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【北方領土】安倍首相、「2島+α」論を否定せず。本格交渉控え説明回避
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0001記憶たどり。 ★
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2018/11/26(月) 19:11:22.20ID:CAP_USER9
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112600961&;g=pol

安倍晋三首相は26日の衆院予算委員会で、北方領土問題をめぐり歯舞、色丹の2島返還と、
残る2島での共同経済活動でロシアとの平和条約を結ぶ「2島+α(アルファ)」論を否定しなかった。
明確な答弁を避ける場面も多く、プーチン大統領との交渉本格化を控えフリーハンドを確保する狙いとみられるが、
首相がどのレベルで手を打とうとしているか臆測を広げそうだ。
 
「+α」論は事実上、国後、択捉2島の返還断念を意味する。国民民主党の後藤祐一氏が
「2島で終わりとするなら問題だ」と追及したのに対し、首相は正面から答えず、「交渉対象は4島の
帰属の問題だと一貫して解釈している。双方に受け入れ可能な解決策に至りたい」と述べるにとどめた。
 
野党側は納得せず、「4島はロシアに不法占拠されているのか」などとただした。しかし、首相は
「わが国が主権を有する。この立場に変わりはない」などと繰り返した。
 
首相は先のプーチン氏との会談で、歯舞、色丹2島の引き渡しを明記した1956年の日ソ共同宣言を基礎として
平和条約交渉を加速させることで合意。「2島先行返還」にかじを切ったと受け止められると同時に、
「+α」論を視野に入れているとの見方が出た。
0031名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:22:55.50ID:41KsAwxm0
領土問題の外交交渉はポーカーと一緒。コール(戦争)まですれば総取りもあるけど
日本には9条というどうしようもない手の内晒し縛りがある。ただただ跪いて相手が
他の原因で弱った時に財布をちらつかせるしかない。
0032名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:22:56.35ID:HFjKPMk00
現実として、北方漁業も必要性すら無くなってきてるし、いらぬ荒涼たる極寒の
寒冷地に意味があるのかと問いたい
どちらにしても経済的な開発の方が負担でしかない
0034名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:23:28.86ID:+qo1fGG+0
主権はロシアで
金だけ出して開発
しろよ
漁業権も
今まで通り
魚取りたきゃ
金払えな
0035名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:24:03.94ID:u4TjfwDa0
>>5
猫くれたけど
0036名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:24:06.70ID:p3DGnnok0
北方領土はなぁ,正直採算性も低いし軍事的価値も低いんだよ
4島帰ってきても維持費で大赤字なのが目に見えてる

とっととロシア早く手を結んで,
竹島奪還にかじを切ったほうが良いんじゃないか
0037名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:24:44.26ID:OSGE86TP0
>>30
むしろ、安倍よりプーチンの思考が怖いぞ
日本と平和条約結んで何する気?

アメリカときな臭いことになってんじゃね?っておもう

ロシアの目的は在日米軍の撤退じゃね?

じゃあ撤退した後は?
邪推してしまう。

安倍とか小物すぎ
0039名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:26:41.16ID:p+Z9STXg0
2島もあやしくなってきたから2島+αじゃなくて2島−αじゃないの?
0040名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:27:12.23ID:BSykDCY40
>>6
樺太なら北海道と交換と言いかねん国ww
0041名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:28:04.75ID:7VznyF220
国後の一番北海道より10分の1を貰って、フェリー港町を造れれば、一応双方にとってWINWINなんだろうな
その10分の1エリアでも温泉は出るだろう。
バードウォッチング観光地としては成立する
0042名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:28:56.40ID:OSGE86TP0
ロシアにとって日本との平和条約は日本を見てない

見てるのはアメリカ及び欧州

中国とは最近仲いいし
0043名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:29:15.59ID:MFpo0UZp0
経済支援させられて、終わり。

ロシアにとっても、日本はATM。
0044名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:29:54.42ID:a3dL0R/s0
自民党最後の総裁になるつもりなのかな?
0045名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:30:11.69ID:FVBTd4FS0
外務省に斬り込むつもりだな(笑)さっそくシャブで引っ張ってるし
0046名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:30:24.14ID:41KsAwxm0
>>32
安倍ちゃんは超現実主義者だから早くロシアと国交を回復させて、東シナ海に防衛力を
移動させたいのよ。ロシアよりチャイナのほうが拡張政策とってるからな。
なにしろトランプ政権のいまが自衛隊の矛盾を解決できるチャンス。
ロシアと国交回復も本当の交渉相手は米国ですよ。国連じゃ日本の事だれも主権国家な
んて思ってないぞ。
0047名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:31:19.35ID:l+Qe+g6H0
>>41
インフラの整備ヤラされて一方的に何から何まで日本が金出して終わり
0048名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:31:22.14ID:8tBORvtS0
>>1

