【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「再チャレンジできたのは安倍だけ」★７
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※雇用問題スレ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15648789/
ざっくり言うと
就職氷河期で割りを食った「中年フリーター」は約273万人に上るという
同世代の正社員に比べて貯蓄が少なく、社会保険の加入率も低い
生活保護にしても、日本の財政はその世代を支えられる状況にないと筆者
かつての就職率の低さがウソのように、近年、新卒の就職市場は大きく改善した。
目下、日本を悩ませている社会問題はむしろ「人手不足」だ。政府は高齢者の雇用継続はもちろん、人手不足を補うための「移民政策」にも本格的に取り組み始めた。
しかし社会全体の雇用状況が改善するなか、正規の仕事を切望しても得られない「取り残された」人々がいる。就職氷河期に就活をして大きな割りを食った「中年フリーター」だ。彼らは相変わらず政策的な手当てをされないままでいる。
「ロスジェネ」と言われるこの世代は、10年以上前から状況の改善を求めて声をあげてきた。しかし、『ルポ 中年フリーター』（NHK新書）を上梓したジャーナリストの小林美希氏によれば、彼らは近年、長きに渡って状況が改善しないことに絶望し、あきらめの境地に入りつつあるという。
なぜ自分たちだけがーーそんな思いを抱えた中年フリーターの絶望と諦念、そして、彼らを放置してきたことで日本という国が受ける巨大なダメージを、小林氏がレポートする。
非正規雇用を強いられる
「44歳ですか……。あなたの年齢だと、チームリーダーになっていてもおかしくないですね」
いつからか、採用面接では決まって言われるようになったセリフだ。中年フリーターの野村武志さん（44歳、仮名）には、企業側が遠まわしに「うちはダメ」と言っているのが分かる。年齢の壁が高く感じる瞬間だ。
中略
国からも見放された世代
安倍晋三政権は「一億総活躍社会」「すべての女性が輝く社会づくり」「働き方改革」など、次々に労働問題に関するスローガンを掲げてきた。これほどまでに雇用政策が目白押しな政権はかつて例がない。
新卒市場では、景気の良い数字が聞こえてくる。
就職率（卒業生に占める就職者数の割合）を見ると、2017年3月の大学学部卒は76.1％、2018年3月は同77.1％となっている。これは、バブル崩壊前の水準近い数字だ（文部科学省「学校基本調査」）。
就職の「中身」を見ても、正社員が増えていることが分かる。文部科学省の同調査によれば、東日本大震災翌年の2012年3月卒では、「正規」の就職率は60.0％だったが、2017年3月卒は72.9％、2018年3月卒は74.1％と跳ね上がっている。
これらの数値が示す事実は明快だ。現在の労働市場において、新卒採用は空前の売り手市場なのである。
そうしたなかで、取り残されている重要な問題がある。就職氷河期に社会に出て、現在も非正規雇用で働く人々の存在だ。
35〜54歳のうち、非正規雇用労働者として働く「中年フリーター」は約273万人に上り、同世代の10人に1人を占めている（三菱UFJリサーチ＆コンサルティングの尾畠未輝研究員の試算による）。この数字には既婚女性が含まれていないため、実際にはより大きいボリュームを占めると思われる。
就職氷河期世代には、ブラック企業に就職して心身を病んでしまい、退職するケースが珍しくない。その後は、非正規や無職となってキャリアが断絶され、そのまま中年フリーター」に至ってしまう。前述した武志さんも、その一人だった。
結婚もできない
では、中年フリーターの身に何が起きているのか。データをもとに二つの現実を見てみよう。
第一に、恋愛がままならないため、非婚・単身世帯が増えている。
