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【世代】「電話をかける前に一言連絡するのって常識じゃないの?」19歳の投稿に賛否★5
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0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2018/12/01(土) 11:07:03.60ID:CAP_USER9
https://news.careerconnection.jp/?p=63304

ホリエモンこと実業家の堀江貴文氏は「電話は時間泥棒だ」と公言してはばからない。
「電話は相手の時間を大幅に奪うツールで、あなたの時間をも無駄にしている。だから僕は電話が大嫌いだ」と、
著書(『99%の会社はいらない』/KKベストセラーズ)の中でも書いていた。
「予定が埋まっていて出られないことが多いが、かけ直すと今度は相手が出ない」といった無駄が大嫌いだそうだ。

こうした理由もあり、いまや連絡ツールは「電話よりもメールやLINE」の人も多いだろう。
それでも、一般的にはまだまだ電話を使う場面はある。先日のはてな匿名ダイアリーには、
「電話する前に一言連絡するのって常識じゃないの?」とのエントリーがあり注目を集めた。

「いきなり電話をかけるのが当たり前の世代って何歳より上?」

投稿者は19歳で、ある世代より上の人たちが「電話する前に一言連絡を入れるのが理解できない」ことに驚いている。
電話は相手の時間を一方的に奪うため、電話をしていいか許可を取るのが常識だと思っていたそうだ。
周りの同世代は皆そういう認識のため、

「いきなり電話をかけるのが当たり前の世代って何歳より上?今後、社会に出た時のためにある年代より上の人の価値観を知っておきたい」

と問いかけていた。

投稿者は年齢を気にしているようだが、むしろプライベートか仕事か、あるいは「緊急性の有無」で決まるのではないだろうか。
ブックマークは700以上つき、こんなコメントが賛同を集めている。

「それ所詮は友達同士の、特に急ぎでもない電話しかしないからだろう。メールだかLINEだかする暇があったら
さっさと電話して手っ取り早く話せや、という世界が世の中には存在するのだよ」

中には、 「誰もが熱心にテキストメッセージを確認してると思うなよ」といった声もある。確かに、世の中に普及して長いのは電話のほうだし、
「今ダメなら出なければいい、仕事ならさっさと話して終わりたい」人は40代あたりから多くなるだろう。

「“URLはメールで教えて”と言っても電話してくる。電話どんだけ好きやねん」

一方で、投稿者の「常識」に賛同する声も少なくない。「分かるなあ」とした20代中盤は、

「いきなり電話のベル鳴らすのは本当に心臓が消し飛ぶので緊急時でない限り避けてほしい。情報量が少ないならチャットで、
圧縮するために音声ならそれは会議なのでセッティングして」

と訴えている。

また、「年代が上の人ほど、いきなり電話してくる。口約束になるのでメールでといっても、“URLはメールで教えて”と言っても電話してくる。
電話どんだけ好きやねん」と苦言を呈する人も。

世代の意識差とばかりも言えず、「アラ還だけど、確かに仕事でどうしても電話が要る時はチャットで今大丈夫か聞くな」とコメントする人も。
「プライベートでもメールなどで聞く」というのはアラフィフ筆者も同様で、ツールに慣れているか否かの問題は大きい。

「相手の好みで使い分けましょう」という意見も

精神科医、樺沢紫苑氏のビジネス書をひも解くと、「電話は早くて確実、口調でニュアンスを伝えられる、情に訴えたいときは
電話のほうが有効」などとメリットを挙げる一方で、「相手の仕事に割って入る、記録が残らない」などのデメリットも指摘している。
(参照:「学びを結果に変えるアウトプット大全」サンクチュアリ出版)

どちらがいいか迷ったときは、「相手が『電話』と『メールやメッセージ』のどちらが好きかを考えましょう」としていた。
ちなみに現在50代の著者ご本人は「電話が大の苦手なので、緊急の用件以外では電話をかけないで下さい」だそう。
「電話前の一言」について言及はなかった。

