【ハラミ会】女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」に賛否両論 「ハラスメントを未然に防ぐ会」 #MeToo ★３
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飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ（27歳）。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです！」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181201-00010004-bfj-001-2-view.jpg
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543898695/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543896816/ ハニートラップは実際にある
痴漢なんていうけど接触しなければその罪が起きることも無い
基本的に女に奢ることはあっても逆は無い
結婚でも考えないなら近寄らないほうが得 なぜ賛否？
これってウィンィンじゃないの？
イケメンだらけのハラミ会なんてないだろうし、女性からしたら願ったり叶ったりでしょ この前の土曜の夜に会社の女呼ばずにコンパニオン5人呼んで忘年会やったがスゲー楽しかったわｗ
男8人でそれなりのお値段だったが来年から恒例の行事になりそうｗ 知らず知らずのうちにセクハラをするってよくわからん >>95
いやぁ、むさくるしい男三人でイタリアン行ってビジネスの話とか、
「ゴッドファーザー」みたいでむしろいいと思うけどな >>36
同好の士で行くんだからあんたの指摘は的外れだよ。 女だけのイベントや集会をやったらチヤホヤされ、男だけのイベントや集会をやったら男女差別と叫ぶ 女性が気に食わなければセクハラとかもはや逆差別の領域に入りつつあるからな
フェミに便乗して男に一泡吹かせられたんだから女性さんサイドも満足だろ イケメンがどうのの話じゃあないんだよ。同じ会社で振った女性社員が
キレてセクハラされたと訴えるってのもあるからね。ｷﾓﾒﾝの戯言ｗｗｗ
みたいなレスがたまにあるが、そういう話じゃあない。 ハラミ会という名前がもうキモい
したり顔のオッサンが考えたのか >>93
そういう話ではなくて女子会についていってタダで飲み食いしてる男が
キモがられてたって話 まんさん 「ハラスメントを未然に防ぐのもハラスメントよ！ｷｨｨｨｨｨｨ！！！」 ハラミ会とかいうから女が興味を持つのであってブサ男会議にすれば興味もたれないよ 画面をのぞき込むふりしておっぱいを背中に押し付けてくるのはセクハラにならない。
けど、チンポを押し付けたら犯罪。
不思議すぎる。 「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」
うっかりセクハラってどういうもんなの？ｗ
俺おっさんだけど理解しがたいんですけどｗ もう、職場は私語厳禁。
会社の行事は全て廃止。
社員はプライベートで会うのは全て禁止。
言葉使いは上下性別一切関係なく敬語。
後々問題にならないように、監視カメラで
全て録画。
といった、息苦しい職場にしろ。 >>90
そうやってハラスメント扱いするから嫌われるんだってば( ・∋・) 男の人が男だけで飲むってことは
女だけで飲み会しないといけなくなる
やだそんなの
怖い >>104
女性が嫌だと感じたらセクハラだからね
すべての言動が嫌と思われない自信があるのは結構だけど、果たしてそのとおりに行くかな >>113
むしろ目的を考えたらキモがられたら勝ち >>117
おっぱいが硬くなって肛門にささって粘膜傷つける可能性があるなら犯罪になったと思う ＞「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
酔っ払って理性を無くしやすいってことを考えないらしい
酔った時につい言ってしまったことが地雷だったってよくあるだろ
年昔の思い出話で小学生の時にというような年代が分かる用語をつけちゃっただけなのに・・・ 飲んだら、理性ゆるくなっちゃう人多いんだから、事故も増えるよね。
プライベート以外では
女性と関わるならなら飲むな。
飲んだら女性と関わるな。 >>119
>言葉使いは上下性別一切関係なく敬語
アホじゃなければコレはやってるんじゃないの
タメ口上司がいた場合は幸か不幸か後輩から相談される確率が上がるが >>108
明らかに創作だけれども女子会についてくるなと明言できるなら男子会についてくるなと言っても何の問題も無い
そこでたまたま仕事のこと等を話しても全く問題も無いし女性をセクハラの可能性をなくすという大義名分も成立する >>1
>「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」
これもう、何が何でもケチつけたいだけの馬鹿だろｗ そのうち男だけで集まるのは「キモイ！セクハラ！」って言い出す つか執拗にセクハラする男となんでもセクハラと騒ぐ女だけ排除したらよくね 女が自分からついてくるのはいいだろ
俺なんかいつもそうだ これを機に
職場の飲み会が男女別になったらと思うと恐ろしくて
女同士って怖いのよ そのセクシャルな話題も定義があるわけじゃないんだよ。
第二ボタンが空いてても、鼻毛が出てても、箸が転がってもセクハラなんだからな。 >>128
だったら普通のオフィス勤務じゃなくて
工事とか倉庫とか１人配送のドライバーとか
やればよいだろ。
それが嫌な女はコミュニケーションとらなきゃ支障をきたす職場になんかくるな ハラミって素晴らしい
女はうっとうしいんだよな
すぐイラつくし自分をたてないと怒るし
保護されて当たり前って思ってない？ あほくさ、誘う／誘わないの選択肢がある種類のものならどうしようが勝手だろうが。 あんなもんゴーンの家族旅行と変わらん。会社には何の利益も無い。 東京の電車では女性の隣に立てば痴漢と
