【ハラミ会】女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」に賛否両論 「ハラスメントを未然に防ぐ会」 #MeToo ★２
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飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ（27歳）。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです！」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181201-00010004-bfj-001-2-view.jpg
関連スレ
【ハラミ会】ウォール街「#MeToo」時代の新ルール「とにかく女性を避けろ。訴訟リスクになる」 男性社会さらに進行へ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543892260/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543890365/ >>70
女性は忘年会（男）にも参加したければ出来るようにすればもっといいね(´・ω・｀)
女性専用車両と一般車両のように >>20
コンパニオンコースとかピンクコンパニオンコースとか、その中でも最高級の女体盛りコースとか >>70
普通に忘年会やって男だけで2次会とか普通じゃね 男子会ってすれば何の問題もない
もしくは普通に仲良い奴らと飲みに行くだけなら問題ないだろ
女性を意図的に呼ばない、ハラスメントが、とわざわざ言うとギャーギャー騒ぐのが出てくる >>61
多分その時点でこっちがセクハラ加害者にされると思う。
自分の発言はそっちのけで。
もう関わらないのが一番だと思ってそれ以上は言い返さなかった 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
ecn 「カードの返済に追われる女性たち」続出の謎
カード地獄にハマる人続出の背景、堅実な20〜30代女性も
http://diamond.jp/articles/-/137579?display=b
都内に暮らす派遣社員のAさん（28歳・女性）も、月々のカードの返済に追われる一人である。
Aさんは特に浪費癖があるわけでなはい。むしろ、都内で家賃6万円のアパートに住むAさんの暮らし向きは堅実なほうだが、
頻繁にクレジットカードを利用し、気がつけば「毎月赤字の状態」に陥っていたという。
「友人の結婚式など、冠婚葬祭が重なった月があって、その時からクレジットカードを使うようになりました。
御祝儀代がかさみ、その月は完全に赤字。そのため、コンビニやスーパーなどで自分のものを買うときは、カードで済ませるようになったのです」（Aさん）
Aさんの手取りは月18万ほど。給料日の約10日後には、先月分のカードの支払額が引き落とされる。
そうなると、またもやその月の生活費が足りなくなる。
「日々の生活費はクレジットカード頼み、という生活を1年近く続けた結果、今では手取りのほとんどがカードの引き落し日に消えてしまいます。
派遣社員なのでボーナスなどはなく、一度に返済することは難しい。今はまだ生活できていますが、もし何らかの理由で休職や退職になった場合を考えると不安です」（Aさん）
来年は派遣の更新のタイミングだというAさん。30歳を目前にして、もし更新を打ち切られてしまったらどのように生活をしたらいいのか、頭を悩ませている。
↑
以前、テレビ番組（たしか「ホンマでっか」）で、
「お金の貯まる人ほどカードで支払う傾向がある」
とか言ってたような気がする。
カードだと、カード会社のウェブサイトで過去の利用明細を確認し、常に自分の消費傾向を把握しやすいからだそうな。
つまり、自己管理できる人=カネの貯まる人ということだね。
このダメ女たち見てると、自己管理できてないよね。
だから、カードだろうが、現金だろうが、結果は同じでしょw
ダイエットと同じ。
もっとダメな点は、開き直ってるところ。
「だって」「でも」が多すぎる。
最後はまるで自分が悲劇のヒロインであるかのように語ってる。
ダメになるメカニズムが分かる人間からして見たら、大笑い。 >>36
現実世界だと建前ばっかになるからね
建前ばかりだから内容も薄っぺらいしそのうちキャッチボールするのも面倒くさくなってくる
2ちゃんだと本音のぶつかり合いになるから面白いよね
レスバトルになってきて論破されかけたらスレをそっとじすればいいし
現実世界ではこうはいかないからね >>61
