【ハラミ会】女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」に賛否両論 「ハラスメントを未然に防ぐ会」 #MeToo ★２
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飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ（27歳）。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです！」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181201-00010004-bfj-001-2-view.jpg
関連スレ
【ハラミ会】ウォール街「#MeToo」時代の新ルール「とにかく女性を避けろ。訴訟リスクになる」 男性社会さらに進行へ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543892260/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543890365/ 初めて入った会社で可愛い女子社員と飲み会で喋ってたら、後で付き合ってるという噂を流されたわ
その噂を流した奴は冴えないおっさんだったから単なる嫉妬なんだろうと今では思う >>206
「付き合っている相手がいるかどうか」
の質問ごときがグレーになるのが狂ってるんだよ
いつ誰がそんなもん言い出したんだろう >>221
そんな地雷は普段のやりとりでわかるわい >>209
おごってもらえるのが大前提なんじゃないの
ダイナースカードでスマートにお支払いしてもらいたい >>217
そんなの後々「本当は嫌だったけど我慢してた」とか言えばなんとでもなるぞ
お前は腋臭が苦い >>165
逆に任せてもいいくらい性格良かったのでは？
俺が言いたかったのは嫌で辞めていく奴とか、あまり人付き合い好きじゃない場合は苦痛だろうから送別会はやらないよって意味。 同時期にウォール街でも同じような話が出てくるってことは人種を超えた自然な反応なんだろうな >>232
そんな状態になるまで内心がわからんようなこを飲み会に誘うなって話だわ >>227
それで済むならこんな問題になってませんよ
嫌で嫌でしょうがないけど我慢してる女子が爆発してんのがMetooつーのを理解してない男が多すぎ >>203
忘年送別会参加を募るチラシPDFも辞める俺が作ったぜw
「来年への英気を養いましょう！」とか文言入れてな・・ 嗜好や考えが違う人間を無理やり一緒の場所に居させる事はハラスメントじゃないんか？ >>13
女の子が真顔でお○○ことか言い出したら結構面白いともうけど。 >>234
文化の違う世界中でずっとやってきたんだから男女別々は正しい >>226
質問する人間は自分が彼氏彼女いるかどうかを先に明示しておくべきだな
大抵質問しっぱなしなんだから
こっちが答えても >>196
黙って会計してくれたらいいんでしょうな。 >>236
簡単に誘うやつと
簡単について行くやつが問題なんだよなあ
酔って変なとこ見ても許容できる仲になってからいきやがれと >>235
人の内心がすべてわかるなんて危険な思い上がりだぞ
だからとりあえず危険は排除するね… >>235
お前みたいな「女心を分かってる俺」くんが
一番女に嫌われるタイプ 好みのメンからならなにされてもウェルカム♡
論外、むしろ駆逐したいブサキモからはなにされてもハラスメント
こうやろ？
腐れ穴どもめ
ファッキュー凸 >>122
イケメン君がいたが女性人気高い子やったが
自分より年上嫌ですと断っていたよ
ゆとりスゲーと思った >>246
その判断を誤ると社会的地位をまるごと失うんで、結婚してない男女は席を並べない方がいいんです 相手がしつこく足踏んでくるから避けたら差別だと喚く
同和とかと一緒だな 相手の様子を見ながら会話するのが普通だと思っていたけど、
この会話はアウトかセーフかとか言ってるレベルなんだもんな ∧∧ >>201
Σ(ﾟ∀ﾟ ) おっぱい!?