(‘人’)

安倍さんもうプー〒ョンとの交渉は諦めて

プー〒ョンは小さい2島は返すけど帰属はどちらなのか決まって無いと言い切ったんだよ

それなら最初から4島を返還するけど帰属は決まらずとしとけば日本国民はまだ言葉で靡いただろうけど(笑)

プー〒ョンはそれを2島でほざいたんだよ
0049名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:31:28.78ID:OSGE86TP0
平和条約締結後、有事があったと仮定する

中国、ロシアが欧米を相手にしなくて良い状態になったとき次に狙うのは日本
その時日本に同盟国はいない
0051名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:31:30.71ID:+X2Nw+Lx0
ここまでの国賊が戦後いたか
0052名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:31:48.22ID:pqZoRm+g0
またプーチンにチョコチョコ駆け寄って手ぶらで帰ってくるんだろう
図体だけでかくて頭の中は空っぽ
0053名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:31:56.40ID:3ACt6lhH0
>>25
核を持つしかねえかな?
クレムリンを壊滅させるくらいのを一発開発しましたって脅すか?
0054名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:32:39.56ID:tapmiv9H0
まあ面積等分やろな。

一応4島絡むからな。
0055名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:32:44.04ID:9ss50X/o0
野党のほうがよほどまとも
日本人もいい加減盲目的に自民に投票するのはやめるべきだろ
0056名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:32:54.61ID:/imfi+Zq0
>>36
維持費うんぬんと抜かすなら北海道も対馬も敵国にくれてやれよ
0057名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:33:23.97ID:d76lylYf0
>>36
安倍ちょん「竹島を奪還するなんてとんでもない」
0058名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:33:37.09ID:8A2KuRE50
>>25
そんな事をすると北海道も盗られることも解らないお花畑君
0059名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:34:05.60ID:entRP1hH0
クズの極みだのぅ
あとの運びは憲兵&特高に任せた
0060名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:34:35.34ID:iKKv8n630
この問題は後世に回すべきなんでもかんでも安部が解決するべきではない
0061名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:34:46.57ID:+4oCzN680
プーチンに欺されるわ、移民は解禁するわ、増税はするわ 三期目で碌な事しないな。
0062名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:35:34.52ID:MJFus/Ru0
> 野党側は納得せず、「4島はロシアに不法占拠されているのか」などとただした。しかし、首相は
> 「わが国が主権を有する。この立場に変わりはない」などと繰り返した。

この返答だと2島で手打ちにした場合、主権を有する領土を放棄したって事になって弁解一切出来なくなるな
0063名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:35:50.36ID:a3dL0R/s0
再軍備は逝っても

現在の天皇制の違憲状態は直そうとしない。
(国事行為は本当に限られている。現在している事の殆んどは違憲)

これを放置しているのに保守だというのは爆笑もの。w
0064名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:35:52.48ID:BKMOVzJq0
クリミアやウクライナ東部を見てれば分かる通りロシア人が居住する土地はロシアのものというのが
プーチンのスタンス。色丹には3000人のロシア人が住んでいる。ここまで既成事実を作っている以上は
よくて歯舞の返還程度だろうな。
0065名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:36:12.34ID:OSGE86TP0
>>60
俺は次の有事まで権利主張しとくだけでいいと思う
有事がこなけりゃこのままでいいと思う

それくらい怖い案件
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:36:19.06ID:ucwnAZVX0
武力で盗られたものは、武力で取り返す覚悟が無ければ、話合いに応じる訳がない。
0067名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:36:44.71ID:pRv9Xras0
フリーハンドて
既にプーチンの眼力で
萎縮してるんだろw
0068名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:37:55.83ID:pRv9Xras0
ここまで持ち上げといて
回答ゼロとかなったら
笑い物だぞ
0069名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:37:56.95ID:F3gYAuP80
56年の日ソ共同宣言を読むかぎり、もともと2島で最終決着してた感じだし
+αで2.5島にでもなれば上出来と思って納得するしかないでしょ
0070名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:38:33.14ID:gTs/OMAd0
>>61
種子法廃止に水道法に漁業法もやぞ、平成終わりに本気でぶっ壊しに来てる
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:38:41.46ID:g3DzWM5s0
>>69
結んだバカが悪いな
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:38:45.30ID:g0Vy9axR0
ん? 上院議員のおばちゃんが返す気なんかまったくないって言ってたぞ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:38:48.97ID:C461jhkd0
おお
アルファ来るか!
0074名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:39:37.15ID:8tBORvtS0
>>69

(‘人’)

その小さな2島ですらプー〒ョンは帰属がどちらに成るかは決まって無いと言い切ったんだが(笑)
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:39:46.91ID:a3dL0R/s0
もし俺様が法務大臣で、明仁君を逮捕しようと思えば出来るのだが・・・。

