【どうする】仏政府、譲れぬ「ゴーン後」 「日本人は恩知らずか？」との報道も ★3
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仏政府、譲れぬ「ゴーン後」 世論も日本と温度差 「日本人は恩知らずか？」「クーデター」との現地報道も
【パリ=白石透冴】今後、日産自動車と仏ルノー、ルノーの筆頭株主である仏政府の間では「ゴーン後」の経営の主導権を巡る駆け引きが始まる。突然の解任劇に一部の現地メディアには「日産によるクーデター」と批判的な見方もある。仏マクロン政権は低支持率に苦しんでおり、仏世論への配慮が今後の日仏連合の方向性に影響を与える可能性がある。
【関連記事】日産、ゴーン会長を解任 ルノーと主導権争い
仏政府は一貫して事件に…
2018/11/23 2:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38116980S8A121C1EA2000/
関連スレ
【ゴーン】日産会長逮捕 「日本人の陰謀」 仏経済紙が報道 ★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542942452/
【断る】日産、ルノーのゴーン氏に代わる会長指名拒否か「ルノーが指名する資格はない」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542949466/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542952357/
★1が立った時間 2018/11/23(金) 13:17:03.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542952357/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
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日韓合意！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
>>1
絶対に非を認めないフランス人〜篠原とドュイエの柔道〜
http://www.franceplusplus.com/2016/07/david-douillet-shinohara-jyudo/
フランスには「間違えても人のせいにする」店員さんがいると書いたけれども、
フランスの店員にびっくりすること４パターン
「頑固に非を認めない」「他人のせいにする」ってのは、店員さんだけではないんです。それは、、、
フランス全体に見られる風潮というか、
反対に、「すぐ自分が悪いと言う」「深々と謝罪する」っていうのは、すごい日本的と言えるかもしれません。
“世紀の誤審”と言われ日本中を騒がせた、2000年シドニー五輪男子柔道100キロ超級決勝、
篠原信一とダビド・ドゥイエの対応の違いを覚えているでしょうか？
これこそ日本とフランスの文化の違いがはっきり見える出来事でないではないかと思うのです。
2000年シドニー五輪男子柔道100キロ超級決勝戦。、金メダルをかけての戦いで、多くのファンが注目していました
フランス人選手のダビド・ドゥイエのかけた内股を篠原がかわし、逆に内股すかしにでます。
そしてここで両者はもつれ合いながら転倒、そして、ドュイエ選手が背中をついたのです。
日本の誰もが篠原の一本を確信した瞬間！しかし、この一本は認められず試合は続行。
それどころか、主審が判定した有効はドュイエ選手側のポイントに！
結局この判定が響いたまま、試合は終了。篠原はドュイエにやぶれ銀メダルに終わります
試合後、山下泰裕監督は３０分にわたる猛抗議をしましたが判定は覆る事はありませんでした。
日本側としては、一本を確実に取っているのに、この無念。解説しながら涙するアナウンサーさえいました。
しかしながら、篠原選手は、「弱かったから負けたそれだけです」と言うのみ。
不満一つ語る事なく会場を後にしたのです。その潔よさに、日本人ファンは更に感動し、感情を動かされました。
それに対して、金メダルを手にしたドュイエは「日本の山下監督は自らの優位性を保つため疑いようのない判定に抗議してみせた」
とインタビューに答え、日本人のファンを更にイライラさせたのです。
誤審をも潔く受け入れ、自己の戦いそのものを反省する篠原。
山下が持つ自身の記録が塗り替えられるから抗議したんだ」と山下監督が個人的な事情で文句言ってるだけと言い放つドュイエ。
まさに日本人の典型と、フランス人の典型としか言いようがない。
試合後に日本では、「ドゥイエに負けを認めて欲しい」と言う署名運動が行われました。
スポーツ選手であれば、自分で本当に負けたか勝ったぐらいわかるだろう。正直に言うのが普通だろ！
しかも、抗議したからと、山下監督の名誉まで傷つけようとするなんて許せない。と思っていた日本人は多かったのです。
でも、フランス人から見れば？
日本では間違いを認めることは誠実な証拠であり、非を認めないと問題視されるため、
イライラさせられることになるのですが、フランスでは反対です。
「非がある人は軽蔑の対象となり、弱者とみなされ、不当な扱いを受けたり、
全ての罪を背負わされたりぐらいの待遇を受ける」こととなるため、
