【ハラミ会】女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」に賛否両論 「ハラスメントを未然に防ぐ会」 #MeToo ★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ（27歳）。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです！」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181201-00010004-bfj-001-2-view.jpg
関連スレ
【ハラミ会】ウォール街「#MeToo」時代の新ルール「とにかく女性を避けろ。訴訟リスクになる」 男性社会さらに進行へ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543892260/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543890365/ >>377
62はただのキチガイフェミ婆だろう
おそらく還暦超えてる >>373
夫婦間のレイプがあり得ることは知っているがそうじゃなくて男女間で性交の事実がない状況でレイプは成立しないでしょ 若くて可愛いい女以外が飲み会にいても
後で文句言われるとか、陰湿なことが多いからな
ある程度、歳を取ると、女性に対して興味がなくなるわ 『ハンニャハラミ！！』
『マーリマリオン！フウカライデン！』 >>387
ま～全ては優秀な精子と安住できる子育て環境を欲しがる本能だから
そこはバカにしてはいけない 男ももっとハラスメントで言うべき事は言わんと
化粧品の臭い匂いや、柔軟剤とかの匂いはスメラハとか
デブ、チビ、ハゲとか言うことは十分ハラスメントだとか >>378
オーストラリアの動きと
酒の 禁止令が 近々に出るかもしれないらしい
まぁ 酒屋の思うツボだからね とにかく女はイケメンとブサメンをパワハラこえるレペルで本人達に思いしらす言動を平気でする
男はそんなあからさまな言動はしない
女ってやっば人として欠陥あるよ 女のさじ加減でセクハラかどうか決まるんだから、弾き出されて当然でしょ 幹事の側からすると、女がいると楽なんだよ
店選びも女性の意見を参考にしましたといえば
大抵は丸く収まる 若さとマンコを除いたら何の価値もない物体のくせに生意気な 忘年会の時期だからな市長や議員もハニトラで辞職に追い込まれる。 >>1
＞女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」
なんだか女ってのは朝鮮人みたいだな
うるさく しつこく 的外れの要求をしているうちに
みんなから嫌われ
相手にされなくなる
まあ女が朝鮮人なんじゃなくて
朝鮮人ってのが女の腐ったのってことなんだろ 酒飲んで記憶にない
周囲も飲んで記憶にない
リスクマネジメントの一つですね >>401
それは仕方ないんじゃね
女だってブサメンなんかに優しくしたくないだろ
イケメンが好きなんだからさ >>184
ただアルコールが置いてある飲食店に行くだけやん。飲めないなら飲まないで食ってりゃいいだろ。
俺は病気を理由にしてソフトドリンクだけ飲んでるよ。 >>369
ムラムラしたけりゃすればいいがそれで物理的に手を出したら犯罪です
一人で山にこもれ
理性のある人間を一律に巻き込まずに
>>399
レイプ未遂にも物理的証拠が必要でしょうが ID:LT5nlDDQ0
こいつってビアンじゃねーか？
俺ってレズビアン文芸好きなんだけど
そっち系の作者とか評論家ってツイッターとか
小説とか対談インタビューで同性に対する愛を語るより
男に対する憎悪とかを吐き出したり妊婦に気を使いすぎ！とか
いつも憎しみにを吐き出してる >>403
ないない
会社の忘年会だと上司に合わせるのが普通
女の子が選んだとこタバコ吸えないとかで上司カンカンやったときあった >>381
上下関係、客先関係とか年齢とか差があるだろ
無礼講といわれたらいくつも年上にフレンドリーに話しかけるわけ？
同年代の同性でないと基本的に無理だろ いや男もブスには優しくしないヤツはいるよ
可愛い子にだけ態度変えたり
お互い様だからね >>416
いやいや
だから結婚してない男女は別席にすりゃいいんです。 それで問題解決ですよ
トイレだって間違いが起きないように男女別にしてるんですから、全ての場所をそうすればいいだけですわ >>15
女友達に誘われて行ったら男は俺一人だったことがある
すげー居心地悪かった >>387
これはわりとあってるよな。陰湿さが先鋭化したのがスナック、キャバ、風俗だもんな >>414
職場であからさまにするなつーの