＿│ ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／ 可愛い子が多い職場の飲み会は楽しそうだよな
メーカーなんて社員の八割は男で、残りの二割は叔母さん >>97
いいねーそういうさり気ない本音。2ｃｈを有効に使ってる書き込みだ >>249
女心とかじゃなくてさ
これ男も女も一緒なんだよなあ >>234
MeTooは元々向こう発のビッグウェーブだからな
日本に来たら「同様の被害にあった女」でもなんでもないただの外野がMeTooMeToo騒ぐバカ運動に変質したけど >>234
オスと2人きりでいるのを避けないとオスに後でセクハラを訴えられるわ
とメスが気をつけなきゃいけないのはカマキリくらい体格差がないと ブスに限って騒ぎを大きくするな。 面倒だから、誘わないのが正解。 >>254
逆かなあ
地域のコミュニケーションの機会とか
祭りなんかをどんどん増やすべき なにやってもやらなくても気に食わなければセクハラだからなぁ 途中まではここまでOKの基準でセーフ扱いしておいて
後で基準が変わって今までの基準だとOKだったものがアウトになるような基準になって
その結果、昔からその基準で運用してて今まで嫌だったけど我慢してたみたいに記憶を改変されるわけじゃん？
OKに見えても避けたい罠 せっかくここまで盛り上がれるネタひろったのに、このあと普通のラブコメになりそう（無料分を読んだ限り）なのが一番残念な点
レディースコミックだとしようがないのかな 働くまで男子が圧倒的に多い環境だったから、
男子校のノリを出して失敗したことは多々ある
結論「女子がいる飲み会は仕事です！
」 飲み会だからダメなの。最初からエロトーク会にすればOK… だと思う！ ヒステリーババァが あらわれた！
ヒステリーババアは ＃MeTooをはいた！
おとこは かいふくふのうの
しゃかいてきダメージを うけた！
おとこは しんだ… >>260
女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」はもう古い。
男も誘ってはダメだ、男は女よりもっと面倒くさいヘタレだからだ、
一人で飲むのもこれ程ツマランことはない、寝た方がマシだ。
だから一番いいのは、
酒と肴を用意して自分は寝てしまう。
ゼロ人飲み会がいまの流行だよ。https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html オレはどっちが、何が正しいか、とかセクハラの基準が曖昧で許せない、
とか考えてるわけじゃあないよ。世の中がそういう感じなら合わせて
やっていくしかないってタイプ。まあ社会的には芯もなくﾌﾜﾌﾜしてる
わけだから酷く頼りないと自分でも思う。ただしトラブルが嫌だからね。
よって「彼氏いるの？」なんてオレなら無論聞かないわけよ。 >>263
さそいませんとか言わず普通にやっているし
送別会有志でやるのも女社員はいってない場合多いはさ >>66
これってむしろここのおっさん達が強烈に抱えてるジレンマじゃないの？
学生時代から今に至るまでずっとこんな感じでしょ
周囲からあまり相手にされてないし自分からは歩み寄りたくは無いけど、一目は置かれたいってさ >>269
お前、周りからクスクス笑い声が聞こえない？ >>260
人の心が分かるボクちゃん、
すでに周りから浮いてるかもよ 戦前世代が現役だった頃は基地外は無視して終わりだったんだけどな 良い大人なんだから自分で酒の席に入ってきた責任として下ネタ程度のしょぼいセクハラくらい余裕でかわせよ
触られるとか犯罪レベルのセクハラなら守るけど
男もセクハラで騒がれるような人間関係しか築けないなら女と飲んではいけないな、その結果がこれかも知れんけど >>279
人の心はわからないから
普段からのコミュニケーションが大切なんだろ >>18
コピペじゃないのか
新たな伝説レスになるな 「彼氏いるの？」
「死にました」
これで2度と訊かれないよ 韓国人を雇うと後に強制労働だと裁判起こされるから雇わない。女も一緒だな。女ってほんとバカだよな 案外女性って予定びっしり入れてて
急に誘っても断れらることが多いから
声をかけづらいなあ
一応社交辞令で聞くけどね 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが'話題
http://www.dh.zerothreeone.com/19.html
>>264
ここは無礼講！ なにしてもいいよ！ ってイベントならいいかもですね
そこに参加する女性は覚悟完了ってことでしょうから >>15
男は女子会とか女子寮とかにやたら来たがるからキモいｗｗ 日本は欧米と違い女性を罰しないからな。
当然男子会があってもいいわけだし。 >>261
MeTooの中心人物の女優が子役にセクハラしてた事がバレたしな
「私もセクハラされました」じゃなくて
「私もセクハラしました」って事かよって揶揄されてるし で、男だけで飲みながらエロトークすんの？
面白いのそれ？ 学生の頃チンコを頭に載せてチョンマゲっていう芸を代々見せる飲み会に参加する役に女で初めてついたんだが
お願いだから来ないでくださいと懇願されたわ
女がいると恥ずかしくて出来ないからってw