いわれるって本当ですか。 >>142
Me too 運動で、その線引きが出来ないことが証明されたから、
ハラミ会なんだろう？ｗ >>119
セクハラもパワハラも予防できるし
発生しても監視カメラですぐに立証できる
社内トラブルの８割は人間関係
ハラスメント予防できるだけで快適な職場環境になる >>44
そうじゃなくてセクハラするとか、セクハラの基準がわからないとかじゃなく
まーんが不快に思ったのすべてセクハラ
になるからだろ >>114
逆に男子会に空気読まずについてきておごられようとする女性をキモイと公言しても何の問題も無いという事になるし空気読まない女性が悪いとなっても何の文句も無いという事ですよね >>147
中々腹黒い話ばかりだったりエロ話だらけだったりするしな
酒飲む前から精子飲めるかって話で盛り上がってるの見た時はドン引きしたわ 職場の男女数の比率にもよるよなあ…
半々ならいいけど大半男なら実質パワハラセクハラの女性差別
女数人だけハブられて男だけ大挙して飲み会なら出世にもかかわりそうなのに排除されてると余計な心労 >>155
東京じゃなくても、ラッシュ時の常識だろう。
空いてたら、なおさら近くに立つのはヤバいけどｗ いいなそれ。女はやりたい放題だもんな。
嫌な思いするのは、いつも女いるとき。 女から見てもこういうのに文句言う女はめんどくさい。
男と対比してしか自分の価値を決められない。特別扱いが普通でないといちゃもんつける。どう扱って欲しいかも一貫性がない。
汚い言葉だけどくそウザいわ！って言いたいわ。お姫様じゃないんだからちゃんと精神的に自立しなさいよ！ >>84
昔、花火大会を仕事帰りに女子で何人か見に行くのをついてった奴がいたの思い出した
凄まじい人だかりの中追いかけてきたとかフロアで噂になってた
女子は撒いた
流石に空気読めないと思う ＞女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは
めんどくさい連中だな
じゃあ女子会はどうなる？ 仲いい女なら多少ケツ触ろうがセクハラとか言わなくね？ 女がいると、気を使わなきゃならないからな。。。
商売女と楽しめばいいし、素人の女は飲み会では面倒くさい、 >>171
くっさい短小９㎝は去勢しとけめんどくさい >>167
女の人はいくつになってもお姫様扱いしてもらいたいものなんだよ
幼少期からブサイクで親戚や親にもちやほやされてこなかった人はそうでないみたいだが >>158
名称はいかにもマスコミ捏造っぽくて引くが、考え方は正しいと思う。
ホント、女様が言ったら白でも黒の世の中だから、可能な限り
近づかないのが吉。
まさに敬して遠ざける。 敬遠がベストだわ。 セクハラしても訴えられないカースト制度がある
そこを忖度できない奴は、はらませ会に参加できない
レベルは自分では上げられない
なんせ、見た目１００％だから >>150
その発想自体が、既に息苦しいでしょう
割り切りが明確な方が余程楽だと思いますよ >>147
わかる。
だが、実は、男同士はもっと怖い。
男の中にも嫉妬深い男ってのが居てだな、
男の嫉妬ってのは、相手を政治的に、或いは物理的に、
亡き者にしようとするから、マジ危険。 男だけで飲んでた方がいい
飲みでも実入りのある有意義な時間になったりするから
女がいると動物じみたものになってしまう
女いらね 女子ってのは高校生くらいまでだからな
20歳超えて女子会とか言ってるヤツは頭おかしい 男女共仲良くしろよ
二次会はホテルでザッツオールやな 普段は紳士的な上司が、平成の初め頃、温泉での会社の親睦泊まり会で飲んでテンションがあがり
若い女の先輩に乱入して押し倒し、そこまでで済んだが社内のウワサになってたなw
理性が減って行ってしまうんだろうな 年末にこの話題を取り上げるってことは、忘年会も男女別ってことなんだろうな >>170
仲の良いおばちゃんに胸を触られると男の俺でもイラッとするけどな
酒飲んでセクハラするのは男に限らない ？
女子会をあれだけもてはやしといて男だけで飲むのは総叩きとか、
単にダブルスタンダードの逆ハラスメントじゃんw
そんな論理的矛盾も気がつかんアホが主導してるムーブメントなんて、
韓国徴用工判決より先が見えてますがな ┐(´∀｀)┌ まあホモさえ参加しなければ男だけの飲み会も楽しいもんだよ
職場のどの女が気になってるかとか誰を好きなのかとか情報交換するだけで盛り上がる >>119
エセ「アットホームな職場」よりずっといいじゃないか 仲いい女性社員のケツに触った場合、触られた当人は構わないと
言おうがそれみた他の仲良く無い人がセクハラだというんだよ。
そしてそれは間違ってない。みのもんたが性的な行動とってＴＶに
うつされて叩かれたのもそれ。んでそれは間違ってはいないのよ。 >>117
根本的におかしいだろ？
上半身と下半身では大違いだろ。 めんどーくせーな
飲み会や食事会には女子参加禁止
どうしても女子が必要ならプロを雇えばいい 女性と関わらない誘わないことがセクハラってどうしろっちゅーの
関わったら誘ったらでまたセクハラ喚くんでしょ >>183
だからそういうのがうんざりするんだよ後から
低次元な動物欲
後からうんざりする 体験談とかじゃなくて漫画の話だろう。かめはめ波を撃てるかどうか議論するようなものでは？ >>1
これ、逆なら好意的な意見ばかりになるのに
男がやると差別的とか作者まで言っている状況が
そもそも差別的なのを、女性側がまるで分っていないんだよな。 >>179
もう女性の管理は女性管理職に任せたほうがいいと思う
全員女性の部署にしたらセクハラもないし共感力があるから産休育休で負担がかかってもお互い様の精神で共に分かち合えるし何の問題も無い
今だって女性だけの職場は女性に人気でしょうし >1みたいに予防線張る行為までハラスメントにする奴って頭おかしいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