優しくするなら社外でこっそりやってろよってことな
ブサメンに対してデリカシーないだろ >>8
これよ
男を排除するのは肯定するのに自分が排除されるのは許さないまんさんｗ これいいよね
誘わないで欲しい
気持ち悪いおじさんと飲みたくないし
こっちは断れない立場だからやんわりと感じよく断ってやってるのにわからないみたいだし >>403
女も少数なら兎も角群れたら怖いからな
横の連帯感を強要してくるのが面倒 >>421
男女共同のトイレってまだあるし
理性のない自分を基準に考えて一律に対応させるなボケ
一人で山に籠もってろ >>428
記事元によると
既に
男子会に呼ばないのは
女性差別って言い出してるから
お前が何とかしろ >>18
おおー 新たなコピペの誕生だ
ハラミ会っていいじゃん、賢いじゃん
ぜんぜん前向きな発想ではないけどw セクハラ言う前にオレみたいなオッサンと飲むとか若い女性にとっては
苦痛ってのもわかる。「アッガイの中身はザクなんだよ」言われても
何言ってんだこのき〇がいは！って感じだろうし。 以前の職場では女性が職場の飲み会親睦会に誘われないと言うのは無かったな
プライベートな個人飲み会とかは別だろうけど。アルコール駄目な下戸の人もジュースで参加
して適度に楽しんで帰ってたよ。正規非正規混合の職場
俺なんかアルコールは無問題だけどやや面倒なので一次会だけは交流会と言う事で出て
二次会意向は酒好きや三々五々でやってた。毎回と言うんももあれなので3回に1回くらいは
用事理由で不参加だったかな
最近はゆとり世代など飲み会と言うか親睦交流会が嫌だと言って、出て来ても下向いて
スマフォをいじってるような人や来ないのも増えてるね。まあお酒なんて強い弱いもあるんだし
適当でいいから1次会程度は顔だして親睦と言うか自分も楽しんだらいいんじゃないの
ボーリングに出かけたりとかもさ。会合でレンコリしたりキムチや韓流の話ばかりすると嫌がられる
事が多いので、帰化系や在日の人はその辺注意して参加すれば問題は起きないと思う 誰を飲み会に誘おうが自由じゃんw
なんで女ウゼーから誘わない事がハラスメントなんだよw >>417
レズに進むのがそもそも男性嫌悪からというのはよくある話だな >>428
職場の人みんなでってのを止めてほしいよな
個人数人となら面倒なくていいが、修学旅行みたいで不自由で気を使って疲れるだけ
飲み会文化のほうが嫌い >>324
飲み会を無くすってそれ…
全世界どこでも無理だろ 気持ち悪いおじさんは自分が楽しい人間で私が自分たちと飲みたい、仲間に入りたいと思ってるみたいですごく痛い
仕事さえなかったら関わりたくない、視界に入れたくない！
口臭いし！ >>337
>>416
君は親類から縁を切られているから気楽だね >>430
もちろん
俺はこの女をモノにする！ 絶対エッチするぞ！！ って肉食系の男子はどんどんアタックすりゃいいんですけど
そうじゃない人がムラムラして事故を起こすリスクを避けるにはどうしたらいいのか？ って対策の一つがハラミ会じゃないっすか？ >>418
会社は基本は上司の好きなところに皆合わせるからな >>419
なんのしがらみもなけりゃ年長者にフレンドリーに話しかけるよ
ってかマナーは同年代でも必要だよね 誘わないのも差別とかどうすりゃいいんだｗ
女子会はオッケーなのに >>409
女性が、髪の薄い女性に言ってるのを想像するとなかなか趣がある ハラスメント云々抜きにしてただ男子会って名前にすればこんな反発産まないだろうに
やり方のもんだい 10人社員の会社で1人女の場合は仲間外れみたいだからよくないけど
3割以上女だったら別に問題ないな
会社から金が出るやつを男だけで飲み食いする
ってのはまた違った問題だろうし このスレを読んでいると最近の若い男が草食化したのではなくなんでもかんでもセクハラ、セクハラと騒ぐ馬鹿女が増えて地雷を踏むのが怖いので女を相手にしなくなっただけなのがよくわかる
昔は会社ですぐ近くの席で仕事をしている女子社員が美容室へ行った翌日、美容室へ行ったことに気づかないでいるとかえって気分を悪くされたものだが
いつからジェンダーフリー、Me too、男女共同参加社会だのという腐った思想が世の中にひろがったのだろう
こういう馬鹿女が跳梁跋扈すると結局はこうなるんだよね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543898695/l50 男子会によばないのは差別
まずこれが間違い。気の合う仲間が集まった。おや？男ばかりだなあってだけ。おまえとは気が合わないんだよｗ ハラスメントは同性でも起きるからなあ
ちゃんと気をつけられない人は引きこもるしかないよ 宗教とか道徳の元の繰り返しだな
少しだけ進化してると思いたい >>459
その形の一つだろ
女子会のときにキチンと指摘したか？ >>444