2017年の「就業構造基本調査」（総務省統計局）によれば、35〜39歳の正規雇用者では未婚率が24.7％に留まるのに対して、派遣・契約社員では60.6％、パート・アルバイトでは79.4％が未婚のままとなっている。
中略
無気力化してしまった働き盛り
就職氷河期世代は、これまで怒りの声をあげ続けてきた。だが、筆者が中年フリーターと化した彼らを実際に取材すると、もはや怒る気力もなくなっているようだ。
ここに新たな問題が浮上している。「あきらめ」だ。
>>2 以降に続く
★1の立った日時 2018/12/02(日) 15:24:30.56
前スレ
【氷河期】超売り手市場、移民…それでもスルー、"中年フリーター"恋愛も結婚も…「再チャレンジできたのは安倍だけ」★７
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543758217/ 逆に聞くけど、能力的に秀でているわけでもない体力的にも下り坂、思考能力も学習能力も衰えてきている中年フリーターを雇用して０から育てるメリットって何？
雇わない理由はいくらでも見つかるけど、こういう奴らをわざわざ雇う理由が一つも見つからないのだが？？ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
>>1
続き、、
このまま頑張っていれば、いつかは安定した雇用に就けるはず。就職氷河期世代はそう信じ続けていた。だが、いくら努力を重ねてみたところで評価されず、使い捨てのような働き方を強いられてきた。
中年フリーターは、声をあげても無駄だと学習してしまった。企業や社会に対する不信感だけが募るばかりで、もはや生活を向上させようという意欲も喪失している。
バイト3つを掛け持ちして、なんとか糊口をしのぐ中年フリーター（43歳）がいた。彼が自嘲気味に話していたのが印象的だ。
「アベノミクスはテレビで見る大企業の話。僕ら“下々の者”に恩恵はありませんよ」
「失われた10年」が「失われた20年」に長引いたのは、雇用問題について、国が本気で取り組まなかったからだと言える。事態はさらに深刻化して「失われた30年」に向かおうとしている。
就職氷河期が真っ只中の2000年当時、「フリーターは甘い」「若者が仕事を選り好みしている」という風潮が強く、真剣な議論がなされなかった。第一次安倍政権では、若者のフリーター問題の対策として「再チャレンジ」政策を打ち出したが、就職氷河期世代の多くは浮かばれないままだ。再チャレンジできたのは首相だけではないか。
その間に「若者」は「中年」になった。そのツケが「中年フリーター」となって、国家を揺るがしかねない問題となっていることに、どれだけの人が気づいているだろうか。「働けない働き盛り」の存在を、見過ごしてはならない。外国人労働者の受け入れ拡大の議論の前に、中年フリーターを救うべきではないだろうか。 伸びてるとは言えこういうスレに書き込んでるのは多くて200人でとこだろ
やっぱマイノリティなんじゃね 外国人労働者拡大は必要
その上で消費税率は全く適切ではない
あまり報道されないのは先の世代に問題を先送りする日本の悪いクセ
氷河期世代の生活保護は年間30兆円、のべ1200兆円必要
ttp://asyura.x0.to/imgup/d8/1597.jpg
氷河期世代問題の恐ろしい所は、労働年齢の引き上げの対象とできない点だ
(定年は75歳まで引き上げれる) もうすぐ日付が替わって月曜だぞ。
朝からは仕事だ
高齢ニートには関係ないけどな(笑) >>2
年金制度の維持
ただでさえ崩壊確実なのに
このままだと生ポも増えてそっちも崩壊する なあ、あんたら今、俺の「年収がおかしい」って言ったのは
「低過ぎ」ってことだよな？ >>5
氷河期世代として書き込んでても
今現在、中年フリーターはもっと少なそうだぞ 社会主義の東ドイツで同じ民族なのに、隣の西ドイツ(昔の日本)はウォークマン聞いてカラーテレビ見てるのに、東ドイツ(今の日本)じゃ壊れそうなラジオ聞いてるって状態。