わかってないな
口答えすればするほど泥沼になるから
そういうのは聞き流すのが正解 別にハラミ会に女性が参加しても良いわけでしょ。参加条件は、ハニトラ、ミーツー、軽度のセクハラ許容が参加条件になる訳で。男子会なら、男子限定になってしまう。 >>70
女の敵は女だから、やりたくない、行きたくないっていう奴が出てくるよ (＾ω＾)オマエラ一周回って最先端やで！！
ウォール街、「＃ＭｅＴｏｏ」時代の新ルール−とにかく女性を避けよ 2018年12月4日 7:33 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-03/PJ5GIH6JTSEL01
↓ これらが近頃のウォール街で働く男性の新ルールだ！
女性の同僚と夕食を共にするな。
飛行機では隣り合わせで座るな。
ホテルの部屋は違う階に取れ。
１対１で会うな。
要するに、女性の採用は「未知数のリスク」を背負い込むことなのだ。
女性が自分の一言を曲解しないとは限らない。
ウォール街全体で男性たちは今、セクハラや性的暴力を告発する「＃ＭｅＴｏｏ」運動への対応として、
女性の活躍をより困難にするこんな戦略を取りつつある。
妻以外の女性とは２人きりで食事をしないと発言したペンス米副大統領にちなんで
「ペンス効果」とでも呼ぶべきだろうか。その結果は本質的に、男女の隔離だ。
30人余りの上級幹部とのインタビューからは、「＃ＭｅＴｏｏ」を恐れる男性が
対応に苦慮していることが分かった。「卵の上を歩くようなものだ」と
モルガン・スタンレーの元マネジングディレクターで現在は独立系アドバイザーとして
15億ドル（約1700億円）余りを扱うデ−ビッド・バーンセン氏は言う。 昔の人が女性を要職に就かせなかったのには理由があるからなんだよ
賢者は歴史に学ぶ
愚者は経験に学ぶ 飲み会でさ、狙ってる女と漫画の話になって薦めてきた漫画を
話の種に読んでるんだけどクｯソつまらくてきっちい >>68
おまえはなんなの？他の発言も相当キモいわ
粘着すんな不細工 >>81
まぁおっしゃる通りｗ
トラブルを避けるあなたは賢明ですわｗ >>72
わざわざ言わないだけで普通に誘わず飲み会やっているよ
女の方が行きたくもないけど無視されたらムカつく感じじゃね 女≒朝鮮人
だからな
朝鮮人と関わるリスクを最小限にするのと一緒
良かれと思ってやったことが仇になる 女の考えることは全く理解できん誰と飲もうが勝手だろ >>92
参加したら女子間でハブられそう
過敏なお局みたいなのに目ぇつけられて >>1
左の人が唱える理想って、結局、みんなが不幸になる結果になるんだよな。 >>87
本当に実話。
似たような経験してる友達もけっこういる オッサンのくせに飲みに誘ってくるのはセクハラ
オッサンと飲みになんて行きたくもないが誘われないと女のプライドが傷つくからセクハラ
つまりオッサンが飲みに行った時点でセクハラ >>86
本当めんどくさいのはち〜ん（爆笑）だから落ち着け 女性専用車両=女子会=面倒な女性専用
男女共用車両=ハラミ会=男に寛容な女性 >>96
人事配置が全くの私情で行われるとか
下手に要職に就けるととにかく組織を内部から腐らせるのが女 >>98
(＾ω＾) 独身の熟女達は生産性ゼロの、只の中古で壊れかけた人間の女の形をしたロボッット。
迫り来る老衰死を前にして、心の安定を失ってヒタスラ悲しいんだよ。
見かけたら、心を傷付けない様にやさしく暖かく見守って、
せめて残り少ない人生で辛い思いをさせない様にしましょう。
こういうの
↓
>>68 >>1
次の駅は原巳浜（はらみはま）孕み浜
真逆の意味でワロタ 誰だよこの短縮形命名した奴 >>102
男≒日本人
だからな
朝鮮人より遥かにリスクがある日本人と関わるリスクを最小限にするのと一緒
良かれと思ってやったことが仇になる 「セクハラ前提でしか女性と会話できない人間です」と公言してるようなもの
もしくは「下ネタを笑って貰うような関係性を女性と築けられない人間です」か 会社の飲み会って何で無くならないんだろ
仕事なんて生活費を稼ぐ手段でしかないから
会社外で職場の人間とは会いたくないんだけど
こんな考えのやつは少数派なんかな 「ワリカンだけど来る？」でとりあえず誘っといて「あいつら、ワリカンにするんだよ」と女子会で文句言うわけですね 飲み会自体がアルコールハラスメントやで。
課長、まじでもう勘弁して下さいよ。日本酒の会とか本当に苦痛でしかないんですよ。 どうせイケメンは女子会に行って飲むだろ
つまり童貞にも女性にもいいんじゃないか >>118
落ち着け在日コリアンw
なんだったら自分の愛する祖国にさっさと帰ってもらって結構 差別や区別を徹底するとかえって差別や区別の助長となる。
