X



【ニュース解説】「仮想通貨バブル」はこうして崩壊した
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2018/12/04(火) 19:47:20.12ID:CAP_USER9
田中秀臣(上武大学ビジネス情報学部教授)

 「仮想通貨バブル」が事実上終わった。仮想通貨自体は、代表的存在である「ビットコイン」を含めて10年以上、支払い手段や投機の対象として、ある程度親しまれてきた。

 ただ、昨年からのビットコインの猛烈な価格上昇は、仮想通貨バブルと呼ぶべき投機を生んだ。2017年の1年間で、ビットコインの資産額は14倍ほどに膨張した。

 しかし、年明けから状況は一変し、ビットコインをはじめとした仮想通貨バブルは一気にしぼみ、事実上崩壊した。ビットコインは、昨年末には200万円台だったが、12月3日現在では約45万円まで暴落している。

 また、単純に暴落しているだけではなく、乱高下を繰り返している。この現象を「ボラティリティー」という。もちろん、ビットコインのみならず、仮想通貨全般に大幅な下落が生じている。株式評論家の早見雄二郎氏は、仮想通貨ならぬ「火葬通貨」と表現している。さらに、仮想通貨バブルに積極的な批判を展開しているニューヨーク大のヌリエル・ルービニ教授は、「ゾンビ仮想通貨」と辛辣(しんらつ)な表現をしている。

 前述の通り、仮想通貨は去年の後半に大ブレークを起こし、注目を浴びた。また今年前半には、仮想通貨交換所のコインチェックで約580億円相当の仮想通貨「NEM(ネム)」が盗難されるというサイバー犯罪が起き、国内外に大きく報じられた。不動産や株価を中心に起こった80年代終わりから90年代初めのバブル景気も、資産価格の高騰とその後の大暴落の前に、犯罪や怪しげなバブル貴族が多く湧いたが、今回もその手の話題には事欠かない。

 筆者は昨秋から、仮想通貨の価格高騰が単に投機的な目的に基づいていて、脆弱(ぜいじゃく)なものであると事あるごとに指摘してきた。そのため、1年以上たって起きている火葬通貨化やゾンビ化は不思議なことではない。なぜなら、仮想通貨には根源的な問題があるからだ。

 ここで、仮想通貨の基本とその問題点を簡単に解説してみたい。仮想通貨の基本的な性格は、それがインターネット上の通貨ということだ。日本の円通貨が紙幣や硬貨のような有形物なのに対して、仮想通貨は手に触れることができない。支払いも残高の管理も、全てネット上で行われている。

 ところで、日本は世界でも有数の「現金好き」な国である。海外に旅行する経験が豊富であれば、欧米やアジア諸国で急速に「キャッシュレス社会」が進展していることに気が付くだろう。

 ただ、日本でも徐々にキャッシュレス化は進行している。例えば、電車の運賃やコンビニなどの支払いを、「Suica(スイカ)」や「PASMO(パスモ)」などの交通系の電子マネーで済ます人は多いだろう。

電子マネーは、ビットコインなどの仮想通貨とは異なる。スイカは、JR東日本が利用者の残高を管理しているが、ビットコインには管理者がいない。

 また、スイカの残高の価値は円表示されていて、それが刻一刻変動することはない。だが、仮想通貨の場合は、冒頭で記したように1単位の価値が円に対して変動する。海外の電車を使う際には、スイカのICカードを直接利用することはできないが、仮想通貨は、国境を跨(また)ぐ支払いに使うことができる点も大きく異なる。

 ちなみに、来年10月に予定されている消費税率の10%引き上げの緩和策として、キャッシュレス決済を促進する政策が提起されている。ただし、消費増税により、元々の「決済」自体が大きく低下しそうな状況で、このような「浅知恵」は官僚的なものだな、とため息をついてしまう。

続きはソースで

https://ironna.jp/article/11332
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:48:15.39ID:sO+RFsxb0
韓国外交部 日本の「対抗措置」言及に失望=強制徴用判決
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181204-00000064-yonh-kr

日本が対抗措置に言及したとする報道については、事実であれば、
日本側に自制を促してきた韓国政府としては失望を禁じえないとし、
「わが政府としても必要な場合、対抗措置に出るしかないという点を
日本側が認識する必要がある」との見解を明らかにした。
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:48:55.11ID:LB+GagfV0
韓国が崩壊しないよう日本は全力でカバーしろ
今が韓国の心を得るチャンスだぞ
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:49:27.44ID:D+AU82Um0
通貨に見える通貨はきっと通貨だ。
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:50:37.16ID:ewbhNOtr0
買うぞ!買うぞ!買うぞ!
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:51:19.92ID:09usvOa60
あれだけたたかれりゃ下がるだろw
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:51:32.55ID:+JDFV6Mj0
しかも中国人が世界のビットコインの9割以上を買いあさり、
中国のマイナーが世界のマイニングの7割を占めています。

