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【どうする】仏政府、譲れぬ「ゴーン後」 「日本人は恩知らずか?」との報道も ★2
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0001ばーど ★
垢版 |
2018/11/23(金) 14:52:37.99ID:CAP_USER9
仏政府、譲れぬ「ゴーン後」 世論も日本と温度差 「日本人は恩知らずか?」「クーデター」との現地報道も

【パリ=白石透冴】今後、日産自動車と仏ルノー、ルノーの筆頭株主である仏政府の間では「ゴーン後」の経営の主導権を巡る駆け引きが始まる。突然の解任劇に一部の現地メディアには「日産によるクーデター」と批判的な見方もある。仏マクロン政権は低支持率に苦しんでおり、仏世論への配慮が今後の日仏連合の方向性に影響を与える可能性がある。

【関連記事】日産、ゴーン会長を解任 ルノーと主導権争い

仏政府は一貫して事件に…

2018/11/23 2:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38116980S8A121C1EA2000/

関連スレ
【ゴーン】日産会長逮捕 「日本人の陰謀」 仏経済紙が報道 ★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542942452/
【信じる】仏政府がコメント「クーデター、陰謀なら外交的にかなり深刻な危機」「日本人を信じたい」 ゴーン氏逮捕で★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542949580/
【断る】日産、ルノーのゴーン氏に代わる会長指名拒否か「ルノーが指名する資格はない」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542949466/

★1が立った時間 2018/11/23(金) 13:17:03.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542946623/
0847名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:33:31.43ID:/qfHpwws0
<ルノーの解任決議の延期要請を無視>

三菱自関係者は「ゴーン氏は経営者としては非常に優れているし、日産と三菱自が対立した時も、三菱自の意見を尊重してくれた」と、その存在感の大きさに言及している。  
一枚岩ですらないじゃん・・
0848名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:33:39.54ID:nPhOLAe60
対日貿易は 1/83
6240億ドルもフランスに輸出してる。

何でこんな膨大にフランスは買ってるのかな?
日本は余り高飛車には言えないね。
0849名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:33:46.60ID:pB+FZ76B0
>>827
つか大企業の監査法人なんて選択肢少ないから、つかアソコだろ
0850名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:33:49.46ID:EBKeA7+p0
フランス人は絶対に謝らないから粛々と進めたらいいよ
どうせ今回はアメリカが日本の背後にいるし
0851名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:33:51.84ID:YTrqHA6r0
>>837
現在の連携を強力に支持
連携を強力に支持
↑二つの違いを考えるんだな
0852名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:33:57.59ID:sgUHHsjCO
>>526
日産関係者なら仕方がないが、そうじゃない日本人は冷静にみないとな。
分断マニアみたいな連中が喜んで煽ってくるだけだから。
連中は日産なんてホントはどうでもいいんだよ。
煽られた日本人が、フランス憎しになったり、ルノー憎しになったりするように仕掛けているだけ。
それが朝鮮ヤクザ・ネトウヨの代わり映えしない手法。
(だが引っ掛かる奴はたくさんいる)
0853名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:34:04.20ID:Hor92BUK0
日本人のかかるパリ症候群に対してアメリカ人やカナダ人は不思議がる。
やはりアジア人、特にお人好しな日本人を小馬鹿にしたり騙したりする
フランス人はある一定数いそうな感じだね。
白人フランスメディアも白人国家よりも日本をバカにしてる傾向はある。
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:09.62ID:Q/Vo6FG20
倒産の危機を救ってくれたがすでに利益献上で十分に返したよ。
最近、日本でろくにフルモデルチェンジや新車がでない、利益をルノーに搾取されているからだ。
この上、フランス政府の命令でルノーによる日産の乗っ取りに動いていたときく。我慢の限界だろう。
反撃されてもしかたない。

ゴーンは断ってCEO退任した方が良かった、判断を誤ったね。
0855名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:34:18.35ID:LLzrNKQK0
恩で犯罪を見逃すメンタルは持っていない。
どこかの国と違って。
0856名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:34:23.23ID:Fw1rczEr0
>>766
苦痛なくというコンセプトで発明されたギロチン
短期間にギロチンで数万人が露と消え、のちに開発者のギロチン博士も消えた
0857名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:34:24.33ID:RtnaHTNX0
>>826
ゴーンはトップなんだよ。
たとえ流用していたのが他の役員だったとしても、注意する責任は
まず第一にゴーンにある。
ましてや流用していたのは自分自身だ。
「注意され方が足りなかった」なんて言わけになるかよ、アホw
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:25.27ID:FKQ4ThI00
恩を返す
今のままでも日産の大株主はルノーであり配当はある
ゴーンには多額の報酬を毎年払っている
これ以上フランス政府が子会社化求めてくることが恩を返すことになるのかと
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:27.90ID:b2fXmz9T0
>>840
おめーさてはバカだな?
別に犯罪ではない
会社が認めてたらそれは犯罪ではない
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:31.04ID:MMN02VcQ0
>>813
違うぞ
ゴーンはフランス政府の意向に舵を切った
既に水面下で日産のルノーへの吸収工作を進めていたよ
だから今回の拙速とも見えるゴーン潰しを行ったんだよ
無理をしてるように見えるけど今止めないとなし崩し的にルノーに吸収されてしまうからね
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:33.14ID:wIcoN/tq0
>>846
西川自身じゃん
0862名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:34:36.88ID:yjrg3p/u0
>>801
オレは零細企業をクビになったことがあるから、経営側に立ったらリストラなんてなんとも思わないよw
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:44.11ID:r+936kRf0
よくもゴーン逮捕したな