確かに連絡手段が無数にある今、誰に対しても「これが常識」と決めつけて押し通すことは難しそうだ。
少し面倒ではあるが、相手の様子を見ながら臨機応変に考えていくことがベストなのだろう。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543623340/
1が建った時刻:2018/12/01(土) 03:28:27.92
0263名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:36:54.97ID:nYSRxOKJ0
>>231
そんなにお互い言った言わないの責任を押しつけ合う職場って
どんな殺伐とした所で働いてんだよ
0264名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:37:00.19ID:hv+JFZxZ0
>>182
しょーもない話ならそもそもメールでも電話でもいらんし
文章なら逆に気を遣わなくてて済む
0265名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:37:08.27ID:9D/T5CNl0
固定電話はかける、又はあかけてもらう為にあるもので、携帯電話はいろいろある昨日のうち
通話をするという機能を有してるだけ。
そんな風に変わってるんだろうなとなんとなく考えていたいい歳のおっさんですが。
0266名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:37:13.98ID:omTWbrmD0
仕事なら躊躇せずに電話はかける
用件があるときしかかけないのはわかってるから、お互いにね
仕事の電話は出れるときはすぐ出るのは当たり前だし

もちろん、こっちも相手も出れないこともあるが、そのあとに出れなかった方がかけるのも常識
打ち合わせ中、手が込んでる時でも出れるなら出て、何時ころに打ち合わせがおわるからかけ直すって言うだろ
電話で話す程度で前もってメッセージなんか送らないな
それで大企業も回ってるわけだ、電話は基本的に夕方までに済ます

ただ、プライベートで年に何回も話さないような久しぶりの相手と世間話をするようなときは、
とりとめもない話だけに、数十分から1時間話すようなこともあるから、前もって電話の時間を決めることもあるわ

番号あてのショートメッセージやメールを送って、久しぶり、今日か明日の夜に話そう、
みたいな感じで、こっちがまずゆるく枠を指定、
相手がそれをふまえて何時ころにかけるって感じで返事をする感じで

これはお互いにくつろいで話すためだね、久しぶりの相手の電話は丁寧に対応
0268名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:37:18.31ID:GYvgWI8W0
まあ比較的急ぎの連絡は電話、あとでいい用事ならメールって分けるのはある
相手が仕事中、作業中とかだとそうだろうしな
0271名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:37:33.79ID:PpUR9W7y0
>電話って相手の都合お構いなしだもんな
>おまけにジジイほど自分の名も名乗らず用件を話し出す

w わかる
0273名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:37:42.30ID:xAcY40BR0
お友達同士なら好きな常識設定すりゃいいけど、仕事ならそんな事言ってられないよ
0274名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:37:44.32ID:Hl47jhxT0
え、みんな私物スマホのラインで会社の要件捌いてるの?w
0275名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:37:44.68ID:MouJAQ3u0
いまの若者はパソコンを使ったことがない
おじさんがブラインドタッチ、マウスの使い方まで研修する必要あり
0276名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:37:54.55ID:BWdgIwcV0
>>264
文面に残すほどでもない(というか残したくない)確認もあるだろ
大人なら空気よめよ
0277名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:37:56.21ID:CCDt1Sc40
セールス電話の鬱陶しさったらない
0278名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:38:00.69ID:iluYI0S50
>>1
電話の着信音をビビらないやつに変えろよ
0279名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:38:00.92ID:YvCdv/Rq0
メールやLINEしたらすぐさま電話かけてくんの嫌。
今携帯持って見てる事はバレてるわけだし、電話に出れる状況ってバレてるわけだし、
でも出たくねーんだよ
0280名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:38:04.58ID:9YIcrmns0
こういう話題が出るのは思ったより世間は電話が苦手な人が多いってことなんだと思う
0282名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:38:05.76ID:jEbwhHIa0
>>168
>「これからメールします」って電話には泣ける

たまにあることはあるな、重要な添付ファイル送るときとか
0284名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:38:16.00ID:Wuhude+H0
気付いてもらえなかったり
忙しすぎて
電話今無理ですの一言も返せない場合
若い世代はボーッと待っているわけか
給料泥棒じゃん
社会出てくるなクズ
0286名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:38:23.02ID:Yz2DX/S40
電話は留守電にしてなるべくメールやSMSでの連絡にして欲しいという趣旨のメッセージを入れとくべし
0287名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:38:33.54ID:SUD+UAIc0
時間泥棒が書籍出すな
0288名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:38:47.90ID:OJaugAB70
ほぉ これはまた 現代の子はメッセ中心で電話を使わなくなってしまったせいか
おじさん世代は洗脳されてるので疑問に思わない
感慨深いね
0289名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:38:48.62ID:GYvgWI8W0
電話の前にメールを入れてから電話ってのは有り得ない

