【ハラミ会】女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」に賛否両論 「ハラスメントを未然に防ぐ会」 #MeToo ★２
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飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ（27歳）。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです！」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181201-00010004-bfj-001-2-view.jpg
関連スレ
【ハラミ会】ウォール街「#MeToo」時代の新ルール「とにかく女性を避けろ。訴訟リスクになる」 男性社会さらに進行へ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543892260/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543890365/ >>469
昔は上司が奢ってたからそれでも参加してた
そうやって育って今上司になってる奴は奢りもせずに若手に向かって偉そうにしてる
そりゃ参加したくないわな >>2
マジックテープの財布にイオンカードで行くよ >>468
男対男は嫌われたら左遷とか本格的に潰しあいになるからな >>478
○○は私の母になってくれたかもしれない女だ！とか叫ぶのか そもそも 日本の男子は 小３の頃から 手をつけられない悪ガキが多かったから
小３の会にしたら～？ ＞「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」
えー？そうなの？面倒臭いなぁw つーか職場の飲み会なんて、忘年会やら歓迎会以外は気心知れた連中とだけで行くもんだろ
仲良くもない女なんか普通誘わねえよ >>478
新しい時代を作るのは老人ではない、と言って断るのか 酒の席で女無しなんてあり得んわ
やっぱり女がいるだけで場に独特の緊張感が漂うから
そこが楽しんだよな。
俺、個人的には、仕事以外は女のいない毎日なんて耐えられんわな
でも、その女狂いの俺でさえ仕事での女の存在って心底邪魔としか思えんのよ
女は仕事みたいなもんより女道を極めた人が普通に魅力的だわ >>461
意味不明
どれがどの形の何だって？
悪いけどエスパーじゃないんで >>477
スレ画は意図的かどうかしらんが部署自体に女が1人しかいないせいで孤立させて虐めの構図になってるんだよね
同じ部署の男同士女同士で飲み会やる構図にしてれば分かりやすいし無用な反発も招かなかっただろう 女には関わらない
そんな事20年以上前からやってるわ
欲しいときは買う >>440
なくしてもらった方が一番なんだがなあ
飲み会って結局一番権力持ってる人が好きなことするだけの場所だろ 角が立つから女も誘って一次会やって適当に済ませて（接待）
二次会やってるよ テニスのサークルとかに入っていると、気持ち悪いオッサンが
野郎ばっかりやったらなんやから女性も誘おう
とか言うて、ぶっさいくなオバチャン誘おうとするからうざい。
俺が主催ならオバハン禁止。二人でどっかでやれや。 >1
>「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」
セクシャルじゃなくても勝手に傷つく女がいるからななぁ・・・
上司「お前んとこ嫁さん妊娠中？」
男「そうなんす。6ヶ月ですよ」
女「むきーーー！！！」
男一同「え？」 女性がそう感じたらセクハラとかいう”ふんわりした”言葉が一番マズいってことだろ
同じ行為が男性の容姿で差別されてる時点で法の下の平等って観点から外れてる
なぜこのことが議論できない風潮なのかなぁ 女性様が怒ってる！みたいな記事出すのやめてくれないかなあ
無理に男と女を仲違いさせたがる組織でもいるんじゃないかって陰謀論みたいな事考えてしまう
とにかくこんな事に腹立ててる女なんていないしいたとしてもごく僅かでしょ
恋人同士、趣味友でもない限り異性との会話なんてクソつまらないのがデフォ
男の自慢話や下ネタは女から見たらくだらないし女の悪口大会や芸能人の話題は男から見たらくだらない
だから飲み会は同性同士でいいんだよ >>464
おれディープキスして揉んだけと
次の年ど真ん中の女子が入社してきてつき合う寸前になってディープした女に全部ばらされて破局したわ 酔いつぶれて動けない女とかいるけど
あれが仲間内で起こったらどうしたらいいんだろうな担ぐわけにもいかないし ザクⅡってもともと黒い三連星用のカスタム機の名称だったんだよ、
って女性に言っても意味不明だからね。