マクロンとか日本の水をフランスに何としてでも売却しろって思ってないかな
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:44.88ID:ZgdZ9G360
>>837
現在のだろ?
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:45.23ID:IFGSQ+Kc0
泥棒を寄こしたフランス政府ヤバクねw
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:45.50ID:Z7jPMqYU0
普通にゴーンも違法なことしてきたからこんな騒動になってるんだよね??
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:53.88ID:50bP9gYn0
>>813
残念ながら、日本の資本主義を仕切る
東京地検が日産の味方でした。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:59.53ID:iulEqEMQ0
>>746
で?
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:35:06.69ID:MieWpfBB0
>>719
フランス怖いけどなあ
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:35:13.40ID:xspFiroq0
脱税してたのも会社の金で親族の家そこら中に立てたのも
全部陰謀だと思ってるのか
だとしたら全部知らなかったゴーンどんだけ無能なんだよ
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:35:15.69ID:b2fXmz9T0
>>857
だったらゴーンは何度もいってるはずなんだよ
それなら40億だか50億キャッシュで払ってくださいって
それが一番ゴーンにとってはいいんだから
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:35:17.54ID:GCuPtR2F0
>>609
事実を言っただけだが?
フランス産の自動車は1970年代(自動車の輸出が世界中で盛んなり始めた頃)から
1995年頃までアジア圏とアメリカではセンスと性能が悪すぎて評価はいつもマイナスだった。
事実、ルノー、プジョー、シトロエンの3社はアジア圏で1%のシェアも獲得できなかった。
己の無知を棚に上げて人を日本人ではないような言い方をするしか能がないのか?
君のような無能を称する言葉があるとすれば白痴しかないだろう。
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:35:25.55ID:zNGqNgjl0
>>862
そうか。。。
ごめんな
なんか傷つけてしまって
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:35:40.54ID:zR4I+Whi0
>>250
ありがとう。早速見てみた。
てっきり日本がdisられてると思ってたんだがそうでもないね。まぁ今の所だけかも知れんけど。(´・ω・`)
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:35:47.37ID:wIcoN/tq0
>>866
日本国内だけで騒いでるだけだからイメージが悪いよ?
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:35:47.59ID:bEaAtwl50
>>142
ルノーが日産なしでいったいどういう戦略があるというのかw

のほうがしっくりくる
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:35:50.78ID:+K2SvZY20
でもゴーンのやってる事って同族企業ならふつうにやってる事では
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:35:50.96ID:Q/Vo6FG20
今回、最大の阿呆はフランス政府だな。
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:02.36ID:/Nt1rRPF0
修理頼んだら母屋盗られるのはどうかと
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:05.21ID:iulEqEMQ0
>>869
どこが?
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:07.19ID:QvbHC+Y00
>>844
今は現状を維持出来れば、ルノーの息のかかった役員を日産に送り込んで主導権を牛耳れるんですよ。
今だけはゴーン&ケリーがいなくなって反ルノー派が過半をこえてますが。
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:11.59ID:wIcoN/tq0
>>142
倒産
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:14.54ID:r+936kRf0
>>865
大体フランス政府って民間企業に出資してたんだろ?それ有りなのか?

まぁ全部ロスチャイルドの仰せのままになんだろうけどさ
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:15.09ID:FKQ4ThI00
あとはフランス政府が日本に軽空母群を派遣してこないことを祈ろう
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:23.15ID:VlMkzVae0
<ルノーはお荷物>

フランスのマクロン大統領は、ゴーン氏にルノーCEOの任期を2022年までに延長する代わりに次の3つの条件を突きつけた。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58561?page=3
それは、
@ ルノーと日産の関係を後戻りできない不可逆的なものにする
A 後継者を育てる
B ルノーの現在の中期経営計画を達成させる
といった内容だった。ゴーン氏はこの条件を呑んでルノーCEO職に再任された。

仏政府が特にこだわっていたのは条件@だ。
なぜなら、今のルノーは日産からの配当や最新技術を当てにしなければやっていけないほど経営体力も商品力も劣化している。
日産なしではやっていない会社になってしまった。
見方を変えれば、日産にとってルノーが「重荷」になりつつあった。