何が何でもミスしたことを認めないよう、子供の時からしっかり叩き込まれてきます。
日本では「謝罪する」ことが正しい行為であり、「自分の身を守るためにもなる」
フランスでは、「自分の非を認めない」ことは、「自分の身を守る正しい行為」とまったく逆なのだとも言えます。
そういった考え方は、スポーツにも影響しています。
スポーツでは「いさぎよい」こと、「フェアプレーである」こと、「スポーツマンシップにかなう」ことが評価されますが、
しかしそういった感覚は、フランスでは
恥であり、弱者扱いにつながることもあります。 恩人が犯罪者だったらやっぱり逮捕されるべきじゃね？ まあ、階級社会で上流社会は犯罪問われないのか？フランスは。
または、温情があったら犯罪見逃すの？ 仏政府が出てくる異様さｗ
ほんと左派政権は馬鹿だよな 日韓問題見てれば日本の誠意のなさぐらい悟れると思うのだけど
フランスはまだ気づいてないのか >>1
恩人にはいい人に生まれ変わって欲しいからぁ！ マクロン
おまえのやってることは
ちょっと虫がよすぎるわ 恩は十分感じているが、日産からルノージャパンになるつもりはないってことだよな。
あとはゴーンの放蕩として恩を返し尽くした感があるのかもしれない。 >>7
筆頭株主だから当然。
逆に株を持ってない日本政府には意見する権利は無い。 鬼を退治したまではいいが、その後の乱暴狼藉で村人から総スカンを食らって一人村を去る桃太郎 フランス必死だなw
まあ命綱切れそうになってるから無理もないけどな >>4
だな
１の奴等は悪い奴等、日本の政治家や経営者と同じ考えってことな？？
日産はグローバル企業であり
逮捕ニュースやそっちになると、「フランス人がやった」
これが、全世界に知れ渡るやろ？？？
「悪いことをしました」
これを認めることができず、逆ギレ
「むしろ、日本の奴等がクーデターしたんだ」って話しにして
あたかもフランス人が悪くないように仕立て上げて
陰謀をもってやってるってことな？？？
認めてしまうと「世界的な企業で、フランス人が悪事をした」
ここが広まってしまうからね
フェイクニュースやそっちの類になるで ああ。恩知らずだよ。
で、お前らフランス人は、乞食泥棒な。 一度恩を着せたら何しても良いってわけじゃないだろう… こんな陰湿陰謀クーデターに
ドヤ顔で注力してるジャップ企業の車とか
生理的にムリｗ
よほど他社とのアドバンテージがない限り
無視するに決まってんだろ 日産社員はゴーンのおこぼれで生きていたんだから
親分の取り分がいくら多くても文句言えないはず
ゴーンがいなければ日産社員でいられなかったのだから 元々良くはなかったけど
ここ数日でフランス人の印象下がり続けてるわ 恩があろうがなかろうが法を犯したら裁きを受けるべきだろ
いい加減にこういう理屈をいうな胸糞わるい よくわからないのがルノーが日産の筆頭株主？でも金持ちなのは日産のほうじゃないの？
それなら日産かゴーンが自分とこの筆頭株主になればルノーに口出しさせられないんじゃないの？ 恩知らずじゃないだろ、スポーツで言う恩返しだよ
ゴーン「コストカットだ、ガンガン切れ」
日産「はい、ガンガン切ります」
ゴーン「もっとだ、ガンガン切れ」
…
日産「コストはお前だ、ゴーン」
って流れ 相手は国営企業だしな
侵略と受け取ってもおかしくは無い >>27
文句を言っているのは、
クビになった社員、
工場潰された地域の人、
痛めつけられた下請けの人
そして社員、役員以外の日本国民だ。 ルノーとサムスンは共同で猫車のハイブリッドでも開発してろ 日本が恩知らずって言うならフランスは恥知らずって言い返してやる。
自分がフランス人じゃなくてよかったって素直に思うぞ。 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
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' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣日産はルノーの所有物
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::::::::::::::::::::::/ これ以上ルノーに好き勝手にさせれば
日産は利益を吸い続けられるだけ
早急に脱ルノーを押し進めて、必要であれば絶縁するべきだ 恩もクソもゴーンが犯罪したこともそうだし、
株主だからって日産を食い物にして良い訳ないだろ >>30
金持ってんのは日産だけど金あれば何でも出来るってわけじゃない
まあ今その力関係ひっくり返そうと攻防が始まったとこ >>38
乞食詐欺泥棒が、日本語使うんじゃねえよ。 国民の多くはフランス人に対して治外法権みたいな対応を当たり前に要求するような国だと印象持っただろうな >>27
それは違うね
経営と所有は分離されてるってことな？
＞親分が
親分ってよりは「ただの雇われ経営者」
株主が「会社の所有者」ってことな？？
日産の社員においては、株主が「オーナー様」やで
経営陣やそっち、人事部にしてもな？？
株主がオーナーってことで、そいつらが、その仕事の役割をしてるに
すぎないのさ
オーナー経営者ではないんやで？ゴーンはな？
ただの「経営を任されてる者」
オーナーは「株主」ですから 「自由」だの「人権」だのと都合のよいときだけ宣伝するが、