つまりビットコインは、これまで「中国の、中国による、
中国のための仮想通貨」となっていた訳であり、
その実態は「交換手段」ではなく「投資用資産」となっているのです。

http://www.huffingtonpost.jp/foresight/bitcoin-end_a_23299804/

 「おくりびと」(主演:釈由美子) → 「億り人」 

----------------------- 
「第三文明」2007年2月号 

【Gravure】 
【close-up】釈 由美子(女優) 

http://www.daisanbunmei.co.jp/3rd/0702.html ;
----------------------- 

その他、レギュラー陣まとめ。↓ 

http://ariradne.web.fc2.com/dai3.html
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:51:57.23ID:5hMbu24l0
Your welcome!君もこちら側の人間かクスクスwようこそ!こっちの世界へ!
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:52:33.38ID:q9DQci670
ホリエモンやテレビ局が煽ってバカを釣る
そのタイミングで売り抜けて儲けたクズがいるわけだが
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:53:13.67ID:W458G7gL0
今が買い時(´・ω・`)
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:54:27.75ID:vwh9YXTj0
バブルもなにもろくに調べもせずに他人が買ってるから買ったバカが多すぎなんだよ
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:55:34.40ID:ArrSb4y50
仮想通貨は発行元が保有している資産などの裏付けがないので価値が不安定です。
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:55:45.20ID:D9f8TLc80
>>5
マジでNHKは潰すべき
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:56:38.87ID:BCXQ+1x+0
ブロックチェーン技術自体はいいと思うけど現状のpowやposなどのコンセンサスはダメだよね
特にpowなんてマイニング企業に牛耳られるんだからproof of money だね
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:57:53.42ID:vVsm2R6P0
大穴狙いで、モナコイン1万円買ったけど使い途ないなぁ〜
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:58:00.69ID:5hMbu24l0
ホリエモンの分割株んときも
子供の学資積立解約して買いましたとか若い父親が公園で遊ぶ子供の後ろでインタビューに応じてたけど
バカなの?流されずにもう少し自分の頭で考えろよ命の金なのに
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:58:12.13ID:BqKRZbti0
当時のマウントゴックスはコインチェックと比べ物にならないほどの取引を占めてたが
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:58:13.56ID:GedvR0uk0
仮想通貨はゲーム内通貨
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:00:20.61ID:NLtmKTCi0
ホリエモンはお尻をマイニングされちゃったからなぁ
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:00:28.72ID:BCXQ+1x+0
日本じゃあまりニュースにならないけどブロックチェーン技術を採用する企業や国が多くなってきてるよ
さらにアメリカなんかビットコインで税金払えたり、大学の授業も払えたりしてきてる
メディアが報じないのは国のお偉いさんがまだ仕込み中だからだね
次の半減期を見てみれば答えはわかるよ
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:04:17.96ID:MHEkcp8A0
どういうものか世間は理解した

次は流行じゃなく通貨といての本質的な価値を持てるかどうか

種類が増えすぎて無理な気がしてきた
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:04:29.97ID:jV1L59+m0
この教授は本質的な事を理解してない
紙幣とか有形物というが紙幣そのもの、言い換えると紙切れとしての価値はその額面に見合うだけの
価値を有してる訳ではないって事が第一点
つまりお上が印刷した紙切れに額面分の価値があると国民に信じこませただけの話なの
国家が紙切れに価値を与えてみんなは価値あるものとして使っているに過ぎない訳
その意味においてはブロックチェーン技術にて価値を担保される仮想通貨と同じく幻想の上になりたっているというわけ
だからこそ政府の信用が低い発展途上の国の国民が
仮想通貨に群がったのはある意味当然だったのかも
しれない
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:06:53.71ID:VB3R/SSh0
持ち上げたり落としたり、責任を取らなくていいマスコミは自由気ままだなw
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:08:14.69ID:HZWpOvWW0
この数年間、「仮想通貨は終わった」って年に2回は言われてるよね。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:08:47.93ID:DkGnOjZY0
共産主義幻想と似ている。一部の知識人が理論的には正しいとか褒めそやし
未来の通貨の形だと、それについてこれないやつはアホだと言いまくり、結果ソ連の
崩壊とともに彼らは口を閉ざした。ブロックチェーンが素晴らしいと言いまくってた知識人今何してんのw
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:08:53.15ID:X650MONq0
ダークウェブの件やら北朝鮮の件やらで傍観者でしかいられないことが露呈しちゃったもんな
制裁すべきならず者までも自由にできちゃうのを是としちゃったことから社会悪と目してよいものになったのだと思う
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:09:19.79ID:s+Bp2dkO0
>>14
あいつは、いつも仕事でやっている感じだからさ
そういう依頼が来たのでやるみたいな