いつの間にかのび太の家(持ち家、専業主婦)は庶民じゃねーむしろ富裕層レベル。
こんなもんバカがデフレにしたからだよ。20年前に消費税5%、今8%でまたデフレ再燃。
いい加減気づけよ。日本人よ。
少しはマクロ経済学を学べ。
消費税がいかに我々の総需要たる購買力を奪い、デフレギャップという無駄を拡大してきたか知れ。 ９３年超冷夏を語れない奴に氷河期を自称して欲しくないかな。 氷河期コア世代…やっとこさ長き非正規から正社員(年収360万見込み)にはなったけどな…、不安はつきないね。 日本は1回失敗したら終わりだから
再チャレンジできるのは特権階級だけ 氷河期が地獄を見てるのは若い頃に小泉に投票した天罰だな >>2
俺がその世代だが全くないね
育てなくていいよ。
貧しい生活にも慣れて親の財産にたかって生きる知恵を身につけたから。 氷河期世代の貧富の差はハンパねーよ
zozoの前澤から無職まで 勢いありすぎて読み切れないわ。。氷河期関連スレのまとめ書籍とか読みたいなぁ
明日の予定があるから寝なならないのが残念だ――。 仕事あるにはあるが、新卒よりも給料も待遇も悪いという皮肉 >>2
メリットはないけど
労働は1番、というか０番目のセーフティネットだからね
そこから弾いちゃうとナマポしかない
それは税金とか社会保障費とかで現役の労働者に跳ね返ってくる
デフレもその結果だろ 氷河期ってのは極端に人口の多かった世代ってこと
人が多かったから仕事がなかっただけ
日本は新卒一括採用のみだからハズレガチャだったってことｗ
いまさら人が足りなくなっても雇わないよｗｗｗざんねーんｗ 日本国民は消費税の引き上げを望んでいる！
政治家はこれを真摯に受け止めるべきだ 公務員は暇すぎていじめをやるからニートと同じ
増税の前に公務員は削減されないといけない 自営業でいいだろ、自営１０年やったらもう組織内で働くの無理だわ 前スレでopencvやテンソルやれるって言ってる人は良いよな。
ギャラクシアンってスクエニ（TAITO）関係者か？て思ってしまうけど…
とにかく新しい事を取り入れて一度バビニクの良さに気づけ。
そこから開かれる道もあるよw >>1
簡単に言うと企業が人を使う能力が無くなったってだけだろ
どんな世代だろうが教育することは出来るだろうに、人事の能力不足で逃げでしかない >>19
人口が多かった団塊ジュニア世代はガチャがハズレだったってこと 実質GDP540兆円の国に居て
お前らどれだけ貧乏なんだよ(笑)
とりあえず、稼ぐことしろ。
巻き上げられるだけで良いのか？
https://i.imgur.com/7P7T7y2.png 子供を作るのは難しい世代の生活のために
これから子供を作る若い世代に負担を押し付けるってありえない行為
若い世代の負担にならないように
なんとか自力で生きてほしい >>21
氷河期は親が団塊で金持ってるからのんびりしてる奴多いよな 氷河期世代は大卒なら４５歳前後から３５歳前後、１９７４年生まれ前後から８４年生まれ前後
氷河期バッシング役の人はそこだけは忘れないで！なんか時代背景がメチャクチャな奴が居るよ >>23
同世代で団結する世代→格差が少ない
同世代で競争する世代→格差が大きい ウィキペディアの「ケインズ経済学」をオメーら10%が理解できれば、
不況(総需要不足)なんて1年で終わる。
学べ。そして二度とデフレにするな。 働けよ
移民と一緒に
日本語教えてやてよw
外人の女の子と仲良くできるかもよ？ >>36
氷河期ではあったが、ITバブルの真っ只中でもあった よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが、
それは間違っている。仕事は選ぶ権利があるのだ。
死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか？
仕事は選ばなくてはいけない。仕事を選ぶということは、人生を選ぶということなのだから。 貧乏になってカルトに入れ
／￣￣￣￣＼ ,, ,,. ,.
