【ハラミ会】女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」に賛否両論 「ハラスメントを未然に防ぐ会」 #MeToo ★２
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飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ（27歳）。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです！」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181201-00010004-bfj-001-2-view.jpg
関連スレ
【ハラミ会】ウォール街「#MeToo」時代の新ルール「とにかく女性を避けろ。訴訟リスクになる」 男性社会さらに進行へ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543892260/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543890365/ >>1
＞「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」
女子会はセクハラってことで。
＞「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
男の性欲は生理現象。酔えばシモネタぐらい普通に飛び出る。男の生理欲求を認めなさいセクハラ
（それを妥協できないセクハラ女が多いからこういう会ができるんだろうに）
まあ実際しっとりのみに行くときは男だけでいくわ
女まぜるとどうしてもチヤホヤ「しないといけない」流れになるし、
セクハラ云々いいだされると面倒で世間話程度のろくな話ができないからねぇ・・ >>138
「彼氏のセックスしてるんだろ？」
がセクハラであって
「彼氏いるの？」までセクハラにしたら
もう会話が出来なくなる
このラインまでアウトにしたのが根源
彼氏の話はダメ？友達は？家族は？
もうプライベートの話はするな、
というのをどんどん突き詰めていったら
ハラミ会みたいなことになる まあ飲み会なんてある程度はっちゃけてなんぼだから女は居ない方が楽だわ
特に若いクソ女とか居ると何言われるか分からんし >>111
復讐云々じゃなくてセクハラ回避して酒飲みたいって考えたらこうなるんじゃないの 自分の首絞めてることが理解できてないんだよな女は
男は女に求めてるのは身体だけ。面倒なことになるなら避けるのは当たり前 >>2
まずゴチになります臭が半端ない。自分で金払わないのにこっちの身なりや店の格式とかにうるさそう。偉そうな乞食と飲みに行くとかマニアだろな。 それが本来のあり方なんだけど。
きちんとお座敷の料亭一人１０万円するところで、芸子さん呼んで酒飲むのが基本
女性はお酌もしないし、逆に女性も芸子さんについでもらう
細木数子が銀座での飲み方のエチケット、と言ってた 女からエロトーク振ってきて
エロトークで盛り上がったら
あとあと変態だとか噂流すからな 飲み会で当たり障りの無い会話だけて二時間とか辛すぎだろ
女を誘わない飲み会の方が気楽なのは確かだよね >>165
会社を辞める奴は裏切り者だからそんなもんよ
形だけでも送別会があったらマシな方 何でもかんでもマイナー意見を持ち上げすぎて法律作るからこうなる、ドブス女は自業自得だな。 「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」
吹いたｗ >>25
男を一方的に否定するのが悲願のブスだろうな。
迷惑してるのは普通の女性。 職場関係の会合をいちいち飲み会にしないで欲しい。アルハラ。 たまたま女10人の中俺一人みたいな感じの飲み会あったけど
死ぬほどつまらなかったぞ
がっつり女子トークされても解らないわ >>152
じゃあ年齢=彼氏いない歴ですと暗く答えられたらどうするのか具体的に 将来の不安を煽りまくって
デフレの一因を作ったマスコミ
今度は、職場恋愛という
一番くっつきやすいものを排除して
少子化加速に貢献しますな >>179
自ら女子会を否定していることに気が付かないもんかね >>1
孕み会とやらの中でもハラスメントは起こりうるやろ？
飲み会に行かないのが唯一の回避策や >>175
セクハラ発言しなきゃ良いとか言うけどそういうパターンもあるからな
フェミは女性は下ネタなんて絶対言わないとか言いそうだけどな >>179
ホストクラブみたいな状況の飲み会しか許されなくなるな すごくいいと思う
むしろこれがセクハラとかいうバカ女はほっとけばいい 誘うも誘わないも、女性が居る職場なんて楽園だろ。こちとら野郎しか居ないクソ溜めなのに。 誘っても文句言う
誘わなくても文句言う
どうすればいいんだよ 日常でちょっとしたことに不快感持つのは男も同じだ。普通は堪えてんだよ ハラミ会なんと特別な会にしなくても、すぐにセミハラだ！と言い出す女なんかとそもそも呑みに行かないけどな 会話と動作を禁止すれば良い
二､三時間何もせずにじっと座っているだけの会 >>179
その理屈なら女子会（笑）とやらもセクハラだよな… >171
それな。向こうからはちんぽ、ちんぽ連発するのに
こっちがうっかりおっぱい言うだけでアウトの
人生賭けたハンデ戦とか最悪だからな >>179
結局、呼んでも呼ばなくても被害者面するから困る >>165
辞める予定のやつにそんなことやらせるのは会社のリスクマネジメントがなってないんじゃね
どうせ辞めるんだからとロクでもない店にセッティングされたらどうする気だったんだろうか >>136
そういうことだよな。
だから馬鹿な女は最初から出禁で問題ない。
男子会としたところでまともな女性の参加は誰も拒否しないだろうしな。