このため、日産の西川CEOは、経営の独自性が維持できなくなるとして、これ以上ルノーの支配が強まることを嫌った。
提携時にルノーから8000億円近い支援をもらったが、この20年近い関係の中で配当金としてルノーに「恩返し」しており
その額は優に8000億円を上回っている。
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:24.12ID:pB+FZ76B0
>>872
はい、当時数少ないシトロエンユーザーでした…
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:28.12ID:KBuknWAk0
何が恩だよ
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:31.56ID:xXx7MBKL0
>>877
上場企業だとわけが違うのよ
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:33.87ID:UmkFpnZF0
>>1
とうとう朝鮮人みたいなこといい出した
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:34.96ID:kLWEvq/40
>>559
事実ならフランス政府が協力
する:マクロンの政治資金に流用されたのが発覚して失脚
経営統合を企む存在は消滅か
しない:疑惑が残りマクロンは強硬手段に出るか日系企業に報復
沈黙で逃げ切れないときは取引か

今のところシナリオ通り?
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:35.70ID:wIcoN/tq0
>>878
西川も中々のキチガイ
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:39.83ID:hmlvjF140
ルノーがブチ切れて日産株全部売却になったらやばそう
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:47.34ID:tWJU7a+E0
フランス人は全員犯罪者か?そんなに犯罪者にシンパシーを感じるのか?
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:36:53.02ID:OxM0KUAF0
フランスの国家的企業買収が許されるなら中国に世界の企業は根こそぎ食われるぞ
投資のルールとか破綻しとるよ
許されるなら国家社会主義的投資政策とか日本もすればいいよ
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:09.58ID:Hor92BUK0
ルペン男だねーーー!

検索したら、、そうか女性だったね
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:15.12ID:rDQIgCmD0
アメリカが空爆して300万人も死んでるのに
黙って、静観を続けたバカが、日本人だぞ
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:17.09ID:wIcoN/tq0
>>892
それぐらい簡単にやれるでしょ?紙切れになるし
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:19.11ID:iulEqEMQ0
>>494
確かにそういう見方もあるな
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:23.25ID:Q/Vo6FG20
フランスでは、ゴーンへの同情より、強欲過ぎる経済人への報いだ、日本よくやってくれた!との声の方が多い。
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:36.90ID:Q8f4SxQl0
>>893
フランス人というより上の階級がな
脛に傷を持つ連中ばかりだろ
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:38.92ID:sgUHHsjCO
>>828
まぁぶっちゃけ検察も法人としての日産の起訴を視野にいれていると言っている。

だが人をやらず法人の書類送検とかだけなら、それこそ法の公平性が疑われる事態になると思う。
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:41.38ID:MieWpfBB0
>>722
中古の外車は怖いって時代w
それでも乗りたい車乗ったことないから羨ましいよ
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:46.13ID:SMykS/YG0
特捜はアメ司法当局と仲良し。
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:47.62ID:b2fXmz9T0
>>900
問題はどこに売るか押しつけるかだけどな
ヘンなところだったらもっと大変になるw
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:49.71ID:xXx7MBKL0
>>893
実際の所、フランス人もゴーンをフランス人とは思ってなさそうな気がする
日本の在日みたいなもんだし
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:52.15ID:zLDJRzG/0
フランス人って、中学で習った、あのフランス革命をやった尊敬すべき民族だろ?
その割には根性が汚いな。

今回は、日本人がフランス人のイメージを変えるチャンスだよ。
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:54.04ID:Hf6MHTl20
正当な報酬を正当な事務処理をして受け取るなら問題なかったんだよ
不正な事務処理をして恩もくそもない
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:37:57.64ID:dVGjzvcD0
日産は大企業だから守るわけだ
でもお前らの企業は守ってはくれんぞ?
勘違いしてたら間抜けもいいとこだ
同じ日本人でも違うからな。
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:02.01ID:r+936kRf0
>>898
ルペンこの件何か言ってんの?
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:13.37ID:yjrg3p/u0
>>873
別に傷ついてないぞw

そもそもで「日本人」と一括にしてくるのが腹立たしいね
日産なんて別に潰れようが知ったことではない
むしろ日本の「大企業は大きすぎて潰せない」という論理も嫌いだしね
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:15.95ID:PQJEYGOx0
ルノーからゴーン氏が来たわけだし。
責任とりたくないのかなぁ?
いくら恩があっても不正は見逃せないんじゃないか?
コンプライアンス的に。
論点がずれてると思う。
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:16.63ID:/75mu4iv0
日本人?
「リストラされずに生き残った日産社員」ならともかく日本人?
日本人は別にゴーンから恩恵を受けた事は無いぞ。
恩を受けてない人間に恩を感じろというのを、
「恩着せがましい」という。
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:18.76ID:Fw1rczEr0
>>826
取締役は相互に監督する義務と
会社と利益相反になる行為を自ら律することも求められる
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:21.03ID:wIcoN/tq0
>>902
事情的に断れない立場にいたのは確実じゃね?