/;;:: ::;ヽ / | /| ／| _,,.ｒ':/ ／::|
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| /:::::i /::i |:::::i ./'''"´:::::/ .／:::::::|
|;;:: ::;;| /::::::::i |::::! .i::::::i /::::::::::,,./／:::::::／
|;;:: c{ っ ::;;| i::::::::::i i::::i i:::::::i/:::;.r''" ／:::::::／
|;;:: ＿＿ ::;;;| i:::::::::i. i::::i,/i:::::/'"´ .／:::::::／
ヽ;;:: ー ::;;／ i:::::::::i. i:::/::::i:::/ ／:::::::／
,r''" ＼;;:: ::;;／ト i:::::::::i i/:::::::i/:| ／::::::::／
f!: : : : :: : : ヽ､ i:::::::::"::::::::::／ |:::::::／
i!: : : !: : : : : ヽ i:::::::::::::::／ i::／
! i ./: : .i i: : : : :: : ;!ii:::i: :i:i i i:::::::::／ i/
| i!i/: : : : !l|ｒ"-'"-i| i`i|‐､ :i' i, i::::::::i
|,ｲ|,,.．r''"!l| i! |ヽi `i :,./. ', / . i:::::::i
,ｒ'''! |i! ii | | |`i i: :／/ ',ヽ.,.r"/. i:::::::i
i､ / ! ,,,,.i! l-ー|--i!､ .i:／ ./ :'i,'.,.,,,.r'" / .i:::::::i
＼ i ＼ /i ,,.．r''" i! i. ! i! l .i ./:: ;;ir''" / . i::::/
＼ ! .＼/ .:i. | i ヾ､./:r''" / i/
`' / .::/ .!|,,.rヾ､,,ノ /. ヽ、
. 〈 .::::i i | ,,.．-‐ ''"|i i / .ヽ、
ヾ;::ヽ､i ! / /,,,,....． -−''' "´
―−―――ヾ;::::i ! !|i !|/ヾ;― =＝
ヾ:i, |i. !|| i |i ,,.ｒ"!| 〉
`i、 || |i i ||'" /
.ヽ|| i|'
. i'ヽ、 ,,.r''"!i
....:::::::::ヽ|i,,,,,|,,..r''":::::::.......
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ 若い世代は氷河期よりも鬱病が多いぞ
団塊やバブルの爺さんだって老人性統合失調症が多い
嫌な思いしているのは氷河期だけではない >>23
いい大学入っていい会社に勤めるってモデルが崩れたから
実力差が如実に現れたんだ 多分この世代が本当のゆとり世代だと思うわ
生まれた時に高度成長期の成果である中流の生活があった
社会主義全体主義で成功した国のようにいわれ
それが与えられるものと勘違いした
いい大学さえ行けば将来が約束されると勘違いした
だから与えろ育てろ国が悪い社会が悪いとなんでも他力本願
もちん大多数は大人になる中で矯正されるが
そうならなかったダメ人間が多いのがこの世代 >>35
結構グローバルトップともガチでやり合える変態はこの世代多いよ。
日本企業が活かしきれてるかは置いといて。 50代「食事に行ったら当然女性のぶんは支払いますよ」
新人世代「食事に行ったら女性には多めに払います」
氷河期「なんで男が多めに払わなきゃいけないんだよっ！１円でも多く出したくねーよ。別々に会計しろ！」 安倍ちゃまの幸せが国民の幸せだろ
それでいいじゃん 履歴書に嘘ってどう書けばいい？
真顔で精神科医にそう勧められたんだが シンゾー怒りの再チャレンジ(一般国民へのリベンジ) 40過ぎまで無職で無事生きてられるたんだからフリーターで好きなことすれば良いんじゃないか？
なんで無理に就職しようとしてるんだ？ 自民党が70歳まで働けとか言ってるのに
中高年の問題が放置なのはなんなの？