宮中晩さん会は違憲だろう?
憲法第1章だったかな?
天皇の国事行為に晩餐会は無い。
違憲です。
0077名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:40:19.67ID:Fg8DakbD0
戦後最悪の売国政権
0078名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:40:28.21ID:HFjKPMk00
日本が何もしないとロシアに言われる馬鹿な話
どこの世界で、強盗から返して貰えるならと強盗に金出して返して貰うんだよ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:40:40.23ID:kO5uy8fu0
まさに売国奴なのにネトウヨおとなしいね
0082名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:41:06.26ID:sgH+7+XG0
もうこれ以上余計な子とするなボケ
お前に外交センスなんか無いんだよ
それどころか愛国心もないんだろ
わかってんだよ
死ね
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:42:11.40ID:LSmAvmM60
このゲリ漏らし野郎は、いっつも口先だけだろwwwwwwww
0084名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:42:36.66ID:e03w9erN0
>>79
ネトウヨや安倍サポって売国政策スレには絶対に現れないからな
0085名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:42:47.45ID:kX64gZG50
>>69
でもな、50年の時間はよっぽどのαじゃなきゃ釣り合わんぞ
0087名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:42:56.87ID:8tBORvtS0
>>78

(‘人’)

日本は身代金だと思ってたら北方四島を魔改造しろって話だよ(笑)
0088名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:43:09.54ID:HFjKPMk00
バルト三国、ポーランド
ロシア軍が現状の領土を奪いに来るともはやリアルな話になっている
そんな時代に返還するわけないだろうが
スターリンの犯罪だという限定つきでも、謝罪してくれたエリツィン時代ならいざしらず
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:43:44.01ID:E5bScpca0
ブレブレ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:44:00.33ID:L0jZzUUs0
ここでロシアに譲歩したら、これを前提に竹島も尖閣もアプローチしてくるで中国韓国

コレはこれソレはそれにはならない事を気づけよ馬鹿ネトウヨ
0092名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:44:30.72ID:YHcZnIWX0
ま、野党連中は相手にもされないので、大きな進歩やないの?
0095名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:45:12.68ID:LgFsPJD30
>>88
そんなときにロシアにこびへつらってんなという話
必要なのはロシアに対する軍事力強化だろ
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:45:28.14ID:LSmAvmM60
日本の領土問題として、あれほど尖閣や竹島の件を必死に拘っていたウヨは
なぜか北方領土の件での安倍のやることには、文句言わないんだから
こいつらはウヨのフリしてるニセモノなんだよwwww
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:46:03.68ID:Z0BluOKb0
戦時に関する、外国との交渉たる、日露の日ソの日ロの条約よなn。
これ、交戦権を基軸となす、講和条約よな。
大日本帝国憲法並びに明治典範に基づく、日ソの条約よなn。

どこをどう解釈して運用して、日本国憲法で日ソ講和条約締結できるんや? 
 
できるゆうたら、日本国憲法は、すでに、外国の意向による改正がされとる、
こう、解釈せざるおえんやろn。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:49:09.25ID:1bvSETry0
歯舞色丹だけ取り戻して国後択捉を放棄したとしても4島の帰属を解決したことになる。
安倍の言葉は2島でいいと思ってる人間にも4島じゃなきゃダメという人間にも不誠実だ。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:50:13.95ID:a3dL0R/s0
今の与野党のだらしなさを見ると
宮内庁も保身に走るんだよな。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:50:24.97ID:L3tqJ/Ar0
>>98
全く戻ってくる見込みがないんだから、それを正直に言えるわけない
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:51:06.32ID:ww60cBYn0
寧ろ、安倍さん動くな!って言いたい
あなたは外交が下手なんだから
プーチンに敵うわけない

プーチン政権が終わるまで、待て
自分の任期中に手柄を立てたいという欲で動くと
とんでもない大失敗するよ・・・

プーチンが没するまで待つ
昔の政治家ならそれぐらいのスパンで考えるだろう
もう、どうせここまで長引いてるんだから
0103名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:52:35.64ID:0IZTs+PV0
>>1
いや3島やて
20兆ぐらい払えば今のロシアなら快諾するよ
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:54:03.58ID:hQX22Fst0
森元と同じ政策とかw
0106名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:55:25.95ID:0IZTs+PV0
>>104
だから20兆を分割してあげればいいんだよw
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:55:53.53ID:41KsAwxm0
>>60
そのスタンスが間違い。そもそもこれはヤルタ会談でルーズベルトとスターリンの密約
まで時代が遡る。ルーズベルトが死んでなかったら北海道はロシアにとられて日本も分
割統治になってたかもね。トルーマンは密約無視したけど北海道に単独の在日米軍置い
てないだろ。千歳も通信基地だし、あとは自衛隊の一時利用可能施設だけ。
だからトランプみたいな大統領のときにプーチンみたいな大統領の組み合わせが必要
なのよ。今は千載一遇のチャンス。まともな米国大統領は絶対国交回復許してくれない。
0108hiromichiちゃんねる
垢版 |
2018/11/26(月) 19:56:11.01ID:bXB2uaf20
中々、4島というわけにはいかないのでしょうけど、頑張ってもらいたいです。

