【ゴーン逮捕】「日産首脳はルノーから選ぶ」 過去に協定を結ぶ 主導権巡り火種に
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日産自動車と仏ルノーの間で、日産の最高首脳人事や取締役数を規定する協定があることが分かった。ルノー側が最高経営責任者(CEO)などを選ぶ権利を持つことなどが柱だ。カルロス・ゴーン容疑者(64)の逮捕を受け日産側はルノーと「対等な関係」の構築を模索するとみられ、資本関係の見直し協議も含め駆け引きが本格化する。
三菱自動車も含めた3社は週内にもトップ会談を開く…
2018/11/27付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38211300W8A121C1MM8000/ 日産経営陣がどんなに時間を稼いだところで、来年6月には株主総会がある
株主総会でルノーが取締役会の過半数を抑えられる役員を送り込んで来たら、日産はなすすべがない
そのままルノーの意のもとに経営統合されて終わりだ
ルノーに過半数の役員を抑えられるのを防ぐには、ルノー株を10%買い増してルノーの議決権を消すしかない
ルノーと正面から喧嘩になるのを覚悟のうえで、株主総会前にルノー株を10%買い増す決断が今の日産経営陣にできるかどうか >>94
フランス政府が日産をフランス雇用増に利用するなら確実に日産の収益力は低下する
株主なら日産が独立性を取り戻す方を支持すると思うけどね >>101
ルーノーの株は40数%だけど、7、8%の株主がルノー支持に回るのかねえ? >>5
だから資本関係を見直すわけだろ
差別主義者なんかと一緒にできるか 戦争じゃないのに手続きを無視して暴力的に事を進めた
バカウヨは大喜びだけど
どうすんだよ
あくまで商売だぞ
こんな自分たちに差別的で敵対的な会社の車買う義理あるか? 日産にとってルノーは
寄生虫みたいな存在だからなw 増資ならGMが買ってくるかもね
そういう話が裏で進んでるならの話だが フランスって黒ん坊とチャイナに支配された犬のクソ国家でしょ?
無視、無視。 >>102
少なくとも独立するならするで、どうするのかビジョンを示さないと投資家は誰も賛同せんよ
日産が好調だというが、特に好調なのは海外だと小型車の中国での販売だからな
あの中国での販売だから、ルノーのバックアップなしに独立してもキープできんのか
あるいはここ3年くらいで日産ルノーの台数は増加してるが、ルノーも日産もともに販売台数の伸び率はいいんだよ
それも日産だけでちゃんとキープできんのか
ここら辺がクリアにならんのに、独立すりゃ得なんて言われても誰も聞かんよ 株主の議決権って、提案された議案に対して株主が賛否を
投票できる権利って感じだから、経営責任者を決めようという
議案をそもそも株主総会で提案しなければいいのではなかろうか。
社で決めましたが何か?いやなら株主やめて結構ですよ?
とはいかんのだろうか。
元々、株主に逃げられては困るから株主に媚びるものであって
逃げて欲しいのなら強行通るんじゃね? >>110
米国でも好調だな
米国の工場はフル稼働で生産力の拡大が必要
普通なら米国での生産を強化するがルノーの意向ではフランスで生産しろという事になる
中国でのEV事業もルノー主導で日産はかなり危険な賭けをやらされてる >>66
ならばゴーンは日本国内の雇用を守ってたんじゃないか
恩仇だな >>110
ルノー単体では大した利益は上がってないだろ?