まあ実際世の中にはガンハラ（ガンダムハラスメント）は結構あると思う。 >>488
永遠に 酒上の席が与えられるとでも？ ﾌｯﾌｯﾌｯ
お酒の禁止令が出たら どうするのですか？
男子ケーキの会でも 開くんですかぁ？ ずーっと前から言っているが、面倒だからもう男と女で社会を分けちまえばいいんじゃね？
女基準に合わせる社会的負担（時間もコストも）ってちょっともう半端ないくらいになってるわけで。
そこまで求めるならあんたらが自分らのユートピア作りなよって話だろもう。 >>468
殺人も強姦と同じく重犯罪だろうが
>>487
女道極めたところで女好きは若い方が良いと去って行かれるのが問題 自分がいる業界は、飲み会のときなんて女の同僚の尻や胸さわりまくるし女も女で勝手に脱ぎ出す。
別にそのあとホテルに必ず行くという訳ではないけど。
こんなのが許される社会じゃなくなったんだなぁ・・・ リスクを厭わず試行錯誤して成功体験を増やすタイプと絶対にリスクを取らない精神的ヒッキータイプに二極化されつつあるな 女がほんますいませんでした思い上がってましたって泣くまで争おうよ >>494
酒っつーのは馬鹿になるための薬だから
適度に馬鹿になって馬鹿話しましょつうのが飲み会
自分でスイッチ切り替えられる能力ある人なら酒は必要ないんだけどね
何でも否定するような狭量が少なからず居るから仕方がないｗ きもーた「セクハラさせてくれないと孕み会しちゃうぞ！」 >>488
>>492
性犯罪犯しといて何言ってんだ
性犯罪チンコが 漫画家の瀧波ユカリってアフタヌーンでヤリマン系美女の生態を4コマ漫画で描いてた人だろ？
妙にリアルでこれ実体験かなと思ってさっき画像検索して作者の顔見たらとんでもないブスだった・・・
まあ想像だけで美人の日常をあれだけ描けるってのはそれはそれで逆にすごいけどね・・・ >>506
それは問題の本質を理解してない
嫌だから相手を殺した。 それならいいじゃん
嫌だけど我慢してたと言い張るのがMetooという地雷なんで
地雷を踏まないようにする工夫がハラミ会 >>504
割とそれ需要があると思うｗ
男の甘味好きって言い出しにくいからな 男性も女性もパートナーを選ぶ目的は子孫を残すことなんだけど
男女では異性へのアプローチが違う。
男性は視覚で女性を選ぶ。相手の女性が丈夫で元気な赤ん坊を産んでくれる可能性が高い女性を選ぶ。
好みに個人差はあるけど乳房や腰周りや尻の大きい女性が好まれるのはそこから来てる。 性別とかそういう属性全部飛び越えて
>>1←こいつのキモさが尋常じゃない >>496
日本のテニスサークルは
フリーセックスの協会だって 聞いてるけど？
ほんとに 会員いるんだね
まだ フェンシングのほうがマシなのに… というかこういうので一番まず押さえないといけないのって、
人には飲み会に誰を誘うかの選択の自由があるんだから、
その結果として性別が偏っても問題ない、ってことなんだけどね。
とにかくこういう基本的な自由を否定する論調が強すぎる。 大学の同期飲みで口の悪さやノリが男と変わらん女も居たしああいうやつとなら喜んで飲みにいくわ >>517
我慢したのは告発することだよ
被害者はセカンドレイプに遭うからね
死者は自分で告発することさえできない >>528
まぁなんとでも言えるよなｗｗｗｗｗｗ
言われないよう最初から女を同席させない。 素晴らしい考え方じゃん >>516
「草食男子」とかいう言葉を流行させた奴もブサイクな女だったな。
結局は男から相手にされなかった劣等感が男を卑しめることで晴らしてるんだろう。 必要以上に女性を避ける事もセクハラです
こうなるんだろ？ >>1
単なる漫画の話なら他板でやりゃいいだろうに
馬鹿馬鹿しい 「セクハラさせろ」って駄々こねてる感を出しつつ
未練がましく女をチラチラする女々しさも出しつつ
孕み会というタイトルの韻のキモさを忘れずに
もうとにかく気持ちが悪いよね
なんで>>1が自殺しないのか意味が分からないね >>531
初めから女様の機嫌を損ねたらセクハラだと言ってただろう まあ、そもそも昔(昭和)は、女性はそんなに飲まなかったわなあ。 >>490
ハラスメントは同性でも起こるんだろ
女子会にもキチンと指摘しなよ
マンさん 女と関わらなければとてつもなく自由
突っかかって来んなよ >>469
逆なんだなー。普段入社年次先輩後輩、上司に部下と上下関係で
調整に気を使ったりする事が多い職場で、無礼講とまではいかないが
その垣根を程よく取り払って適度に楽しんで交流するのが飲み会などのレクレーション交流だろう。
戦前旧日本軍のずっと昔だって厳しい絶対服従な上下関係や暴力も常態化した軍隊内でもたまの飲み会やレクレーションには
陸士海兵を出た士官のとこに兵卒が失礼イタシマース、とか言って突撃し
士官もイヨウー来たかなんてお酒やビールを介して親睦やってたよ。無礼講もあった
