問題も強力な軍隊がいたら起きてなかった
力無きものは黙って従うしかないんや どうせ経済協力って言って金巻き上げるだけだろ
敗戦国に返す気なんてさらさらないだろう ソ連崩壊のときとか2島だけなら帰ってきたかもしれんのにそれ逃したんだから完全に日本のミス 安倍のせいだな諦めろ、あの島を今からどかしようとしたらプーチンにやられるわ
全てこうなることは分かってたはずなのにね
糞下痢が力も頭もねーのにやったことを恨めや は？マスゴミはまたフェイクニュースかよ
もともと２島すら帰ってくる予定はねえよ
だからこそ安倍さんは帰ってこなくても経済的なお付き合いを深めようとしているわけだ
北方領土問題で安倍さんは絶対的に正しい、反安倍は日本から出て行け！ 二兎を追うものは一兎をも得ずという諺を知ってるのだろうか？取り敢えず一島でも良いんじゃね？ >>131
民族性の違いがある
ロシアはなんとかしなくても特に問題はない
なんとかしないといけないのは動かそうとしている
安倍さん、つまり我々 ぷーちんは金欲しいんだから返そうかなー？返すかも・・ってじらすけど返す気ゼロだろ
兵隊使って大量に死人出して奪った領土をやすやすと返すとかないから。欲しければ戦争しかないよ >>158
＞4島返せ！って主張はしつつ金は渡さなきゃいいじゃん？
それが現状最良の方法だと思うよ
雰囲気的に無理とかじゃなくて国際法上領有権は日本にあるんだからみすみす放棄したら
後々それを口実にされてより不利益被るてことね > 日本に自国領を渡すのはけしからんという怒りの声が聞こえる。
人の物と自分の物の区別がつかない人が多いからな。 >>184
その返ってこない1島のためにまた金をずるずると引っ張られるのか・・紐男に騙されるパターンやな 話し合い中は武力侵攻される確率が下がるから、
「審議中」状態を維持してるわけでしょ？
あたしが同じ立場でもやるわよ >>167
日本の親ロシアの奴はロシア女あてがわれて一種の工作員化しているんだと思う
妻が露助の北野とかその部類だろ >>165>>167>>185
ロシアは日本と平和条約結びたいのか？
それすらよく分からない >>189
現状は2島でいいから返してって共同開発とかよーわからん理由で日本が金引っ張られてる現状・・バカですわ 国後択捉はすでにロシアの最重要軍事拠点。
勿論返さない。
歯舞色丹をせめて返して！と言ってるのは日本側の単なる願望。
この２島の中でも色丹はロシアは死守する。
歯舞のこまごました島だけ、なんたらかんたら条件つけて
ロシア側がものすごい経済援助を引き出したうえでしぶしぶ返してもらえたら
日本としては大成功。
これが１０年後の決着だよ。
アベはすなわち最後の売国博打。 移民なのに移民じゃないとか安倍は本当のことを言わないからな
二島返還なのに実質主権はロシアのままで全然まったく返還ではないのかもしれん 返ってこないなら批判だけしてほっとけよ
貿易ももちろんするな 現実的なのはプーチンの後釜と噂されてる
あの人と仲良くしておく事位だな。
プーチンの間は無理、基盤が揺らいでる中
日本に島を返しました〜なんてやるわけがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