利益の大半は日産によるもの。 >>112
株価に比べれば配当などごくわずか。
ないよりはまし、だが、株価の推移を犠牲にすることはありえない。
世界の巨大企業は、無配当に舵を切る傾向すらある。 ここで日本企業である日産がルノーからの支配を排除せよとか言ってる奴は
日産株くらい持ってないと言う資格無いぞ。
嫌なら議決権行使して反対票入れれば過半数を取れる可能性もあるんだから まあ、そうやって送り込まれたトップがただの泥棒犯罪者だったわけだしなあ。 >>113
米国での生産強化はNAFTAの見直しで不透明だから投資家への説得材料としては弱い
国内は勿論なんだが、基本は中国での販売キープと、あとはルノー(というか欧州車メーカー全般だが)が好調な
南米とかアフリカでも日産が独立してもそこそこ行けるのかとか
そこら辺だよ
しかも今回のような形で外国人を切ったのだから、独立したら当面は外国人経営者は来てくれない、
つまりコストが出た場合に自分らでコストカットできんのかよって話にもなる
景気の波でいつかは不景気がくるんだからよ、そのときに外国人呼べなくてコストカットできませんでした、
では話にならんのよ いくらフランス政府が株主でも無理は出来ないだろうな
これは泥沼になりそうだな >>120
独立性を維持=ルノーと離れろと言ってるわけじゃないそ
お互い得な部分は今後も継続し日産にマイナスな部分は日産の意思で拒否出来る
それが独立性
フランスの国益の為に日産の利益を犠牲にされる事を拒否出来ない関係を一般の株主が望むとは到底思えんね >>122
そんな提携ができるのか?
キミが言ってるのは、今のUKが言ってるUKにとって都合の良いブレクジットと同じように聞こえるが まあ何にしても決着は早いと思うよ
今週の3社協議の結果次第では日産はルノー株10%買い増しの決断を下し全面対決になる
ルノーが日産の独立性を保障するならゴーンの後任には西川が収まり平和的に解決する
日産・ルノー・三菱自動車、今週3社協議へ
https://www.fnn.jp/posts/00406293CX
日産自動車、12月17日に新会長選出ーメディア報道
https://jp.sputniknews.com/business/201811275633390/ >>40
かの国ではヒーローですよ
日本企業からの横領ならば
...やはり断交もありですかね >>124
対等に見えるのはあくまで外野が見たときにそう見えるだけで、
会社どうしは自己の利益になると判断するから提携するわけだろう
で、日産側(正確に言えば西川とかそこら辺か)はルノーの議決権を持ちたいようだが、そんなのルノーは認めたくないんだろ
むしろ今までは何とか説得してフランス政府側につけてたゴーンが消えたから、いっそ完全にフランス政府側につくような人間を送って支配したいんだろ
そういう状況をみるに、外野がぱっとみて対等に見える提携なんてありえるのかよって尋ねてんだ
ないなら、せいぜい妥協して今のままか、いっそ買収されてろというのが俺の立場
この板にいるナショナリズムから日産擁護してるような人間だと、日産独立しろって立場だろ
キミはキミが理想と思っている提携が本当に実現すると思ってるのか?思ってるなら具体的にどんな感じか言ってくれや 結局、自分達の箱の中でやらないと、
こんな風にハブられて、買わないと結託されて、
相手のクズを送られて好きにやられるな >>40
ゴーンは就任時、無給だったんだよ。
日産を立て直したときの出世払いで良いと言って。 >>128
何が言いたいのかよく分からんが
そもそもフランス政府がやろうとしてるのは提携の継続じゃなくて日産の吸収だからな
もはや提携関係ですらなくなる
日産とルノーの企業規模を考えれば日産が抵抗するのは当たり前だと思うが 資本関係の見直しといった重要なテーマで
株主を無視して雇われにすぎない取締役が決めちゃおうとするのがおかしい >>131
だから日産が抵抗してることをルノーはやりたい状況で、どうやって利害が一致するような
(君の言う)対等な関係になるのかってことだよ
そんなの無理だから日産は黙って今のままを受け入れるか、買収されるか、それも嫌ならここの板の奴らが言ってるように完全独立か
しかないだろ
しかしキミはそれ以外の道があるかのように言ってるから、なぜ実現するのか、どうやって実現するのかを言ってほしい ルノーは犯罪者を送り込んだんだから、すでにその権利は通用しない 大変だなあ
実に厄介な相手と一緒になったもんだ
早く離婚できたらいいんだが >>114
いいや、ゴーンは工場をフランスにもっていこうとしてる
マクロンの命令でな
日本の工場は閉鎖になる >>133
完全独立の意味が分からんな
資本関係を見直し提携を継続するのが完全独立ならそうだろうな >>103
回るやつもいるんじゃね
というか日産現行執行を支持する議決権を集めるほうがよほど大変だろ ルノーは売れてないし金のなる木でもある日産に離れられたら終わるんだから妥協しそうだけどね >>138
完全独立の意味はルノーの持ってる日産株の買い戻しだよ
つまり一番無理なんだけどな
で、まさかキミは日産がルノーの株を買い増してルノーの議決権を日産が持つような形になると思ってるのか? >>141
ルノー株買い増しは当然選択肢の1つだろ
だから協議するんだろ
日産に何の武器も無かったら協議すら意味が無い
ルノーだって全面対決は避けたいんだから当然譲歩は期待出来る
今の注目は日産がどういう落とし所を考えてるのか、全面対決も覚悟の上なのかがいう所だろう これで判っただろう?