所詮、ろくに言論の自由すらない（ナチスに触れると発狂）犯罪組織、それが、おフランス >>32
その論理だと外資の国営企業はやりたい放題脱税出来ちゃうのだが。 連合軍にパリを解放してもらって戦勝国顔
レジスタンス大活躍()のファンタジー映画作りまくりの
フランスに恥なんてあるのか…
ノルマンディー上陸の連合軍に
ドゴール個人の集めた少人数のフランス人を頭を下げて入れてもらって
それで勝った！だもんな 海外では「日本よくやった」の意見が意外と多いみたい
フランスだとマクロンのお友達って事で捕まえられない様だ >>39
すげ〜〜〜。斜めに首出してるとこがまたw >>45
ゴーンはもともとルノーから送られた人物で今やルノーの会長でもある
日産から経営を任された、日産に雇われた経営者ではない >>1
日本は法治国家だ。
脱税した者は、タイホされる。
恩とか関係ねーわｗ
バカじゃない？ 任命者責任を少しは感じろよフランス政府w
てかこれ米国CIAと日本政府の共同作戦だから
フランスのような没落国家がイキってみても何も動かんよ >>51
戦後ロスチャイルドはそうしてきたし、国連なんて最たるものだろ フランス、マカロン好き勝手しすぎ
政府が持ち株持って、その会社が無理やり他国の企業に対し経営統合とか、どこもやってない。
トランプの方が筋が通っている
自国の企業に、雇用を増やせ、税金払えとかは言っているけどさ。
マカロンの方が無茶しすぎ フランスって善悪の判断もつかなくなるような民度だったか ゴーンは劇薬の副作用だな。ガンを克服するために髪が抜けたりする、あれ。
病は治ったのか、日産？辛かっただろう。
薬代は払っているのだろうから、堂々と進めばいい。 ゴーンは日産のままがいつまでも食い物にできたから都合がよかったんだが、フランス情報機関と政府が、ゴーンの悪さ見つけて、目つぶってやるから、統合させろって考えたのが好くないのよ。ルノーもリストラしなきゃ駄目よ。あきらめな 恩は受けたが十分すぎるほど返したろ
結果ルノーの送り込んだゴーンが巨額の資金流用と言う大罪を犯した
チャラだ、もうぽんこつルノーはいらない 恩義を感じてるんで、これ以上罪に手を染めず
死語に少しでも天国に近い場所に行けるようにしてあげてるんです
仏人はキリスト教の教えを何だと思ってんだ? こういった内情のゴタゴタは確実に現場に影響するからな
今後10年はルノー日産系のクルマは買わん >>1
てめえらの日産の持ち株を全部売れば2兆円ぐらいになるから、それもらってさっさと消えろ >>51
外資の国営企業に日産を売る方が悪い。
最初からな。 今回の件でフランスのイメージがどんどん損なわれていくなｗ >>53
なんだろう。
なんかどこかの国と似ているような・・・。 こんなこといってんのフランスの汚職にまぎれた上流社会だけおフランスも一般人はフランスでは出来ない大物逮捕ようやった言ってる 日産へのタカリと犯罪をまず報道しろよ。
一方的に被害者ヅラって、そりゃ無いだろ。 特アかよ･･･ >>58
ここ数日以内に今度は海外で日本企業の重役が逮捕される
↓
安倍ぴょんがあっさりとピヨる
↓
結局ゴーンは軽微な罰金刑で釈放される悪寒 >>20
一元的な見方はやめろ。
「悪いこと」は双方で共有できなきゃ悪いことにならん。
クーデターって言われたって、言える素地を残してるから言われてるんだ。 フランスは未開国家 法治を理解できず 「恩」などを持ち出す。
法治国家では恩で法を曲げたりしません。 日産のプライドをズタズタにしたゴーンの功績は認めるけどな >>1
恩を返すために社名を日産からルノーにしよう
立ち位置も日本車からフランス車へ
今後落ちるであろう売上×18年分がこれまで返した恩でございます 日本人は、自分の親が道徳的に正しくなければ、
その子は親を正そうとするのだよ。 柔道の明らかな誤審をそのままよしとして金メダル受け取る国だぜ
日本人ならそんなことしない >>75
なに言ってんの
世界はフランスから人権を教わったんだよ まあでも｢恩｣とか感情論持ち出してくる辺り
フランス側も理論じゃ勝てないと分かってんのか なんかさ、フランスに朝鮮レベルの気持ち悪さを感じる >>56
そのルノーにも雇われで入ってるから一緒
好き放題にして良いのは創業者本人だけだ
これが米帝のメーカーでceoがアメリカ人なら
表沙汰に為らなかった事案ではあるかもな >>80
ドゥイエのこと？
ドゥイエは勝ったからね >>70
フランスの別名が
欧州の韓国なんだよマジに >>81
人権ねぇ、それって人権無視を散々してきたという歴史の裏返しでもあるよね
中世から今に至るまでろくな事してないし >>84
合法的にハメてきたのがフランス側で、
まっとうな方法で抗えないからクーデーターに打って出たのが日本サイドですが？ 「恩は返した」という書き込みが散見するが、恩は計量可能な量ではないので、返された側がその程度では不十分と言えば、その言い分は平行線、混乱するだけだ。
寧ろ、日本人には恩って言っとけば議論をかき混ぜられて時間が稼げると、相手が足元を見てくるから、反応しない方が良かろう 恩？
株主と社員だけだろ
首切られた社員は恨みしかないだろうがｗ
９９％の日本人は無関係だ >>87
ルノーから委任されてたのだから当然好き放題していい >>92
私がドゥイエの勝利を受け入れられない連中の妄想に付き合うことはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