つまり、そこから始めるやつはカモであり実際は売り逃げるタイミングということ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:09:43.54ID:531H5pT80
NHKが宣伝しまくったのに!
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:10:48.03ID:BCXQ+1x+0
>>31
だんだんクソみたいな仮想通貨は淘汰されると思うよ
現にイーサリアムクラシックの4つの開発陣の1つが終わったからね
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:11:02.58ID:8JiqB8ZZ0
そもそも、これ通貨じゃねーしなww
おまけに実態を伴わないので株ですらない。壮大なババ抜き。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:11:03.61ID:ZhL6wiUN0
低価格で安定したら始めて決済用通貨として使えるんじゃないの?
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:12:01.91ID:BCXQ+1x+0
>>39
もともとダークウェブで取引されてたものが一般に出できたからね
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:12:23.36ID:luXeB9zm0
リップル買い増し中ですw
北尾マンセーw
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:12:28.52ID:D5Y1NhK30
元々無価値な電子屑なのだから今でも高すぎるぐらいだろ
チューリップなら球根が残るがビットコインは何も残らない
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:13:50.14ID:IJLxyDs20
今買える奴こそ真の勝利者となる
働き蜂の一生でいいのか?
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:14:09.61ID:3xAGHJfu0
大暴落して誰もいなくなったらコッソリ買いたいと思ってるw
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:14:52.46ID:D+AU82Um0
みんな兆単位で引き抜いてるけどさ。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:14:54.40ID:bTPRtRd90
>>48
仮想通貨で人生詰みました
兄さん知ってたの?
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:15:09.53ID:6DqhuXKE0
電子決済がもっと一般的になって誰も現金もたなければ
口座に入っている円はそれは仮想通貨と同義にならないか?
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:15:21.52ID:EiewMpGP0
そりゃそ〜だ


採掘しまくってる乱立通貨のどこに騰げる要素がある?wwwwwwwwwwwwww



アホめ、だからお前はゆとりなんだ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:16:38.57ID:lg9gPPni0
円だって価値を円にしてるだけだしな
どれだけの人を騙せるかってだけの話
まあ円に勝てる訳ねーわな
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:18:34.44ID:RTWYzAin0
200万から150万になった時に
「今が最後の買い時!1000万になったときに後悔しても知らんぞ」
って書き込みしまくったわ

俺?口座がない
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:22:53.05ID:mUUq+Zsw0
全力で行くわ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:23:37.77ID:+bEnFKYT0
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

これはわかりやすかったな。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:23:59.57ID:kqbV2DP60
こう言うスレが立つって事は押し目か
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:27:05.25ID:vsRHOQXC0
第4回バーチャルYouTuber人気投票募集中(全304名、2018年11月23日〜)

あなたの好きなVtuberは?5問(配信内容、トーク、歌うま、ゲーム実況、キャラデザ)
https://script.google.com/macros/s/AKfycbwSwNBm8qYD4_kZN2uJLeqRIP8Mwpbo3YDTUEpaSMU02BDAR3jh/exec

・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/11/23時点でチャンネル登録数10,000人以上のuserlocalに登録されたVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。

なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1udB81Vnia9CoIgPaan3a5XFeaCfcnBXkRoPTuxvRpAc/
vsdvsvd
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:27:54.40ID:n17R23HX0
バブルはロマンだよ夢をありがとう
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:28:15.66ID:HkHOK4c+0
億り人は葬られ人へ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:31:35.30ID:ModSnA790
たむけん
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:32:28.52ID:4uIekdtK0
こういうのバブルって言わない
ネズミ講の孫ネズミになった奴が一時的に増えただけ

でも「マネロンの手段」としては評価する
年々、海外口座への送金チェックが厳しくなってきているからね
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:33:40.77ID:f0A/V8jd0
今だに仮想通貨の仕組みがよくわからない
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:34:19.81ID:LX3MkPEd0
>>24
日経新聞とかを信じて読んでそうだよな
フラグなのにw
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:34:48.87ID:PEXfbxtE0
上武大学
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:36:20.55ID:nHWJbFtG0
洗脳されたら中々抜け出せない