野党はこの層をターゲットにしたらいい
国が隠しているが
異常に離職率が高かった世代もあるだろ
子と親もセットで取り込むことができる
>>1-999
移民が高齢化したときどうするんだ？
移民だけ優遇するのか？政府が日本人差別するのか？
遅かれ早かれまた不景気はくる
海外ではリーマンショック以上のペースで
格付けの低いローン債がここ数年で数十兆単位でふえている
野党は先を見据えて人種を問わない中高年対策をやれ
移民を受け入れても経済崩壊は巻き込まれて発生する
他国の移民大国でも過去の恐慌で不景気になったのが証左
移民が増えても不景気は避けられない 他の世代は氷河期世代が自己責任でそうなったんだから自分には関係ないって思ってんだろうけど下の世代は無年金だったり生ポでしか生活出来ない氷河期を支えなきゃ行けない未来があるから確実に他人事じゃない >>2
個別に利益を追求するためにミドルエイジに
洞穴あけてしまって、経済全体がとてつもない
不良債権抱えて国が移民だらけで滅亡しかかってる リストラされた35歳過ぎてからアルバイト事務ですら採用されなくなってきた 有効求人倍率のデータを細かく見ると、最も希望の多い「一般事務の正社員」の有効求人倍率は
１・０を大きく下回っています。
つまり、労働者たちが最も希望する仕事は企業からほとんど提供されていないということです。
それゆえ、全体の有効求人倍率が上昇したからといって、それほど自慢できることではないのです。
「一般事務なんて贅沢だ。どんな仕事でもいいから働け」と言うなら、それは横暴というものです。 今の時代元手なしで一番稼げるのはネット収入だけだろ
収入伸び率が一番高いのもネット収入
月100万単位の奴とか、ざらにいるぞ
もっと情報集めてみろ
月給上がらない残業する仕事に時間使うなら
自分のネット収入に時間を使った方がチャンスがあるぞ
年齢こそ力になる
いままでの知識を使い
ネットで金に変えろ
いまはそれが世界規模でできる時代だ 四の五の言っても集めて回って綺麗サッパリとかできないんだから
これだけドロップアウトさせてしまったのは普通に失政なんだよね
そういうのが丸抱えしてくれる訳でもないから成功者の存在も言い訳にならないし だいたい安倍の再チャレンジなんてただのコネじゃねぇか
あいつが普通の家の生まれなら再チャレンジなんてできるわけねぇ
ネットで「中国が攻めてくる！」とか書き込むのが関の山だよ 世代的に、真っ当な人達ですら既にリストラ対象だったりするわけで、
もう色々諦めた方が良いと思うわ。 >>26
その底辺の最後の拠り所を移民で埋めようとしてるのだから安倍に死ねと言われたようなものだねw
>>51
しゃあないよ。
たまたまその時代に生まれたんだから。 移民と一緒に働けよ
企業は移民とおっさんどっちを取る？ >>60
生きてる間に何もできなかったカスが
死ぬ前に何かできるわけないだろｗ >>50
氷河期とその親の価値観は昭和型終身雇用だったのに
実際に社会に出る時には金融ビッグバンとグローバルスタンダードで
アメリカ型になろうとしてしてた(結局は失敗したけど)時期だったからな 負けるために産まれてｗ 負けるために生きるのかｗ
何もできないまま終わるｗ それがお前ら底辺ｗ
忘れないで（底辺親の）介護ｗ 頼れないよ福祉ｗ
だからお前ら独身いつまでもｗ
そうだ間違いなんだ産まれたことがｗ
ネットアニメだけが友達さｗ
ああ 底辺マン 虚しい君はｗ
逝け みんなに笑われ馬鹿にされｗ
_,,....------ 、
,.ｨ'／ ,;: ,;:::::;＼
/;;'" ,.::,' ,' / |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
// /;::::::,,' ; :ﾐ ;:;:;:;:;:;:;',
;:;| /;:;:;;; ' ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
,!;;;! ノ/／ ::|;:;:;:;:;:;:;:;､
;;;;;;! ノ"団塊Jr ロスジェネ;:;:;:i,l
ﾉl;;;;|::;;,,_ _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!