西川は断われんの?
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:26.14ID:81EcB4od0
>>142
日産はわかれてもやりようはあるけど逆にルノーはなんもないぞ
儲けもEVもに日産におんぶにだっこだから
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:35.70ID:pB+FZ76B0
まあシトロエンとかお袋の趣味で乗ってたからなあ…
交差点で煙吐いてエンコはやめてほしかったわ
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:36.84ID:cqgSjX/Z0
>>859
会社は認めてないぞ
19日の会見で日産はゴーン氏が資金を私的に流用してたとコメントしてるし
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:38.02ID:Q/Vo6FG20
ゴーンはフランス政府けらCEOクビと脅されて日産の乗っ取りに動いたようだね。
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:39.65ID:+K2SvZY20
日産は日本に悪影響を与えないように問題を解決する事。でないと日本からも切られる
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:53.27ID:xopyyhsl0
>>888
上場企業でも支配的な経営者がいるところだと普通にやってるよ
なので急いで身奇麗にしようとしてるんじゃない
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:38:57.03ID:Q8f4SxQl0
>>909
人種的にはレバノン人でブラジル生まれだからその2つの国籍持ってただけだしな
フランス国籍取ったのは欧州での扱いが有利になるからだろうか
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:39:00.22ID:wIcoN/tq0
>>908
ロシアにでもくれてやればいい
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:39:03.57ID:/Nt1rRPF0
>>899
余力がないだけ
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:39:09.70ID:/qfHpwws0
ロイターを信用すると、日産だけのクーデターだな。よくこれに官邸乗ったな
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:39:10.21ID:HJ6pX3R80
世論誘導だか知らんが、
とにかくゴーンを悪者にしたい!っていう意図があまりに透けて見えてドン引きだわ
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 16:39:10.25ID:iulEqEMQ0
>>903
これ事実なんだけど、また日本メディアがいかに偏向しているかがよく分かる事例が増えたわ
0934名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:39:11.92ID:D/LElNja0
この手の不正事件を見ると日本の監査法人ってろくな仕事してないよな(笑)
役所の方もそうだが。
0935名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:39:16.95ID:pk2cJwNv0
恩きせたら何やってもいいのかよ


フランス必死でワロタ
0936名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:39:32.35ID:QvbHC+Y00
>>902
ゴーンが寝返ったって嘘情報を日産と検察にリークしたのがフランスだろ。
0938名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:39:35.44ID:OxM0KUAF0
国内に融資先のない日本の銀行から融資受けて日本の企業の株買って
配当受けつつ日本企業自体を最終的に所有
ほんま糞ぼろい商売だ
0939名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:39:35.76ID:Z0uCSeYo0
恩って功罪の功の部分ももう怪しいくらいやん
政治的意図を勘ぐる気も起きないふつう〜の盗みだし
0940名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:39:43.41ID:bEaAtwl50
>>909
成り上がりのレバノン人だし孫正義に近いんじゃね

あいつが中国で投獄されてもさもありなんとしか思わんだろ
0941名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:39:49.05ID:VlMkzVae0
フランス政府の言い分
恩を感じろ
だから違法行為を特別に認めろ
0942名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:40:01.29ID:sgUHHsjCO
>>821
ルペンはアンチグローバリストだからだ。

アペもマクロンもグローバルエリートなのよ。
(アペをエリートと呼ぶのは日本人としては気がひけるが、まぁそうみなすしかない)
0943名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:40:03.66ID:MMN02VcQ0
日本叩いてる人いるけどそもそもはマクロンーゴーンラインで日産をルノーに吸収しようとしたことが原因だからね
日産を併合して技術を吸収、世界の工場再編で日本の工場を潰してフランスに新工場を作って雇用増大してマクロンの手柄にする
こういう絵を描いてた
日産は自己防衛のためにゴーンのミスをついてその企みを潰したってこと
フランスとルノーが何もしなければ起こらなかった問題
全ての責任はフランスとルノーにある
0944名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:40:11.38ID:wzr0AL6C0
>>1
いやまぁ、ちょっと会社の経理をああしてこうして
くらいで捕まったのなら「会社再生してやったのに恩知らずだ」って怒るのもわかるよ


でも、調査が進むたびに 「やりたいほうだい」ってわかってきたじゃん!!!!!
0945名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:40:11.50ID:wIcoN/tq0
>>935
馬鹿は大義名分なんて言葉知らないか?
0946名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:40:14.88ID:a22IOP+10
国家が一企業に必死だな

なフランスさん
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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