性的対象と2人きりにならないことだね
男女同席させずっていう話は同性愛者の扱いどうすんだよということになる 毎回帰り際普通に抱きついてオッパイ揉んで帰るけど苦情は無いな今の所 >>439
古い習慣は 捨てないとね
酒屋の 思うツボだしね
まんまと、思うツボに はまってる男性陣て 基本的にカッコよくないしぃ～ 酒飲めない連中でスイーツ会やってたら
気持ち悪いて、女子社員に言われるだぜ
ハラスメントだろ 女呼ばないのが差別なら男呼ばない女子会は差別の極みだな >>462
男×男は殺し合いになるから大丈夫 いやこれはマジで
男×女の場合は戦力差がありすぎるからね。 抵抗なんて無理だから >>436
ゆとりが飲み会嫌うの当たり前だよ
一番下っぱだから一番気を使わないとならない立場で弱いからな
そりゃそんなところは長居はしたくないよ
飲み会文化がそもそも問題なんだよな
でも上司と親睦してる人が結局は出世するだろ
そういうの避けてる人は格好のターゲットになるのも会社
パワハラが減らんわけだよ >>464
あー成功者になったらあとで請求が来るわ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
2011/09/15 - 裁判所によって作成された公式文書の中で、職場におけるリストラ工作の手口として「集団ストーカー」と言う表現が用いられています。
１
ニュース - Facebook、「脳で入力」するインターフェイスを開発中：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp › システム
2017/04/20 - 米Facebookは現地時間2017年4月19日、頭の中で考えていることを読み取る「サイレントスピーチ」のコミュニケーションインターフェイスを開発する取り組みを明らかにした。
桶川ストーカー殺人事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/桶川ストーカー殺人事件 - キャッシュ - 類似ページ
2000年1月12日発売の『FOCUS』第3号において、「桶川女子大生刺殺『主犯』
を捕まえ ない埼玉県警の『無気力捜査』 事件前の対応から問題」という記事が
掲載され、追及の 矛先は犯人グループから新たに上尾署の捜査状況に向けられた
。この記事では被害者 が一連の被害申告をした際の警察の対応や、警察から被害者
への告訴取り下げ要請 の事実が書かれていた。 ＞ 「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」
いったいどうしろと…… >>437
いやいや
これは女性の話だが職場などの催しで特段の理由都合で無いのに特定個人を
呼ばないハズシなんてのは後で問題になるよ。差別ﾆﾀﾞｰとか言う人で無くても
そう感じるし、明らかなハズシは問題、自分がそう言う目に仲間内サークルなどで
あった場合や人がそうなった後どう感じるか、トラブルが起きないかなど考えたら
常識だよ。
本当に個人的なグループの私的な会合やオフのレクレーションなら普通だけどな
>>1こう言う特亜誘導記事を真に受け実践し、上司部下も含め取り返しの無い失態
を犯さないようにしないと。 女子会があるんだから男子会だと思えばいいんじゃない。 シャアみたいな口調で話せば女からはまず誘われないよ。
おすすめ。 >>469
昔は上司が奢ってたからそれでも参加してた
そうやって育って今上司になってる奴は奢りもせずに若手に向かって偉そうにしてる
そりゃ参加したくないわな >>2
マジックテープの財布にイオンカードで行くよ >>468
男対男は嫌われたら左遷とか本格的に潰しあいになるからな >>478
○○は私の母になってくれたかもしれない女だ！とか叫ぶのか そもそも 日本の男子は 小３の頃から 手をつけられない悪ガキが多かったから
小３の会にしたら～？ ＞「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」
えー？そうなの？面倒臭いなぁw つーか職場の飲み会なんて、忘年会やら歓迎会以外は気心知れた連中とだけで行くもんだろ
仲良くもない女なんか普通誘わねえよ >>478
新しい時代を作るのは老人ではない、と言って断るのか 酒の席で女無しなんてあり得んわ
やっぱり女がいるだけで場に独特の緊張感が漂うから
そこが楽しんだよな。
俺、個人的には、仕事以外は女のいない毎日なんて耐えられんわな
でも、その女狂いの俺でさえ仕事での女の存在って心底邪魔としか思えんのよ
女は仕事みたいなもんより女道を極めた人が普通に魅力的だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