日産の経営権はルノーにある。
つまり、日産は日本企業ではなくフランス外資系企業なのだ。
日産のための政策は、国民には届かない。
届くのはフランスだけだ。
日産の従業員を守るのは、日産ではない。 労働基準法だ。
企業は国民ではない。
企業は国民の代理人、足り得ない。
国民のための政策とは、企業を弾圧する政策だ。
日産を倒産させる政策こそが、国民のための政策だ。 >>142
マクロンと仲が悪かった頃のゴーンがいたときはむしろその買戻しが実現できそうだったんだがな
今年の初め辺りの経済系の新聞や雑誌見れば、そういう情報出てるよ
逆に奴が消えたおかげで今はキミの言う『資本関係の見直し』という名の買い戻しの実現が遠のいたよ
デモやら低支持率なんてフランスでは日常茶飯事だから、まあもっとでかいクライシスがマクロン政権を襲わない限りはフランスは妥協せんよ >>144
何言ってんだ
ゴーンが日産吸収に動いてたのはもう明らかだろ
寧ろ経営統合される寸前で回避されたって状況なんだが
アホなの? >>145
いや、だから買戻しはマクロン政権初期かそれより前のゴーンがいたときにやるべきだった事案だと言ってる
かつてのではなく今のゴーンはもちろんフランスの手先だが、それを西川が消したことで、
フランスが西川の動きを潰すことはあっても妥協する理由はないってことよ
だってゴーンがやらかしたことはゴーン個人の責任だから、ルノーもフランス政府も何も関係なく負い目を感じる必要はないから
従ってゴーンのやらかしたことは何ら交渉カードにはならず、むしろ反ルノーの動きが日産にあるとみられて警戒されてるよ >>146
まあその時出来たかは分からんが関係見直しはもっと早くやっとくべきだったというのは同意だな >>147
あと言っとくが、そのころは日産が燃費の不正やらかしてた時期だったから、
俺はこんなクソ企業はルノーに買収されろと思っていた
そして、今は高配当装置でしかない日産株について、その高配当という価値さえなくなるならば、
いっそ買収されろと今でも思っている(できれば現状の持ち株比率のままがいいが)
また、ゴーンのやらかしたことはルノーやフランスと関係ないってのも、まあ俺は同意してる
日本人が嫌う欧米的な個人主義ってやつだが、ルノーの指示でゴーンが日産内で私腹肥やす理由がないし、ゴーンの独断でやったことってのは当たってるだろうし
だからルノーは今回の件で悪者扱いされてるが、別に関係ない
よってルノーが今回の件で日産に妥協する理由も必要もない >>144
どちみち無理だろ
マクロン>ゴーンなんだから
今回も、現職の延長ちらつかせたら、あっさりマクロンについたしな >>150
2015年にルノー(フランス政府)は日産の独立性を維持する約束をした
その時に、ルノーが約束を破れば日産はルノー株買い増せる事になった
今回ルノー(フランス政府)が日産の経営統合に動いたのは約束破りだぞ
しかし日産がルノー株買い増すには取締役過半数の承認が必要だけどゴーンが過半数を抑えてたので出来ない
だから日産は自社防衛に為にゴーンを排除するしかなかった
ゴーンに日産の手足を縛らせたまま約束を破って強引に経営統合しようとしたルノー(フランス政府)は汚すぎるんだが
こういう経緯分かってればルノー擁護しようなんざ思わないと思うけどね そもそも、日産とルノーの持ち株割合は、変えないという約束だったって聞いたぞ
それをマクロンが反故にしようとしたんだろ
日産はさっさと刷れよ。もうゴーンがきた20年前と違うんだからファイナンスで乗り切れ
既存株主死ぬけどしったこっちゃねぇだろ >>152
それを汚いと感じるなら、そりゃそういう価値観なんだろうとしか言いようがない
そういう価値観は尊重はするが、俺は特に何も思わんな
なぜなら護送船団方式のころの日本企業の例もあるし
グローバルに経済活動やるってことは、グローバルに自由競争ってわけでもないってことは
十分に理解した上で会社経営なり投資なりしないとな
まあこれは自戒だが そうだ!