「政治家になる」について動画作りました。hiromichiちゃんねるです。
https://youtu.be/qJoqovh3hdI
0109名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 19:56:30.07ID:8tBORvtS0
>>103

(‘人’)

だーかーらー

プー〒ョンは小さな島を返すけどその小さな島の帰属は果たしてどちらでしょうね?(笑)って言ったのよ

つまりプー〒ョンと北方四島を話すのは無理ゲーなのよ(笑)

それが今のロシア国内の世論なんだよ(笑)

ロシアの近い将来がどう成ろうがモルゲッソヨだよ(笑)
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:57:50.36ID:R4pn70P90
これで2島だけでも日本の領土として返還されるなら大したもんだが
実質的にはロシア領のまま毎年リース料を払う線で妥協しそうだよな安倍政権
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:59:23.32ID:E5bScpca0
いつも帰属問題の解決って曖昧なことしか言わんね
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 19:59:46.35ID:nIWtvBPFO
>>96
ネットで偏った情報にハマっただけの野良ウヨならまだしも戦前から続く国家神道勢力が本体だからね、結局政教一致をトリモロスことを目指しているだけで日本が好きでも何でもないじゃないかっていうね
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 20:01:06.49ID:EDMUtsAo0
返されても困る。中国朝鮮に取られるだけ。
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 20:01:40.33ID:usx7EGmo0
安倍が功を焦っているだけなのが見透かされているから、
プーチンも舐めてかかってきているな。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 20:02:01.62ID:ww60cBYn0
KGBから成り上がったプーチンと
ボンボンじゃ分が悪い
少なくとも「今じゃない・・・」

仮に今だとするのなら
とんでもない大失敗をしでかしても
なんとなく支持率が高いから、ウヤムヤになるってぐらいだから
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 20:02:13.54ID:8A2KuRE50
>>114
リース
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 20:03:54.53ID:ukadz4k40
もう千島列島からカムチャツカ半島までセットでくれ。

あの地形にはロマンがある。ロマンしかない。
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 20:03:59.21ID:C461jhkd0
ウクライナとロシアが戦争しそうな時に
ようやるわ
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 20:06:00.81ID:csY8YeT+0
>>1
3期目の安倍ちょんの政策テーマは売国の徹底化なのな
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 20:07:41.28ID:/77t/RSm0
「あうあうあー」
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 20:08:37.11ID:8tBORvtS0
>>119

(‘人’)

シュミット宮部線が南樺太と北方四島の帰属なんだけど(笑)

今の日本は宮部八田線の北方四島のみで良いとしちゃってるんだよね

ロ助が狙ってるのはブラキストン線だから話に成ら無いよ
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 20:11:30.35ID:ARJHQTYy0
説明回避www 説明回避www
こないだのどっかの大臣だかなんかだのの
「北方領土はどこの固有の領土ですか?」の質問に答えられなかったのもそうだけど
とうとう国内向けに大風呂敷ひろげるのもできなくなったわけねw ションボリwww

孫子の名言じゃないけどね、戦う前からさ、勝敗は決まっているのさwww
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/26(月) 20:11:35.17ID:a3dL0R/s0
ロシアも経済改革で符号が誕生して、アメリカなどに移住しているんだよな。

だからトランプの娘婿のようなロシア系ユダヤ人?が出ている。

アメリカで旧東側のAKなどの武器も売られるようになっている。
0126名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 20:14:24.30ID:3keIF4Ot0
二島返還論に反対派しないが ロスケが信用度0だからなぁ


*アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

*ロシア艦砲撃 ウクライナ艦3隻が
拿捕され海峡も封鎖へ

*台湾 軍事政治系記事まとめ

*米国中距離核全廃条約から離脱へ
また米兵意識調査で戦争近いが激増
0127名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 20:16:23.60ID:BKMOVzJq0
>>71
バカだな。冷戦時代のソ連は今のロシアと比べ物にならんほど強大な国家だったんぞ。
よくあれだけやれたとほめるべき。
0128名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 20:17:19.58ID:65v+IWhD0
いや別に中国のために2島とか4島とかやるのばからしいだろ
0129名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 20:19:51.68ID:ct/LdaIG0
+αなら南樺太がいい
樺太に生息するカワウソはニホンカワウソとほぼ同種らしいので
日本領になればニホンカワウソが復活することになる
0130名無しさん@1周年
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2018/11/26(月) 20:21:30.79ID:8A2KuRE50
>>129
色丹には日本カワウソがいるよ
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