下がり続ける物でも買い続けてしまう

将来のための積み下げ投資w
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:36:59.11ID:7HXbnpbG0
校正も無いような記事に意味あんの?
ただのブログやんけ
なんなんだよ火葬通貨て
5chの誤字レスでもあるまいしよ
洒落のつもりならず〜と火葬で通せとも思うしな
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:40:04.15ID:ZzI//1Fc0
>>30
ビットコインとブロックチェーンの区別も理解してないとか何年前からタイムトラベルしてきた人ですか
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:40:42.23ID:pYjod0LV0
ビットコインと円天ってなにが違うの?って聞いてクソバカにされたのもついこないだの様だ、懐かしい
結局は複雑な円天だったな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:40:54.10ID:wFkEPAmr0
申し訳ないが、まっとうな社会人であれば、
仮想通貨出現以来、一貫してこんなものはゴミであって
売買している連中はバカか詐欺師だと感じていたはずだ。
仮想通貨をさも尤もらしく語っていた経済人、評論家は犯罪者だし、
仮想通貨に投資した人たちは愚かな人たちで同情できない。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:43:23.64ID:vr3s0goc0
アタリショック
類似品が増えすぎた
仮想通貨でもアタリショックが起こったのさ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:43:51.12ID:vr3s0goc0
>>76
どうでもいい
儲かるチャンスがあるなら取りに行くだけだ
口でどうこう言わず儲けた奴が勝ち
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:44:52.21ID:XpFVk1hw0
下がってからバブル崩壊とかバカでも書ける、
前から言ってたとか言うがどうとでも取れる曖昧な事を書いて後から都合の良い様に切り張りするのが、
この類の煽情エコノミストの常道、まったくアテにならない。

それに載って踊るクソウヨ。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:46:50.64ID:D7x4+CaY0
丁度200万の時にテレビが特集組み出したのめちゃくちゃ分かりやすいよなw
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:48:37.14ID:c8WCiOxS0
ガクトさんのファンは負け組だけど、ガクトさんは勝ち組でしたな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:49:26.02ID:vr3s0goc0
数百万が数億とかあったから、宝くじ買ってるより余程可能性があった
それが去年の仮想通貨
今年はもう駄目だね
後始末が長引いてる
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:50:15.77ID:Pt9AAFjn0
>昨年末には200万円台だったが、12月3日現在では約45万円まで暴落している
約80%の下落かな
バーゲンだな
お買い得だなぁー
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:51:04.99ID:DqMJOw0E0
所詮は仮想 胴元が儲かるだけの信用のない通貨もどきだったな
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:53:05.39ID:95BPVOF30
元の価格を知ってるなら今でも十分に高騰してるもんな
怖くて買えねーよ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:55:19.09ID:rJmFW3DW0
博打やってるだけのキチガイはともかく
これに理想郷を見て群がるアホがいるのが信じられんわ
強欲な中国人マイナーに支配される市場がそんなにええのか?
スタビライザーが何もないので使い物にはならんのは自明やろ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:59:24.75ID:4yzPywv30
仮想通貨の本、持ってるけど、全然読んでねーな

経済の本って、なぜか読まないな
持ってんだけどな、本はいろいろ

仮想通貨の本もテクノロジーの本と考えれば、読む気になるかな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:00:35.60ID:BCXQ+1x+0
>>74
ブロックチェーンとビットコインの違いがわからないわけ無いだろう
今の状況だとブロックチェーンというとビットコインが結びついてしまうので次の半減期までは基軸だと思って書いただけよ
ただ上にも書いたけどコンセンサスがPOWやPOSだと将来的にはあかん
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:01:11.06ID:6Ai+y4d30
マウントゴックスの事件のあとにビットコイン買うのは、
かなりの勇気が必要だったな。
あの事件さえなければ、もっと多くの人が億り人になったと思う。
しかしまあ、マウントゴックスといい、コインチェックといい
やっぱ仮想通貨は危ねーや
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:02:37.70ID:MusRysbR0
>また、単純に暴落しているだけではなく、乱高下を繰り返している。この現象を「ボラティリティー」という。

なんだこの滅茶苦茶な説明は
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:03:12.05ID:Eh63ECD60
投機通貨が暴落するのは当たり前
何の裏付けもないんだから
投機マネーが引けばあっという間
今持ってるのは逃げそこなったやつと乱高下を利用して
儲けようとするやつらだけ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:04:35.88ID:y9g6zi3x0
そういえば最近全く聞かなくなったな
ホリエモンとかイケハヤはまだ仮想通貨してる?
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:04:40.90ID:rOFWkAy00
↓クビでも毎月100万円↓

儲かる物理

って何だ???
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:06:13.04ID:Nu1XuEhO0
>>44
安過ぎると電気代の方が高くなくなるから
無理なんだってさ

紙幣や貨幣は一枚持つのも大した力要らんけど
仮想通過は一単位保持するのも電気代が
かかり続ける=損をする、だそうだ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:14:17.28ID:uB3zSic60
>>84
45万のピザとも言える
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:18:59.77ID:Q6T1WDRU0
仮想通貨がバブルと指摘してきた人間はゴマンといる。バブルは、頂点を当ててショートポジション取って儲けてから自慢すべき。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:23:51.22ID:OUDh7aax0
仮想通貨推してたクソブロガー共死なねえかな
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:27:28.33ID:2g0iMbve0
ブロックチェーンの研究が飛躍的に進んだからええじゃん
海外は当然として国内でもソニー、富士通、NTTデータとか大手が研究してる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況