【ハラミ会】女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」に賛否両論 「ハラスメントを未然に防ぐ会」 #MeToo ★２
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飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ（27歳）。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです！」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181201-00010004-bfj-001-2-view.jpg
関連スレ
【ハラミ会】ウォール街「#MeToo」時代の新ルール「とにかく女性を避けろ。訴訟リスクになる」 男性社会さらに進行へ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543892260/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543890365/ いや男もブスには優しくしないヤツはいるよ
可愛い子にだけ態度変えたり
お互い様だからね >>416
いやいや
だから結婚してない男女は別席にすりゃいいんです。 それで問題解決ですよ
トイレだって間違いが起きないように男女別にしてるんですから、全ての場所をそうすればいいだけですわ >>15
女友達に誘われて行ったら男は俺一人だったことがある
すげー居心地悪かった >>387
これはわりとあってるよな。陰湿さが先鋭化したのがスナック、キャバ、風俗だもんな >>414
職場であからさまにするなつーの
優しくするなら社外でこっそりやってろよってことな
ブサメンに対してデリカシーないだろ >>8
これよ
男を排除するのは肯定するのに自分が排除されるのは許さないまんさんｗ これいいよね
誘わないで欲しい
気持ち悪いおじさんと飲みたくないし
こっちは断れない立場だからやんわりと感じよく断ってやってるのにわからないみたいだし >>403
女も少数なら兎も角群れたら怖いからな
横の連帯感を強要してくるのが面倒 >>421
男女共同のトイレってまだあるし
理性のない自分を基準に考えて一律に対応させるなボケ
一人で山に籠もってろ >>428
記事元によると
既に
男子会に呼ばないのは
女性差別って言い出してるから
お前が何とかしろ >>18
おおー 新たなコピペの誕生だ
ハラミ会っていいじゃん、賢いじゃん
ぜんぜん前向きな発想ではないけどw セクハラ言う前にオレみたいなオッサンと飲むとか若い女性にとっては
苦痛ってのもわかる。「アッガイの中身はザクなんだよ」言われても
何言ってんだこのき〇がいは！って感じだろうし。 以前の職場では女性が職場の飲み会親睦会に誘われないと言うのは無かったな
プライベートな個人飲み会とかは別だろうけど。アルコール駄目な下戸の人もジュースで参加
して適度に楽しんで帰ってたよ。正規非正規混合の職場
俺なんかアルコールは無問題だけどやや面倒なので一次会だけは交流会と言う事で出て
二次会意向は酒好きや三々五々でやってた。毎回と言うんももあれなので3回に1回くらいは
用事理由で不参加だったかな
最近はゆとり世代など飲み会と言うか親睦交流会が嫌だと言って、出て来ても下向いて
スマフォをいじってるような人や来ないのも増えてるね。まあお酒なんて強い弱いもあるんだし
適当でいいから1次会程度は顔だして親睦と言うか自分も楽しんだらいいんじゃないの
ボーリングに出かけたりとかもさ。会合でレンコリしたりキムチや韓流の話ばかりすると嫌がられる
事が多いので、帰化系や在日の人はその辺注意して参加すれば問題は起きないと思う 誰を飲み会に誘おうが自由じゃんw
なんで女ウゼーから誘わない事がハラスメントなんだよw >>417
レズに進むのがそもそも男性嫌悪からというのはよくある話だな >>428
職場の人みんなでってのを止めてほしいよな
個人数人となら面倒なくていいが、修学旅行みたいで不自由で気を使って疲れるだけ
飲み会文化のほうが嫌い >>324
飲み会を無くすってそれ…
全世界どこでも無理だろ 気持ち悪いおじさんは自分が楽しい人間で私が自分たちと飲みたい、仲間に入りたいと思ってるみたいですごく痛い
仕事さえなかったら関わりたくない、視界に入れたくない！
口臭いし！ >>337
>>416
君は親類から縁を切られているから気楽だね >>430
もちろん
俺はこの女をモノにする！ 絶対エッチするぞ！！ って肉食系の男子はどんどんアタックすりゃいいんですけど
そうじゃない人がムラムラして事故を起こすリスクを避けるにはどうしたらいいのか？ って対策の一つがハラミ会じゃないっすか？ >>418
会社は基本は上司の好きなところに皆合わせるからな >>419
なんのしがらみもなけりゃ年長者にフレンドリーに話しかけるよ
ってかマナーは同年代でも必要だよね 誘わないのも差別とかどうすりゃいいんだｗ
女子会はオッケーなのに >>409
女性が、髪の薄い女性に言ってるのを想像するとなかなか趣がある ハラスメント云々抜きにしてただ男子会って名前にすればこんな反発産まないだろうに