そんなにいちいちメールを見るわけがない
0291名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:38:50.75ID:BuPMje970
>>58
迷えるくらいなら時間があるってことだよ、
セールスなら、それがわかったら「それには興味ない」と言って切ればいい。
0292名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:39:00.56ID:n6q/BlUB0
でもよく考えたら外とか出てて電話に出れない状況なら大体がメールとかも読めないだろ
つまらん会議とかしかないやん
0293名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:39:14.41ID:mHUQcrV90
不動産屋なんか昼夜を問わず掛けてくる
0294名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:39:14.82ID:QwTNM2OB0
>>48
警察や消防は忙しいから事前に予約した方がいいもんね
0295名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:39:26.83ID:ifHpIA820
スーパーで「毎度お忙しい中ご来店いただきましてありがとうございます」と流れた時、
「忙しきゃ来ねーよこんなとこ」とつぶやく俺は、何様だ!
0296名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:39:40.41ID:1aE5899J0
いきなり電話とは違うがおっさんは電話の時声がでかすぎる
0299名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:40:01.55ID:3T66oQ5C0
>>202
ファックスは主に誤送信対策
メールの場合は、何百通もメール来て埋もれちゃうだろうけど、この時間この用件で送ったからちゃんと読んでね
じゃないの?
0300名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:40:05.25ID:1ueYb6Qa0

バカな女とは、関わりたくないわ
0301名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:40:07.47ID:nYSRxOKJ0
>>249
メールなんて相手が読んだかどうかもわからん
伝えたいことが伝わってるかもわからない連絡手段で一方的に送りつけて
「僕はちゃんと伝えました!」って方が無責任に感じるけどなぁ
俺もおっさんって事か
0302名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:40:18.59ID:1BIazeQc0
大まかには
電話→急ぎの用事
メール→急がない用事

急ぎなんだけど口頭では伝わりにくい内容のときは
メールで内容送ってから電話かけてすまんけどメール見てくれ
じゃない?
友達とのどうでもいいような話は電話ではしないから
一々電話かけてもいい?って聞く状況がわからんわ
0304名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:40:20.31ID:8Wnidjps0
俺の時間を奪うな
ってずっとやってれば、来る情報量は少なくなるから続けるべきだね

某会社のお偉いさんは報告が無いとかいつも怒ってるキチガイだけど
0307名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:40:24.78ID:p6ml5yyz0
てかメールのが失礼だと思うよ
普通大事な話したかったら口頭で言うし伝わる
0308名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:40:25.65ID:Jk/pcZ2J0
メールの方が確認とかしやすくて有難いな
資料も添付してもらえるから分かりやすい
電話は本当に緊急なことにしてくれればいい
0311名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:40:45.31ID:ifHpIA820
刑務所で3年の時間を盗まれたホリエモン。
0312名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:40:52.76ID:eGfxHkfm0
>>100

朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。

韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。


【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.
0313名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:40:57.45ID:Vyk5AsSK0
仕事かどうかで違うしメールの文章にもよる
いつ頃電話してくるのか分かるメールならありだろうけど
いつ電話してくるのか分からないメールはやめろ
今電話していいですか?と書いてあってもお前がいつ送信したのか分からないよ
0314名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:41:01.35ID:Hl47jhxT0
>>277
営業電話するようなとこは、体質古いんだよねー。
通信土管屋が用もないのに電話してくるからそろそろ切ろうかなと考え中。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:41:06.34ID:ELXvVIOY0
ケースバイケースじゃん、そんなもん
定型的な連絡ならメールの方がいいけど、細かい説明が必要なときは電話した方がいいだろ
電話だと「え?そこよく分かんないんだけど?」って、すぐに質問出来るけど、メールだとどこがどう分からないのか全部文字にしなきゃいかんから効率が悪い
0318名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:41:16.45ID:a9FiIBnQ0
まぁ昔は友達の家に連絡しないで、いきなり遊びに行ってたし…
0319名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:41:19.09ID:MIqi+A530
生活相談なんかでメールアドレスと電話番号あったからメールで相談したらつきましては1度お話したいので電話してくださいとかえってきてメールした相談内容1から聞かれたぞ。
メールとかなんの意味があるの?
0321名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:41:31.13ID:MouJAQ3u0
電話おじさんはスマホに伸ばすアンテナ付いてないのが不思議がる
0322名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:41:34.43ID:BWdgIwcV0
メールなんて下手したら一日くらい読まないこともあるのに
相手がそれを読んで時間指定してくるまで電話しなくていい用件ってのがそもそも思い付かないわ
なんなら永遠に放置でもかまわんってことだろ
だったら最初から連絡すんなやってなる
社会人のメールはほっとくと一日でぱんぱんになるくらい多いってわかってないのかね
0324名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:41:48.63ID:H43565ez0
(´・ω・`)まさかと思うけど今時のスマホで会話のオート録音させてない奴って居るの?言った言ってないの揉め事が嫌いだからテキスト残るが良いと考えてる奴が居たら最底辺じょうよわだわwww
0325名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:41:48.78ID:zKsDk9U70
電話なんかだれも出んわ
0326名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:41:52.34ID:PpUR9W7y0
>一々電話かけてもいい?って聞く状況がわからんわ
基本的ラインなりですますからな
ちょっと改まって話がしたいとかだろう
0327名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:42:14.59ID:A4ILGKAY0
じゃあ
電話をする連絡を電話でするわw
0328名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:42:14.90ID:ifHpIA820
退職願いをメールで言ってくる時代だ
0329名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:42:18.06ID:eWnZZTAG0
平面じゃ伝わらない事もあるけど何故か電話は緊張するのからキライなんで余程でなければメールとかでもいいかな
0330名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:42:23.31ID:hv+JFZxZ0
>>249
「確認しないお前が悪い」で責任を相手に持たすこともできるぞ
どうしても急ぎなら電話すりゃいい
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:42:23.75ID:LqG7uvHW0
>>282
うちは製造下請けだけど
これこれこういう案件があるんですけどって電話かかってきて、あとで詳細メールorFAXしますってのは結構当たり前にある
文章じゃ伝わりにくいニュアンスの要望とか普通だし
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:42:26.07ID:P4qvp33t0
電話しますって連絡できるならそこで用件済ませればいいんじゃないの

いるんだよなー。便利になるはずのモノを使って逆に睡眠時間削られるバカが。
Accessで資料作って徹夜してる奴とか本当に馬鹿なんじゃないかと思ったわ
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:42:33.46ID:0H6rhrjG0
会社の上司がメールじゃなくて電話しろって言って憚らない時ってどうすればいいんだ?
割と真剣な悩み
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:42:34.53ID:4knQ3d++0
このスレでゲームの話してんの自分だけか

通話とゲーム一緒にしちゃったから
訳のわからない考え方が生まれちゃうんだよ
電話鳴ってる瞬間だけでもスマホゲーマーは大迷惑思ってるからな
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:42:36.72ID:1ueYb6Qa0



最近、かかってくるのは、エロサイトの脅し勧誘電話だけだ


0337名無しさん@1周年
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2018/12/01(土) 11:42:46.44ID:xAcY40BR0
取引相手にもそういう事言えるんなら認めてやるよ〜すぐ辞めそうだけどw
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:42:50.43ID:cFwi1AAV0
むしろ、これからメール送るからすぐに見て、とか