おれの世代じゃないけどねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=K6ceV0en0IQ ＞「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
もうこういうのが面倒
女は何されてもセクハラ認定しないイケメンとだけ飲みに行ったりすればいいじゃん >>513
もう 男性らは 酒屋の思うツボにはまって、コスプレ嬢とでも 乱ちきパーティーしてりゃいいじゃんか
下ネタしほうだい。ジャマな女も居ないよ？
ほんと 日本の男性って メンドクサイな 自分は女性だけど、今までで一番不可解だった他人のセクハラ会話
女性「私の夫、○○歳なんです」
男性「へー、俺と同じなんだ」
女性「それ、セクハラですよ」
男性「（困惑しながら）え？なんで？」
女性「『俺にもチャンスがあるんだね』って意味になるから、女性側から見て不快です」
自分（これは酷いwwwないわwww男性可哀想過ぎるwww）
なので、ハラミ会はいいと思う
危険なものからは全力で逃げた方がいいw 職場の飲み会でイケメンのやつには俳優みたいよね！だよねー！
ブサメンのやつには男としてみれなーいw私もーw
こんなの目の当たりしたけど
ブサメンのやつの口癖がどうせ俺なんてって言うようになってしまったわ 女心と秋の空
昔から女って面倒臭い存在だったんだね >>542
酒好きの女だって多いんだから、そこから男たたきに持ってくのは強引すぎるだろｗ 2ちゃんでまで女にキモシグナル送るなよ汚物キモオタ
自殺しとけって
存在感隠せ汚物 >>527
てか8割方の女子がそうだろ
1割の拗らせたブスと1割のメンヘラの声がでかすぎるだけ >>529
自分のムラムラ加減を世間一般に適用すんなよってことだ まあ、基本的に自己肯定感が強い人、自立・独立心強い人は酒飲まなくても生きてけるわな。 俺の会社の上司（５０歳代）の話によると、現在のような女尊男卑の風潮は
１９８０年代に男女雇用均等法が成立した以降にも起こってたんだと。
しかもその頃はバブルという時代もあって今よりも酷かった。
だけどバブル崩壊で景気が落ち込んでもはや男女平等などどうでもよくなってしまったらしい。 これって
お偉いさんや先輩←→後輩
と同じ気がする
以前電車で飲み会帰りの中年の男女ふたりが「あの子、今時偉いね」と言ってた
新入りの子らしく、自分から先輩たちを誘ってることを褒めてた
男か女か分からないけど
これ分かるでしょ？ｗ セクハラと騒ぎ過ぎたらこうなるわな
酒の席で気が緩んだら何がセクハラになるかわからんし人生棒に振りたくない
早速誘わないのもセクハラとか言い出してるし 男子会でいいのに。
ハラミ会なんて特殊な呼び方するから詮索される。 >>376
なぜ情報が届きにくい昭和以前のイメージのみなのか >>544
もはや精神病院へ入院させるレベルの被害妄想だな・・・ >>542
良い流れだよね、このまま浸透すると良いよね 関わらなけりゃ関わらないで
突っかかって来る、
女とかいうカス生物 飲み会も男女別でやればいいのさ完全に
仲良いなら個人レベルで勝手に飲むだろ男女で >>544
これはすごい
この会話をどう切り抜けるべきか教えてもらいたい
シカトか会話のドッヂボールしか思い付かない >>553
まぁ男女はお互いを永遠に理解できないということで
理解したつもりになるのは危険ですよね。 ハラミ会で虎の尾を踏む男達が減ることはいいことではないでしょうか >>566
ほんとこれだわ
避けてんのに無理矢理火をつけてきやがる でもさぁただの女と接しられない奴は置いといて
口説きたい女だなぁ、なんか好ましいかもって女に対して
尻込みするようになったのは事実だよなぁ
学生の頃に戻ってまた気になった女に気楽に粉をかけたいよと思うわ まぁ、放置しておけばそのうちこの現象も下火になっていくからそれまでの辛抱だね。 >>544
えなんだこれ
この距離感でそもそもなんで男タメ口なんだよ
女もタメ口きかれた時点で悟ってあしらえよ >>566
何妄想喚いてんだよキチガイチンコ。
女に相手にされなくて女コンプレックスが凄まじいからって妄想喚いてんじゃねえよウンコ. >>509
極論はこれだよ
一番問題が発生しない
でも家庭で問題抱えてるとか単身赴任とかだと家に帰っても一人だから、仲間内で飲みたがるんだよ
そのなかで一緒に飲んで楽しくやってる奴が好かれて出世とかよくある構図でね
そんななかに飲み会に若い女がいれば盛り上がるってだけ
根本的な問題は家庭を離ればなれにさせることを強要してる会社や社会に問題があるんだよな
だから飲み会で弱い立場になるわからない男や女が食い物にされる >>510
> 自分がいる業界は、
それは何業界？？ 風俗？ 放送？ >>278
いやいや、お前の周りにしてるだろ(笑)？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