きちがいがオフィシャルに拒否されるだけの話で。 対女性社員では、これ以上ないくらいの紳士面しとくもんだし、
賢明ならば虎には近寄るな
虎穴に近付くと虎児ができちゃったと賢者も言っとるだろ
居なくなったら壊れていい 彼氏いるの？はセクハラグレー案件だろうね。
そこで「そういうの聞くのやめてもらえませんか」と
一度は意思表示しないと白黒はっきりしないわけだ。
はっきりさせれば、その人へはセクハラに公的になるという寸法。
そういうの怖くて言えない…ってならパワハラになるな。
基本そういうライトなネタで一発アウトはあんまりないと思う。 誘っても誘わなくても差別か
もう存在することが悪だな >>192
そりゃ真っ昼間にこんなとこいる俺らみたいのには飲み会なんて不要だろうな >>136
うん、だから嫌われる関係性しか築けていないって事じゃん
男女に限らず親しくない人間から嫌な事を言われたらムカつくじゃん >>154
1枚目も読むと流れがおかしい、名前呼ばれて
よっしゃ経費で飲める！と思いきやハラミ会の説明ｗ つか日常のコミュニケーションで
下ネタいける娘かどうかくらいわかるだろ ハラミ会と命名して難癖つけるまんさん
男子会でいいだろｗ 飲みくいしたい仲間同士で 自然に集まった結果 男性ばかりになったってことなんじゃね？
オバサンはオバサン同士で女子会やってるから 同じだよ。 >>217
本心は嫌かもしれない
それは訴えられないとわからない アルコールの運用に関する合理的な判断に思えるけどね
人間というのは大体がアホで下品に出来てるが理性によってお行儀よく振る舞っているものだ
んでアルコールは理性のゲージを下げるドラッグ
酒を飲む場でお行儀良く振る舞うのは難しいわけだ
だから一人で飲むかバカやっても問題ないメンツで飲むのがベターなんだな >>206
まさに地雷だな
あんまりないとしてもそれに人生かけられる？ 初めて入った会社で可愛い女子社員と飲み会で喋ってたら、後で付き合ってるという噂を流されたわ
その噂を流した奴は冴えないおっさんだったから単なる嫉妬なんだろうと今では思う >>206
「付き合っている相手がいるかどうか」
の質問ごときがグレーになるのが狂ってるんだよ
いつ誰がそんなもん言い出したんだろう >>221
そんな地雷は普段のやりとりでわかるわい >>209
おごってもらえるのが大前提なんじゃないの
ダイナースカードでスマートにお支払いしてもらいたい >>217
そんなの後々「本当は嫌だったけど我慢してた」とか言えばなんとでもなるぞ
お前は腋臭が苦い >>165
逆に任せてもいいくらい性格良かったのでは？
俺が言いたかったのは嫌で辞めていく奴とか、あまり人付き合い好きじゃない場合は苦痛だろうから送別会はやらないよって意味。 同時期にウォール街でも同じような話が出てくるってことは人種を超えた自然な反応なんだろうな >>232
そんな状態になるまで内心がわからんようなこを飲み会に誘うなって話だわ >>227
それで済むならこんな問題になってませんよ
嫌で嫌でしょうがないけど我慢してる女子が爆発してんのがMetooつーのを理解してない男が多すぎ >>203
忘年送別会参加を募るチラシPDFも辞める俺が作ったぜw
「来年への英気を養いましょう！」とか文言入れてな・・ 嗜好や考えが違う人間を無理やり一緒の場所に居させる事はハラスメントじゃないんか？ >>13
女の子が真顔でお○○ことか言い出したら結構面白いともうけど。 >>234
文化の違う世界中でずっとやってきたんだから男女別々は正しい >>226
質問する人間は自分が彼氏彼女いるかどうかを先に明示しておくべきだな
大抵質問しっぱなしなんだから
こっちが答えても >>196
黙って会計してくれたらいいんでしょうな。 >>236
簡単に誘うやつと
簡単について行くやつが問題なんだよなあ
酔って変なとこ見ても許容できる仲になってからいきやがれと >>235
人の内心がすべてわかるなんて危険な思い上がりだぞ
だからとりあえず危険は排除するね… >>235
お前みたいな「女心を分かってる俺」くんが
一番女に嫌われるタイプ 好みのメンからならなにされてもウェルカム♡
論外、むしろ駆逐したいブサキモからはなにされてもハラスメント
こうやろ？
腐れ穴どもめ
ファッキュー凸 >>122
イケメン君がいたが女性人気高い子やったが
自分より年上嫌ですと断っていたよ
ゆとりスゲーと思った >>246
その判断を誤ると社会的地位をまるごと失うんで、結婚してない男女は席を並べない方がいいんです 相手がしつこく足踏んでくるから避けたら差別だと喚く
同和とかと一緒だな 相手の様子を見ながら会話するのが普通だと思っていたけど、
この会話はアウトかセーフかとか言ってるレベルなんだもんな ∧∧ >>201
Σ(ﾟ∀ﾟ ) おっぱい!?
＿│ ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／ 可愛い子が多い職場の飲み会は楽しそうだよな
メーカーなんて社員の八割は男で、残りの二割は叔母さん >>97
いいねーそういうさり気ない本音。2ｃｈを有効に使ってる書き込みだ >>249
女心とかじゃなくてさ
これ男も女も一緒なんだよなあ >>234
MeTooは元々向こう発のビッグウェーブだからな
日本に来たら「同様の被害にあった女」でもなんでもないただの外野がMeTooMeToo騒ぐバカ運動に変質したけど >>234
オスと2人きりでいるのを避けないとオスに後でセクハラを訴えられるわ
とメスが気をつけなきゃいけないのはカマキリくらい体格差がないと ブスに限って騒ぎを大きくするな。 面倒だから、誘わないのが正解。 >>254
逆かなあ
地域のコミュニケーションの機会とか
祭りなんかをどんどん増やすべき なにやってもやらなくても気に食わなければセクハラだからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