さっき送ったメール届いた?とか電話するのが常識だろw
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:42:52.48ID:ABIXgHwy0
超整理法にも電話は時間のコントロールできないから使わないとあったね
FAXで暇な時に返事するとあったね
今から30年ほど前のお話
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:43:00.58ID:vrLpd3dQ0
>>248
それがわからないぐらい馬鹿が増えてるのよ。
で、スマホが普及してしまったのでそれを書き込む馬鹿が大量にいて
馬鹿はそれを常識だとさらに勘違いする。
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:43:17.14ID:VfGPjYOR0
電話なら車の運転中でもハンズフリーで出来るけど、メールやラインは停車しないと出来ないんだよね。
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:43:22.57ID:72LyiNJz0
もう音声ガイダンスみたいなのが間に入っても良さそうだなw
急用の方は1を、世間話・雑談の方は2を、勧誘や広告の方はそのままお切りください的な
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:43:25.17ID:UtHk0AAj0
>>301
メールは最悪届かない前提で投げるもんでしょ。
だから絶対読んでもらいたいときは、電話連絡。
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:43:25.33ID:zMaYgdJX0
急ぎの用事なら、電話一択
メールする余裕があるのなら、全てメールで済ませろ
もっと余裕があるのなら、直接会って話せ

電話してもいいか?って連絡するなんてありえない
その返事が無かったら どうすんのよ?
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:43:27.76ID:5N3DEL/D0
駅で待ち合わせして駅内で迷ってつかないというから直接電話しても出ないのに
メールだとすぐ返信してくる人とかいるしな
なんでそんなに電話に出たくないのかw
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:43:36.47ID:RyF5Qx/10
>>335
それはお前が悪い(´・ω・`)
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:44:04.13ID:Jp8qF6LB0
>>56
常識は多数派によって作られるからね
時代によって常識自体が変化するものなのかもよ?
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:44:11.77ID:c5dIbD9x0
同僚メールで確認依頼→おれ別に優先順位高くないからノーチェック→
同僚メールで送っといたんですけど→おれ見てないけどそっち判断で進めて→
同僚確認待ちで作業止めてたんですけど(キレ)

こういう人は電話すればいいのにって思う
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:44:14.65ID:oKKrtNYh0
ホリエモンのは社長時代の話か?
立場次第ではその理屈が当然だからこそ秘書がいるんだろ
分単位秒単位で仕事してる奴に対しては確かに時間泥棒だわ

逆にたかが19の、ましてや仕事でもない連絡に時間泥棒も糞もあるかよ
どうせゲームとかしてる最中に電話してくんなよとかだろ
そんなもん、メールやSMS入れても見て無いんだから、早い話が連絡してくんなって事だろ
常識とか担ぎ出すなよ
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:44:16.75ID:/SOOSZ3o0
仕事上契約内容の確認電話をしなきゃならないんだが若い人ほど電話に出ない。知らない番号からの着信ってのもあるんだろうけどこっちは繋がるまでかけ続けなきゃならない。そしてほぼ着信折り返しをしない
>1のような理由で出ないのならこっちこそ時間を無駄にされている
じゃあメールにしろよと言われるかもしれんが会社の規則なので現状どうにもならん
愚痴です
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:44:18.38ID:eHMJzJzr0
LINEは、待機画面とか着信お知らせで出てくる文面で確認している
その時点で「既読」付けたくないときは、開かない
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:44:30.95ID:hv+JFZxZ0
>>175
>>341
だから「電話自体してくんな」ってことを遠回しに言ってるんだよ
そんくらい分かれよ
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:44:34.98ID:LOUeXcxZ0
>>324
メールなら言った言わないの争いになりにくいんだよ。お互い確認できるから。

会話録音は片方しか分からないから、言った言わないの争いになったあとに
証拠として出すのは有効だけど、それではビジネスとして
完全に破綻してしまうでしょ? わかる?
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:44:46.11ID:ThijUHj10
>>58
ガラスのハートだなw
余裕で「すまん今無理、かけなおす」って言って切る
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:44:59.99ID:hl88x+8+0
若い世代は会話が苦手。
自己弁護のために屁理屈こねてるだけ。
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:45:02.66ID:hGxcrD1w0
たしかにメールの方がいいもんな
これはホリエモンに賛同
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:45:02.96ID:HdDB/naT0
まっ、分からなくもない

人との関わりはウザイだけ、
特に40代以上のクソオヤジとかは、存在がハラスメントw
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/01(土) 11:45:03.02ID:gzfgS/X30
女の長電話無駄すぎて死ね
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