行かなかったけれど見てみたかったなー >>290
いや単純に社交が下手くそな人が多いだけでしょ
距離感のつめかたとか
距離においての礼儀とか
それを学べるのが地域交流や祭り
祭りってバカ騒ぎで盛り上がるだけじゃないぞ 会社の同僚じゃなく一般女性ならそれは別に自由なんじゃ？
誰と飯食おうと勝手だわｗ
同僚だと問題あるが 相手が不快に感じたらセクハラで罪。
これって法律の原則である罪状の明文化や適用の厳格化と矛盾してるんだが
弁護士もマスコミも何も言わないという不思議。 こんなことをいちいち宣言するまでもなく
俺の職場は肉体労働で男しかいないから必然的に男としか飲み会がないｗ >>290
無礼講ってのは上下関係の掟、
下っ端のお酌とか配膳とか注文取りとかいうのをやらなくていいって話で
無礼を働いても何をしても許されるって意味じゃないんだけど
日本語ご存じ無い？ >>293
女と韓国人のメンタリティはほんとそっくりだよな
朝鮮人をツンデレ美少女だと思うと全て納得できる 女を飲み会に連れてかないのはいいんでないの？
まあそのせいで今度は権力の弱い若い男の子がターゲットにされて裸踊りとかされる昔のやり方に戻るだけかもしれないけどさ
そのつぎは若い男の子達がme tooやるだけでしょ >>308
別に会社関係なかったら男同士で何の問題もないんじゃね？
誰と飯食おうが自由だ >>15
誘われたことないんだろうけれど女子会参加要員の男子は存在する このさきは通販の広告みたいに
飲み会の開催案内も注意書きだらけになりそうだなw >>296
仕事の話と愚痴が多いかなあ
女性相手に愚痴れないしねえ なんやこの気持ち悪い漫画・・・こんなの賛同するのもどうかと思うが、
こんなの対して漫画化が出てきて「フィクションです」なんて
言わないといけないのが異常 面倒臭いねー
女性だけ誘わないはハラスメントなの？？
むしろありがたいだけ
そもそも飲み会なんて女は損するだけ
毎回タダってわけにもいかない
しかし食べる量も飲む量も頭割だと損 いや女子会ゲスト行きたいわぁ。
独身のまま77歳で死んだ叔母の話と
アル中の祖父に耐えかねて自殺した祖母の話を
是非聞かせてあげたい。 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/181201/plt18120121280019-s1.html
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
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5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..678957 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
↓前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
https://twi55.com/maekawa20180317/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) セックスでしかモノを語れない男も気持ち悪いけどな
女は話し相手まででいい 251 : 可愛い奥様＠無断転載は禁止2017/01/03(火) 09:21:11.63 0
いまから20年以上前の話。
全く関係ない人からいじめられたと嘘をついたこと。
小学校１年のとき、傘の開きを反対(風で裏返ったやつ)にする遊びが流行った。
私もやってみたけど失敗。傘が壊れた。
小雨の日に壊れたので母が驚いて、でも母に自分で壊したことが言えず、思わず帰りがけに壊されたと嘘をついた。
そこで適当に通りすがりの人をあげてればいいものを、当時の私は同じ学校の高学年の人だったと言ってしまった。母は懇談会で担任に報告。担任がいじめの発端として高学年の担任や校長まで報告。
校長から名前や特徴を聞かれてさらに嘘をついた。無難に近所に多い名字を答えておいた。
暫く日が経ってから、かなりあてずっぽうだったのに、残念ながら当てはまる男の子が発見された。
しかもその子はその子でクラス内でいじめにあっていたみたいで、本人は傘の件を否定してるのに周囲が肯定したもんだから犯人にされてた様子。
職員室で担任を交えて泣きながら謝られたけど個人的には嘘がばれてないことが奇跡！と安堵の涙を流した。
でもその様子を男の子のクラスメイトが見ていたようで、暫くして彼は転校していった。
元からのいじめもあったし私が原因じゃないのかもだけど、関係ない人を自分の嘘のために犠牲にしたのが黒かったなと思う。 賛否っていうか賛しかないだろ。男だけで飲めばいい
わたしもどうしても参加したいです！って言うなら、そのときは飲み会を中止するからｗ >>296
男にも上下関係あるから接待するのが若い男になるだけだよ
だから裸踊りとか一気のみとか何かやらされるわけ
セクハラがパワハラに変わるだけだね
飲み会自体をなくすのが一番手っ取り早いが、ここは結局残すんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