やり方のもんだい 10人社員の会社で1人女の場合は仲間外れみたいだからよくないけど
3割以上女だったら別に問題ないな
会社から金が出るやつを男だけで飲み食いする
ってのはまた違った問題だろうし このスレを読んでいると最近の若い男が草食化したのではなくなんでもかんでもセクハラ、セクハラと騒ぐ馬鹿女が増えて地雷を踏むのが怖いので女を相手にしなくなっただけなのがよくわかる
昔は会社ですぐ近くの席で仕事をしている女子社員が美容室へ行った翌日、美容室へ行ったことに気づかないでいるとかえって気分を悪くされたものだが
いつからジェンダーフリー、Me too、男女共同参加社会だのという腐った思想が世の中にひろがったのだろう
こういう馬鹿女が跳梁跋扈すると結局はこうなるんだよね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543898695/l50 男子会によばないのは差別
まずこれが間違い。気の合う仲間が集まった。おや？男ばかりだなあってだけ。おまえとは気が合わないんだよｗ ハラスメントは同性でも起きるからなあ
ちゃんと気をつけられない人は引きこもるしかないよ 宗教とか道徳の元の繰り返しだな
少しだけ進化してると思いたい >>459
その形の一つだろ
女子会のときにキチンと指摘したか？ >>444
性的対象と2人きりにならないことだね
男女同席させずっていう話は同性愛者の扱いどうすんだよということになる 毎回帰り際普通に抱きついてオッパイ揉んで帰るけど苦情は無いな今の所 >>439
古い習慣は 捨てないとね
酒屋の 思うツボだしね
まんまと、思うツボに はまってる男性陣て 基本的にカッコよくないしぃ～ 酒飲めない連中でスイーツ会やってたら
気持ち悪いて、女子社員に言われるだぜ
ハラスメントだろ 女呼ばないのが差別なら男呼ばない女子会は差別の極みだな >>462
男×男は殺し合いになるから大丈夫 いやこれはマジで
男×女の場合は戦力差がありすぎるからね。 抵抗なんて無理だから >>436
ゆとりが飲み会嫌うの当たり前だよ
一番下っぱだから一番気を使わないとならない立場で弱いからな
そりゃそんなところは長居はしたくないよ
飲み会文化がそもそも問題なんだよな
でも上司と親睦してる人が結局は出世するだろ
そういうの避けてる人は格好のターゲットになるのも会社
パワハラが減らんわけだよ >>464
あー成功者になったらあとで請求が来るわ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
2011/09/15 - 裁判所によって作成された公式文書の中で、職場におけるリストラ工作の手口として「集団ストーカー」と言う表現が用いられています。
１
ニュース - Facebook、「脳で入力」するインターフェイスを開発中：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp › システム
2017/04/20 - 米Facebookは現地時間2017年4月19日、頭の中で考えていることを読み取る「サイレントスピーチ」のコミュニケーションインターフェイスを開発する取り組みを明らかにした。
桶川ストーカー殺人事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/桶川ストーカー殺人事件 - キャッシュ - 類似ページ
2000年1月12日発売の『FOCUS』第3号において、「桶川女子大生刺殺『主犯』
を捕まえ ない埼玉県警の『無気力捜査』 事件前の対応から問題」という記事が
掲載され、追及の 矛先は犯人グループから新たに上尾署の捜査状況に向けられた
。この記事では被害者 が一連の被害申告をした際の警察の対応や、警察から被害者
への告訴取り下げ要請 の事実が書かれていた。 ＞ 「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」
いったいどうしろと…… >>437
いやいや
これは女性の話だが職場などの催しで特段の理由都合で無いのに特定個人を
呼ばないハズシなんてのは後で問題になるよ。差別ﾆﾀﾞｰとか言う人で無くても
そう感じるし、明らかなハズシは問題、自分がそう言う目に仲間内サークルなどで
あった場合や人がそうなった後どう感じるか、トラブルが起きないかなど考えたら
常識だよ。
本当に個人的なグループの私的な会合やオフのレクレーションなら普通だけどな
>>1こう言う特亜誘導記事を真に受け実践し、上司部下も含め取り返しの無い失態
を犯さないようにしないと。 女子会があるんだから男子会だと思えばいいんじゃない。 シャアみたいな口調で話せば女からはまず誘われないよ。
おすすめ。 >>469
昔は上司が奢ってたからそれでも参加してた
そうやって育って今上司になってる奴は奢りもせずに若手に向かって偉そうにしてる
そりゃ参加したくないわな >>2
マジックテープの財布にイオンカードで行くよ >>468
男対男は嫌われたら左遷とか本格的に潰しあいになるからな >>478
○○は私の母になってくれたかもしれない女だ！とか叫ぶのか そもそも 日本の男子は 小３の頃から 手をつけられない悪ガキが多かったから