むしろセクハラOKの無礼講飲み会として全員に声をかけて
行きたがらない者は来ないでいいですよ。という形のほうがよほどさわやか。 まあ最近のお姉ちゃんは飲んでもつまんないしね。 居るだけで楽しくなるのは２２歳くらいまで。 0か100の極論バカか
まあ騒ぎすぎた女というかマスコミも悪いけどな
体触ったり部屋に呼び出すのがセクハラであって
彼氏のことを聞いたとかで喚くからこうなふ >>122
セクハラの定義は女様が気に入らないものは全てセクハラニダって話だろ 自腹で私的な飲み会に、人選まで口出しれんの？
女の増長ここに極まりだな >>134
今は若い子に彼氏はいるの？って聞くだけでセクハラだからな
こっちはただの会話のつもりなのに おっさん、爺のエロ目的には女は厳しいよ
イケメンだとハードルが下がるから
一部の男が入れ食いになるけど
男も美女大好きだからまあ同じ。 >>62
女子会へ特別ゲストで招かれる男子は必ずいるからなぁ 男7人、密室で2 時間…
何も起こらないはずがなく
ところで妊娠しないのにハラミ会でいいの？？ 3次会くらいまでついてこようとする女性がたまにいるけど
あれ面倒くさい
送り届けないといけないとか よし、それじゃオジサンもパジャマトークに混ぜて貰おうかな まんこの価値とか穴だけやろ
感情とか不要だから脳みそいらない >女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは
女子会は？
女性限定サービスとかも批判したら？ >>138
だって聞いた相手が異性愛者とも限らんでしょう
彼女ならいますって答えられて対応できんの？ >>123
経営者だけど、俺もそうだから忘新年会も歓迎会も無し。
送別会は辞める奴の性格次第。 >>148
別にいいよ
会話の話題にするぐらいだし
それはそれで会話が弾むじゃん 多分経費のことなんだと思う
コンパニオン代って経費だよね？ >>153-154
サザエさんでもそうやろ
マスオが、お父さん、ちょっと一杯やって帰りませんか
これはいいけど
タイコさん、一杯どうですか？は頭おかしいだろw 飲みに行きたいと言ってくれれば誘う。リスク回避しようとしてる相手に自分からリスクのある行動取ってんだから騒ぐなよ >>61
まあAさんの場合はおまんこドブの匂いしそうだから彼氏なんかできっこなさそうですからそれに比べたら自分はまだマシかなって返すべし >>153
男女七歳にして席を同じくせず
美しい日本なら当然ですな >>92
許容って部分が曖昧でハラミ会の趣旨と相反するんじゃね？ >>122
プロの女性としか話せない以上女性の友人もできないんだろうなぁ >>123
社内でちょっとしたお願い事や
失敗したときとかのフォローとか
そういうときある程度親しい方が楽だから飲んだりするよ
あとは情報交換とか
まあお酒が駄目だったり、妙に威張り散らすような人がいるときついだろうけど 飲み会やめればいいじゃん
忘年会なんかするから年末余計に忙しくなるんだよ >>149
俺会社辞めるときに忘年会と送別会の合同幹事を1人でやらされたけど、よほど嫌われていたんだろうな >>1
＞「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」
女子会はセクハラってことで。
＞「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
男の性欲は生理現象。酔えばシモネタぐらい普通に飛び出る。男の生理欲求を認めなさいセクハラ
（それを妥協できないセクハラ女が多いからこういう会ができるんだろうに）
まあ実際しっとりのみに行くときは男だけでいくわ
女まぜるとどうしてもチヤホヤ「しないといけない」流れになるし、
セクハラ云々いいだされると面倒で世間話程度のろくな話ができないからねぇ・・ >>138
「彼氏のセックスしてるんだろ？」
がセクハラであって
「彼氏いるの？」までセクハラにしたら
もう会話が出来なくなる
このラインまでアウトにしたのが根源
彼氏の話はダメ？友達は？家族は？
もうプライベートの話はするな、
というのをどんどん突き詰めていったら
ハラミ会みたいなことになる まあ飲み会なんてある程度はっちゃけてなんぼだから女は居ない方が楽だわ
特に若いクソ女とか居ると何言われるか分からんし >>111
復讐云々じゃなくてセクハラ回避して酒飲みたいって考えたらこうなるんじゃないの 自分の首絞めてることが理解できてないんだよな女は
男は女に求めてるのは身体だけ。面倒なことになるなら避けるのは当たり前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