日本政府が、ルノー株を10%買えよ。
これで、フランスと同じ立場じゃん。口出しできる。 >>155
お前がどう思おうと勝手だが日産が経営統合に反発するのは当然だからな
価値観の問題じゃ無く日産の反発は当然なのに、ルノー頑張れと思うならお前の価値観が中立じゃないんだよ >>155
最近日本ではちょっとの犯罪でも罪に問う風潮だからね
外国人にもこれを知らせなきゃいけない
金儲けはできないぞ ってね >>157
なぜルノー側に同情するのかのもう一つの理由は、今回のゴーンのやらかしたことで
日産も十分その一端を担っているから
にも拘わらず日産は被害者面、そして俺たちはルノーにいじめられてるんですアピール
確かにルノーとの関係で不平等な部分はあるかもしれんが、過去に燃費不正もやっていたようなところが、
今回は(指示されたとか圧力があったとか言ってるが)会計で色々やらかしているのに俺たちは善人と世間に思わせようとしてる点 シャープしかり、東芝しかり
日本企業は、というか日本の経営者は甘ちゃんすぎるわな
ここいらで日産には骨のあるところを見せて欲しい フランス、ドイツ、EU 連合と日本の経済戦争
日本政府は勝算あるのかゴーン逮捕は真珠湾攻撃
中露とも敵対しながらEUとも対立
素人目には勝算ないな 別に今回の件でEUと対立するわけでもないだろ
てか日本の経済規模なめんなw >>159
送り込んだ役員が不正をして、責任を取らない提携先w
ゴーンの犯罪に対する責任はルノーにもあるぞ
もちろんゴーン自身や日産自体にもあるけど(ついでにフランス政府にもあるな) >>159
社長の言った事は事実だろ
ゴーンの意のままに自分はじめ役員が動いてしまったと言ってたじゃないか
役員の中にはルノー関係者もいるんだから、ルノーにも責任出るんじゃないか?
どちらにしても、検察は日産が無傷では無いと言ってるしな
>>163
>>164
ルノーから派遣されたゴーンの取り巻きみたいなのが何をやったかにもよるかな
どのみち責任は ゴーン>日産>>ルノー くらいだよ ゴーンとケリー以外のルノー関係の役員2名、これまでの流れだと、ゴーンの不正しってたよな
という事はこの事はルノーにも伝わってるだろ
ルノーは不正をしっていて何の措置も取らなかった
日産はこれを突け
>>165
ルノーが知らなかったんならそうだな
知らなかったんならな
どうせ、すっとぼけているだけだろうけどw >>167
そういう「すっとぼけてたら」みたいなこと言い出したら、西川だって絶対すっとぼけてるだろ 日本とフランスの対立は泥沼だよ
ドイツはどうであれフランスと一蓮托生
通貨統合までやった状態で裏切りは不可能
他のEU諸国だってドイツフランスについていくしかない
日本とフランスの対立は日本とEUの対立と同じなんだよ
中露よりもっと濃くフランスやEU諸国と敵対関係になったんだよ >>169
だから、そっちもそうだろうよw
ゴーンの犯罪について、ルノー(フランス政府)と日産は同罪だって事だよ
でも、マクロンは引っくり返っても刑務所行きにはならないだろう >>167
知らない事は無いだろうね
社長が役員は言いなりになってしまったって言ってんだから
当然ルノー本社にも情報は伝わってるはず
協定書交わしてたなら仕方ないね。
フランスの企業
仏産と名前変えたら良い。 >>171
それならそれでいいんだが、西川の「俺は頑張ってる、精一杯やってた」アピールが甚だしい
メディアの扱いが明らかに不公平なんだよな >>169
すっとぼけてないぞ
社長は、自分含め役員はゴーンの言いなりになってしまったとはっきり言ってるぞ
>>174
西川を責めるんならルノーの事もズタボロに叩かないと不公平になるからなw
なんと言っても、ゴーンの犯罪で直接得をするのはゴーンしかいないんだから、
ゴーンよりも西川が叩かれるべき理由なんてな無い ゴーン逮捕は真珠湾攻撃
もうやってしまったからには後戻りできない