小３の会にしたら～？ ＞「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」
えー？そうなの？面倒臭いなぁw つーか職場の飲み会なんて、忘年会やら歓迎会以外は気心知れた連中とだけで行くもんだろ
仲良くもない女なんか普通誘わねえよ >>478
新しい時代を作るのは老人ではない、と言って断るのか 酒の席で女無しなんてあり得んわ
やっぱり女がいるだけで場に独特の緊張感が漂うから
そこが楽しんだよな。
俺、個人的には、仕事以外は女のいない毎日なんて耐えられんわな
でも、その女狂いの俺でさえ仕事での女の存在って心底邪魔としか思えんのよ
女は仕事みたいなもんより女道を極めた人が普通に魅力的だわ >>461
意味不明
どれがどの形の何だって？
悪いけどエスパーじゃないんで >>477
スレ画は意図的かどうかしらんが部署自体に女が1人しかいないせいで孤立させて虐めの構図になってるんだよね
同じ部署の男同士女同士で飲み会やる構図にしてれば分かりやすいし無用な反発も招かなかっただろう 女には関わらない
そんな事20年以上前からやってるわ
欲しいときは買う >>440
なくしてもらった方が一番なんだがなあ
飲み会って結局一番権力持ってる人が好きなことするだけの場所だろ 角が立つから女も誘って一次会やって適当に済ませて（接待）
二次会やってるよ テニスのサークルとかに入っていると、気持ち悪いオッサンが
野郎ばっかりやったらなんやから女性も誘おう
とか言うて、ぶっさいくなオバチャン誘おうとするからうざい。
俺が主催ならオバハン禁止。二人でどっかでやれや。 >1
>「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」
セクシャルじゃなくても勝手に傷つく女がいるからななぁ・・・
上司「お前んとこ嫁さん妊娠中？」
男「そうなんす。6ヶ月ですよ」
女「むきーーー！！！」
男一同「え？」 女性がそう感じたらセクハラとかいう”ふんわりした”言葉が一番マズいってことだろ
同じ行為が男性の容姿で差別されてる時点で法の下の平等って観点から外れてる
なぜこのことが議論できない風潮なのかなぁ 女性様が怒ってる！みたいな記事出すのやめてくれないかなあ
無理に男と女を仲違いさせたがる組織でもいるんじゃないかって陰謀論みたいな事考えてしまう
とにかくこんな事に腹立ててる女なんていないしいたとしてもごく僅かでしょ
恋人同士、趣味友でもない限り異性との会話なんてクソつまらないのがデフォ
男の自慢話や下ネタは女から見たらくだらないし女の悪口大会や芸能人の話題は男から見たらくだらない
だから飲み会は同性同士でいいんだよ >>464
おれディープキスして揉んだけと
次の年ど真ん中の女子が入社してきてつき合う寸前になってディープした女に全部ばらされて破局したわ 酔いつぶれて動けない女とかいるけど
あれが仲間内で起こったらどうしたらいいんだろうな担ぐわけにもいかないし ザクⅡってもともと黒い三連星用のカスタム機の名称だったんだよ、
って女性に言っても意味不明だからね。
まあ実際世の中にはガンハラ（ガンダムハラスメント）は結構あると思う。 >>488
永遠に 酒上の席が与えられるとでも？ ﾌｯﾌｯﾌｯ
お酒の禁止令が出たら どうするのですか？
男子ケーキの会でも 開くんですかぁ？ ずーっと前から言っているが、面倒だからもう男と女で社会を分けちまえばいいんじゃね？
女基準に合わせる社会的負担（時間もコストも）ってちょっともう半端ないくらいになってるわけで。
そこまで求めるならあんたらが自分らのユートピア作りなよって話だろもう。 >>468
殺人も強姦と同じく重犯罪だろうが
>>487
女道極めたところで女好きは若い方が良いと去って行かれるのが問題 自分がいる業界は、飲み会のときなんて女の同僚の尻や胸さわりまくるし女も女で勝手に脱ぎ出す。
別にそのあとホテルに必ず行くという訳ではないけど。
こんなのが許される社会じゃなくなったんだなぁ・・・ リスクを厭わず試行錯誤して成功体験を増やすタイプと絶対にリスクを取らない精神的ヒッキータイプに二極化されつつあるな 女がほんますいませんでした思い上がってましたって泣くまで争おうよ >>494
酒っつーのは馬鹿になるための薬だから
適度に馬鹿になって馬鹿話しましょつうのが飲み会
自分でスイッチ切り替えられる能力ある人なら酒は必要ないんだけどね
何でも否定するような狭量が少なからず居るから仕方がないｗ きもーた「セクハラさせてくれないと孕み会しちゃうぞ！」 >>488
>>492
性犯罪犯しといて何言ってんだ
性犯罪チンコが 漫画家の瀧波ユカリってアフタヌーンでヤリマン系美女の生態を4コマ漫画で描いてた人だろ？
妙にリアルでこれ実体験かなと思ってさっき画像検索して作者の顔見たらとんでもないブスだった・・・
まあ想像だけで美人の日常をあれだけ描けるってのはそれはそれで逆にすごいけどね・・・ >>506
それは問題の本質を理解してない
嫌だから相手を殺した。 それならいいじゃん
嫌だけど我慢してたと言い張るのがMetooという地雷なんで
地雷を踏まないようにする工夫がハラミ会 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