|;;;;| ､，､ "＿,,,.. .: :|::r:;;:;;| |
_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ ` ､
/ i ハヽ==- ／/ / ＼
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ
,' i （ ゝ￣､ _,. :' ;' ,. 'i >>47
それは選ぶだけのことを出来る人のことな。
ウンコ製造機には選ぶだけの能力がねーだろ。
と、コピペにマジレス >>51
フリーターがいいとか洗脳されてる
個性が大事とか
社会に洗脳されてる部分があるからな
この下だとちゃんとやらんと
氷河期みたいになるよーって言われて
真面目な子が多い >>56
まず新卒就職したことにする
細切れの職歴は繋げる
非正規は正社員にして、課長代理なども経験したことにする
前職だけは本当のことを書く
社会保険関係からバレるからね
今時個人情報保護法の絡みで履歴書の裏取りなんかしようにも、難しいんだよ
詐称し放題 >>66
当然だろ殆んどITで自動化されてるのに…更に減らしたいのが現実だわ >>49
実質GDPが20年で18%増えてる。
が、賃金は10%以上、下がってる。
良く頑張った。苦しいなか(経費が少ないなか)良く成長した。
給料は親たちより10%マイナスな。
うつ病にならねえわけがない。 >>34
即戦力言い過ぎて育てる能力もなくなったからな
マネジメントがバカだらけ >>50
年功序列なんて古い、実力主義とかいって、、上の世代は年功継続で高給、下の世代だけ
実力主義と言う名の昇給無しとか酷かったなぁ―― >>73
おっさんが働かないから移民入れるんだが
おっさんはずっと働かないよ！日本が終わるまでね 右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として公論を
述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、 たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。 この世代は女の無職も多そうだけどな
しかも未婚という
この先どうすんだろ？ この画像の漫画？元ネタわかる方もしいましたらなんでもいいので情報ください
よろしくお願い致します
https://i.imgur.com/TBuFveE.jpg >>85
本当に実力主義なら安倍みたいなアホが総理大臣やれるわけねーだろ >>69
安倍ちゃまは別に再チャレンジしたくなかったけど周りが担ぎ出しただけだからな 公務員が国民を虐めて遊ぶから、増税を我慢しようと言えない
日本を良くしていこうと言えない、言えるのは早く破綻させて
地方国家ふくめて公務員を総辞職させて、リセット >>81
職歴調査は今も行われているから詐称はアウト > 再チャレンジできたのは安倍だけ」
それな。
マジでそれ。
h ttps://uni.op en2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443153445/31
31 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/09/26(土)01:23:51 ID:fLz
一億総活躍なら中高年の転職・再雇用・チャレンジを考えてくれよ
もう辛いんだほんと
第一次安倍政権の時中高年の再チャレンジって言ってたじゃん安倍さんよ
あれどうなったんだよ？ほんと死んでないってだけの生活だよ今 >>77
95年に日経連が労働者を３階層に分けたことも祟ってるだろうな
責任を負わせた挙げ句の過労死と単純労働者に対する企業持ちでのスキルアップの否定 彡 ⌒ ミ彡 ⌒ ミ
彡⌒ (´・ω・) (・ω・彡 ⌒ ミ
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 人手不足なんだってさ
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' トンキン政府が出汁にしてきた世代が
氷河期
この世代の人権ガン無視ワロエナイ
差別ガーのビジネスサヨクも氷河期には完全ガン無視スルーw >>39
今の新生児が20歳になった時、労働者一人あたり年間450万円を福祉保障として負担しなければならない
国債含めて、さらにそれから50年間、毎年3割ずつ負担が増える
それを回避するには消費税の引き上げしかあり得ない。
氷河期世代の生活保護は年間30兆円、のべ1200兆円必要
ttp://asyura.x0.to/imgup/d8/1597.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