まずは日産がルノーから独立
そのあとはずっと日仏の対立が泥沼のように続く
日中戦争のような長期消耗戦になる
日本もフランスも自分から謝罪することはないだろう >>176
西川に勝算があったかどうかだな
このまま臨時株主総会開けば役員交代で西川は追放
今度こそルノーは日産株50%取得して日産を吸収合併
ルノー株25%買い増しはもう完了してないと負け >>176
いや、そこなんだよな
つまり西川と対比されてるのはゴーンじゃなくてルノーってシーンが結構あるだろ、ニュースとかで
ルノーという悪の親分に挑む聖人経営者西川、みたいな構図
今日も西川がアムステルダムかどっか行って会議に出るときのニュースで見たけど
あれが不公平だって思うのよ 株数、議決権での不利な状況を知ってるんだから、日産側にはクーデター起こして勝算あるなんて思わなかったと思うぞ
金をむしり取られた上に、買収されるなら、それは踏んだり蹴ったり
だから、クーデターというよりは不正をバラシてやるという気持ちの方が強かったと思うね
マクロンの陰謀も表に出るからね >>179
一般人の常識で考えればルノーは悪の組織だろw
役員を送り込んで日産のリストラはするけど、
自社のリストラはしないで日産の利益を吸っているんだからな
法的な問題を別にして、日本人の素直な感情で表現すればこうもなる ルノーも日産と同じぐらい悪いのにルノー側は、ゴーンを解任してないからな
日産より悪どいだろ
ルノーはゴーンがしたこととは無関係のような対応をしてる ゴーンがルノーによる経営統合の防波堤になるなら少々のことは目を瞑ってた
それを翻したゴーンと糸を引いてたルノーはそれこそ悪代官とつるむ越後屋w >>181
伝えてないだけで、ルノー内部でも1990年代の民営化(今はフランス政府が株主だが昔は完全な国営)の流れで
結構リストラやって労組と戦って歴史あるようだし
それで復活して調子よくなったところが1999年代末あたりで、そこで日産が崩れかけたから助けたんだろ
で、日本人経営者は日本人労働者を切りたくないから、代わりに外国人にやってもらうってことでゴーンが工場閉鎖とかしたわけで
それを悪と言われても、そもそもそれを日産が望んでルノーと組んだんだろとしか…
そういう歴史を深く取り上げて報道しないから不公平だと思ってる >ルノー側が最高経営責任者(CEO)などを選ぶ権利を持つ
こんなの取り決めた日産の経営陣アホちゃう? >>185
で、今の業績的にリストラしないで良いんですか?w
どんなに理屈を捏ねたって、ここ数年は完全に寄生虫だろ >>185
そういうのを「盗人にも三分の理」という >>187
今(ここ3年くらいか)はルノーの販売台数も好調
ただ、日産がそれ以上に好調ってだけ
別にリストラの必要は今のところ両方ともない フランス人は本当に厚かましいな
テロ起きてまとめて死ねよ
もっと頑張れテロ組織糞フランスに鉄槌を >>189
でも、日産はフランスに工場は要らないんだよなー
作ったら日本の工場の人はリストラされるんだよなー >>191
マクロンは、フランスにあるルノーの工場で日産車を作らせたいんだよね
だから、経営統合 >>192
日産、ゴーン、検察に対して色々思う人はいるだろうし、
法的にどうなるかはわからないけど、
ルノーに好感情を抱く要素だけは無いよなw 19年前から半分以上フランス企業だったっということ
社長周辺がなにを勘違いしてたのかわからないけど >>186
役2兆円の負債を抱えていた時だからね、まあ JALの様に一回潰せ
フランスの株を紙にしてしまえば良いwww いや良いけどさあ、株主はルノーなんでしょ?如何すんの? 43%も握られてるのに、対等も糞もないとおもいますが、大丈夫なんですか?
By 素人親父 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています