【住民投票】大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
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大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
2018年12月5日05時33分
https://www.asahi.com/articles/ASLD441JMLD4PTIL00Q.html
大阪都構想の是非を大阪市民に問う住民投票について、大阪維新の会（代表＝松井一郎大阪府知事）は来年夏の参院選と同日実施を目指す方針を固めた。来春の統一地方選直後を目指していたが、日程的に難しくなったため転換した。２０２５年開催の大阪万博決定を追い風にしつつ、住民投票の前提となる都構想案とりまとめを本格化させる。
複数の維新幹部が明らかにした。維新政調会長の吉村洋文大阪市長も４日の朝日新聞のインタビューで「参院選と同日が有力な選択肢だ」と語った。
都構想は大阪市を廃止して東京２３区のような特別区に再編する制度改革で、住民投票実施には府と大阪市両議会での議決が必要。維新は両議会で最大会派だが過半数に足りず、第２会派の自民党は都構想に反対。両議会で第３会派の公明党の協力が欠かせない。
維新は当初、今秋の住民投票実施を目指したが断念。府市両議会が改選を迎える統一選に集中したい公明に配慮し、統一選直後に先送りした。しかし、公明が協議に消極的で、住民投票に向けた都構想案づくりは停滞。維新幹部は「（統一選直後は）物理的に無理」と語った。
一方、松井氏は「（議員の）任期内でものごとを進めるのが政治家の職責」と繰り返し主張。都構想案とりまとめは「譲れない一線」（維新幹部）になっている。
そうした状況を踏まえ、維新は年度内に都構想案をまとめ、統一選後の５月ごろに両議会で議決する日程を想定。周知期間を踏まえ、参院選と同日に住民投票を実施する方針を固めた。万博誘致の実績を背景に、年内に都構想案を話し合う法定協議会を開き、公明に強く協力を求める構えだ。
ただ、公明は現時点では「参院選後まで住民投票は無理」との立場で、協議は難航する可能性がある。また、都構想案がまとまっても統一選で維新が議席を減らし、公明と足して過半数に届かなかった場合、住民投票は頓挫する。
都構想の是非を問う住民投票は１５年５月に実施。わずかの差で否決された。維新は再実施の機会を探ってきた。（楢崎貴司、吉川喬） なんか都構想やらないと万博誘致できないって超理論言ってる奴ばっかいたよな？
今度はカジノは都構想じゃないとできないとか、超理論言い出すかなｗｗｗ >>382
府市が協力して無かったら、万博誘致は惨敗だったよ
というかむしろ立候補すらしてないかww >>381
なるほど、組織そのものの統一か。
では今まで大坂市民のために使われていた市税収入が大坂府に流用されるわけだな。 >>384
またそこから始めるんっすかwww
大阪市民は今でも大阪府民なんですけどwww
「流用」っていうのは、全然違う所に流れていく時に使う表現なんですけどwww >>383
じゃあ都構想いらねーじゃん
府市の協力の問題なんだよ、単に
そういうと今度は恒久的に協力体制を敷くには都構想が必要とか言ってくる
じゃあ、最初から県も市も町も村も「自治」体にすんなって話
ほんま自分の都合のいい自治しか認めない超理論ばっかだからな、維新信者なんて 維新は支持するが都構想は諦めろ
それより大大阪市を目指せ
大阪市は小さ過ぎる >>388
大大阪市なんて中途半端に広げんと、大阪府と一体になった方が権限も広がるやんw >>342
まだ半分くらいは橋下式冷蔵弁当だよ。
維新は市長、市議、支持者まで嘘ばかり吐いてる。 >>325
つまりは維新の首長だと、他の自治体と喧嘩始めると言ってるだけだね。
橋下と平松、松井と竹山、喧嘩吹っかけてるのは維新だものな。 >>385
言葉遊びで誤魔化すな。
都構想が実現したら大坂市民のために使用されている市税は「大坂市以外」に使われる。
つまり大坂市民が損をする。 >>286
ネットで都構想に反対している人のほとんどは、大阪人以外の無関係者
その次に多いのは大阪市民の高齢者
なので圧倒的に反対派のほうが多い
大阪人以外の人は大阪の発展を望んでいない人も多く、
都構想反対派の多くはそもそも大阪が嫌いだ >>393
「大坂」はわざとか？
大阪の漢字も間違う奴に語られたくないわww
もしかしてお江戸からタイムスリップしてきたのかww
大阪市以外に使われるってどこに使われるのか？
兵庫県か？愛知県か？中華人民共和国か？
言っとくけど大阪府が使うのは至極まっとうな使い方やぞww ジジババしか行かない現状では勝ち目ないから
少しでも投票率上げようってことだな >>395
そりゃ断念したら存在意義が問われるからな。
反対多数になったところで断念すべきだった。 まっとうかどうかはともかく大阪府のためになる＝大阪市のためになるとは限らないのがミソなんだよなあ >>396
大阪を大坂と表現するのは大阪を貶めたい人がよく使う
大阪城も大阪城は「大阪城」と名乗ってるのにWikipediaの項目は屁理屈つけて「大坂城」としている
あれはノートで激論が交わされた結果
大阪を貶めたい人は都構想反対を主張する
つまり大阪の発展を望まない人が都構想を否定する >>396
すまん「大坂」はタッピングミスや
>大坂府が使うのはまっとうな使い方
その「大阪府」の具体的地名をいくつか上げてくれ。
吹田市とか豊中市とか、幾つかで良い
全部はいらん >>401
具体的にと言われても大阪府は大阪府やから、地名を挙げろと言われても大阪府としか言いようがないw >>402
終わりに花火でもしたら夏の風物詩になるんじゃない？ >>356
「都構想」と呼んでるけど、今の案は大阪市を分割して特別区にするだけだから、
他の府内市町村には関係ない
都道府県の名称を変えるには、地方自治法の改正か、
地域限定の特別法が必要
仮に大阪府を大阪都に改称するとして、特別法制定を国会に要求するために
府民全体の住民投票がある >>359
政令市をそう呼ぶのなら、大阪府C（堺市）もある
神奈川県なんか、神奈川県Dまである まーまー落ち着いて
タイプミスぐらいあげつらわんと
ちなみに俺のはWindowsでもMacでもスマホでもないから
大阪の初期変換は大坂になるんで
いちいち覚えさせるんだ >>403
今度は逃げか
まぁええわ
維新の工作員はそんなもんや うんその通りで
堺市も政令指定都市なんだけどね
それは大阪府大阪市堺市という、三つの自治体がある
これは奇妙に思っていた話なんだけど
百舌鳥古市古墳群のなんとか遺産登録うんたらかんたらの時
あの時松井知事と堺市長が協力して、遺産登録運動？やったよね
あれは維新信者
大阪都構想じゃないのか？
と奇妙に思ったよ >>408
逃げじゃなくて大阪府って大阪府の為に予算を使うんじゃないの？
敢えて言えと言うなら、大阪府が一番予算を掛けているのはやっぱり大阪市じゃないの >>407
すまない
受験生の子供を抱えていて、漢字の間違いに敏感やねん
あ〜、私学の無償化は有り難いでw 大阪市民はね
大阪市税と大阪府税を納めてるんだ
橋下さんが言うには、二重払いだそうな
ともかく払うものは払っている
大阪府の判断で大阪市内に予算を使うなら
それも大阪市民は負担しているんだ
それとも大阪市内に予算を使うな！よそに使え！
というなら、大阪市外の利便性のいいところはどこか
という話になって、間違った判断を下す可能性が高い
それは大阪府民に対する背信だよ 都構想、大阪市民「反対」４７％…本社世論調査
松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長が大阪ダブル選で当選してから
２２日で２年になるのを前に、読売新聞社は、府内の有権者を対象に
世論調査を行った。大阪市を廃止し、特別区に再編する「大阪都構想」の
賛否では「賛成」４１％と「反対」の３７％をやや上回ったが、都構想で
廃止対象となる同市の有権者に限ると、「反対」４７％、「賛成」３７％と
賛否が逆転した。
都構想は、６月に発足した府市の法定協議会で、市を４か６の特別区に分割する４パターンの区割り案が検討されている。
同じ質問をした昨年１１月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が４ポイント減少したのに対し、
「反対」は５ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が１０ポイント減少し、「反対」は５ポイント増えた
2017年11月21日 Copyright c The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html >>410
大阪市民も府民税は徴収される。
市民税も無論徴収される。
それは他市（豊中市等）と同じ。
さて、都構想実現の暁には現在徴収されている大阪市民税は今まで通り大阪市民（都構想実現したら大阪市はなくなるが）のために全額使われるんか？
そう担保されとるんか？ 衆参同時選挙で維新と公明が選挙協力するのでしょう。
維新と公明で大阪都構想を実現して、4特別区長選挙で協力するのでしょう。 何回もやったところで反対票を投じるだけだ
いつまで無駄なことをするのか >>414
なにわ筋線や夢洲開発など
元の都構想にもあった事業に使う数百億単位の府のお金は普通に大阪市内に投資されてる
府と市の分配されたお金は使い道のチェック機能もあるしそもそも余分なお金ないし
制度上は流用なんてできないのに逆にどういう方法で何に流用できるのか教えてほしいぐらいだ >>394
じゃあなんで否決されたのかな
不思議だね 財源を伴う、ご近所さんについての私見を述べる
よく使う例で悪いが、水道
俺が水を毎日、淀川まで行って水瓶で運んで来る
隣近所も淀川で水を汲んでくる
これはつらい、しんどい、時間がかかる
ご近所さんで話し合った
お金を出し合って、水道を作ろう
そして水道ができ、ご近所さんも俺も楽ができた
では、ご近所さんとはどの範囲か
向こう三軒両隣は、当然ご近所さん
いつも近所で顔を会わせる人もご近所さん
時々顔を見かける人も、ご近所さん
そうやって縁がある人をご近所さんとした、最大の範囲が大阪市
お金を出し合って、公共のサービスを得られる最大の範囲が大阪市
ご近所さん、それが大阪市民
でもこれ以上、例えば河内長野の人が、ワシもご近所に入れてくださらんか
そう言われれば、ちょっと遠すぎる
それはこう答えるしかない
そっちでご近所さんを作ってみはったら？
とてもではないが、ご近所さんである大阪市をバラしてまで
その人をご近所さんに入れる筋合いも理屈もないんだ
情を尽くして、そっちでご近所さんを作ってみはったら？
というのが、精一杯だよ >>414
現在大阪市が政令指定都市として、大阪府の広域行政の一部を担っている業務に使われている予算は、まさに大阪市税を大阪府の為に使っているのだが、それはＯＫなのか？ >>417
現在の制度では当然流用などできない。
それは分かっている、当たり前だから。
問題は都構想が実現したときのこと。 >>420
都構想実現後のことを尋ねている。
はぐらかしはやめてくれ。 >>422
あなたが大阪市民税が「今まで通り」大阪市民の為に「全額」使われるのかと尋ねられたから、今でも全額は使ってないでしょという前提を確認したかっんだけど >>420
大阪市民が選んだ、大阪市民の代表が、大阪市の財源を、大阪市域外へ投資する意思決定したんでしょう？
それが問題なら、選挙で落とせばよろしい
財源が、はなから大阪府の収入になるのと同列にはできんでしょう >>421
実現したところでできないよ
仕事分けてその予算分の割合でお金分けてその使い道はチェックされる
まず今の大阪市でさえ予算カツカツなのに仕事分けたって他に流用するようなお金がないんだよ
しかも予算の配分はもう決まってるからその仕事に使うしかないし
もし使わずに他に流用してもチェックの際簡単にバレて
その公務員が処罰を受けるけどそこまで義理堅い公務員いるわけない 吉村洋文
都構想の再挑戦を公約に掲げて市長選を戦った。当選翌日の新聞の見出しは、「都構想、再挑戦へ」だった。
これで自らの任期内で住民投票まで辿りつけなかったとしたら、市長としての政治責任を負うのは当然だ。
満身創痍になっても住民投票までは辿り着く。
橋下徹
吉村市長、ついに決めたか。参院選と同日の住民投票が実施できなければ、こりゃ出直し市長選かな。
彼の性格ならそれだけにとどまらないだろう。僕がやろうとしたことも考えているかな
松井一郎
「維新の会」が、これまで行ってきた改革の数々
https://h-ishin.com/page-15892/ >>424
それは完全に使う人間側の理論で、サービスを享受する方は元がどっちでもええやん なんだか後手後手で申し訳ない
書くのに時間がかかるんだ
大阪府と大阪市が共同して進める事業について言えば
それは大阪府議会と大阪市議会の承認によって進められる
例えば大阪市外に大阪市の金を使えと言われて使えば
それは大阪市民に対する背信であって
それをチェックし判断する機能が、議会だ
例えば誤った判断として泉北高速鉄道を挙げよう
あの時外資ファンドに売り飛ばす計画を大阪府議会で決まろうとした
その時にそれはいかん、それは大阪府民に対する背信だ
そう考えて、維新の会を離党した議員がいて
今は南海電鉄に売却された
めでたしだ
議会を通すことが大阪市民大阪府民のジャッジメントであって
そこで停滞するのなら、それはなにかしらの理由があってのこと
大阪府がこうしろああしろというのを鵜呑みにするのは
大阪市民の意思ではない >>428
大阪のその他の市町村は完全に置いてきぼりやなww >>418
その次に多いのは大阪市民の高齢者と書いたでしょ >>429
まあ俺は大阪市民だからね
それは仕方無い
箕面市民の立場になって考えてみろ！
と言われても、そんなの無理だもんよw >>416
実現は時間の問題です。
来年スタートするのか、20年後30年後スタートするかの違いです。
2015年時点で20歳〜69歳は賛成でした。
来年反対でも、いずれ大阪府と大阪市24区は統合されて大阪都4特別区に移行しますよ。 やってる事が韓国みたい
政権が変わればひっくり返す
まあ松井とか在日見たいな名前で八尾出身で高校時代に傷害事件を親とボート笹川の巨大な力でもみ消して福岡に逃げて大学まで卒業してコネで生きてる奴に庶民の事は判らんわな >>433
政策も法案も何回でも挑戦できるのが民主主義 市民に向かって言うより議会で議論しろよ
議会から逃げて市民に向かって好き勝手言うのは卑怯だな >>430
反対者に高齢者が多いというのは
世代間の対立を煽る身勝手な誤誘導だという指摘もあるね
君は高齢者を分けて考える理由をきちんと説明するべきだろうね そんな大阪市民の俺でも、大阪府の他の地域が反映することを願っているよ
具体的には、人口を増やしたり、企業を誘致したらいい
例えば直近では寝屋川市
寝屋川市は人口が増えて中核市に格上げになったと聞いた
それで大阪府から寝屋川市に権限が移譲されると聞いた
これが、ニアイズベターだよ
例えば愛知県のとある町
工場をたくさん誘致したおかげで税収が潤い
町民に贅沢させてあげてるという
四條畷市も新市長が人口を増やす、子作り？にいい町を
と頑張っていると聞いている
大阪市に縋ろうとするんじゃなく、努力の余地はあるんだよ
寝屋川市も四條畷市も頑張ってる
大阪市民の俺は、応援してるよ >>9
維新は、安倍と同じ韓国とズブズブやん。
ネオリベだし。 シルバーデモクラシーを言うのは、少なからず違和感を感じるよ
まず先の住民投票の時のテレビ
単位は大阪市のはずなのに、区ごとに勝ち負け付けてた
あれはおかしい
まるで○区は賛成、×区は反対と言っているように見える
どの区も賛成反対があったのにね
そして年齢別の分析
おおむね拮抗してたよね
まるで若年層が全員賛成で高齢者が全員反対かのように分析してた
あれでは若年層の反対者、高齢者の賛成者が存在しないかのごとくだ
なにかしら分析したかったのだろうとは思うが
的外れとしか結論できないものだったね 大阪市解体吸収構想が
真実
都構想なんて、ネーミング詐欺 衆参W選挙&都構想住民投票&憲法改正国民投票まで同日にやったらカオスww >>435
議論がデッドロックした場合や多数派が議論に応じない場合など、
世論に訴えて状況を変えようとするのは、絶対多数を持たない側の「奥の手」ですよ
（野党がよくやってますよね） 大阪市民だけど最近、都構想の話題は全く聞かなかったけどなぁー。
前回はどちら側も熱量があってお祭りみたいで政治に参加している雰囲気があったけど、今は誰も興味がなくなってるわ。
熱心な維新支持者だけが声高に言ってるけど周りはシラけてるんじゃない？ >>441
その区の高齢者比率と反対の比率が合致してるんだから諦めろ。 >>1
住民投票2回もするとか馬鹿なの？
住民の意志尊重してないやん >>439
> 衆参Ｗ選になるだろ、有利に働くのか
参院選だけでも住民投票と一緒にやれば、
反対派（大阪自民、公明、共産、民主他）が一緒になって反対運動をし難くなる
あとは単純に投票率が上がることが期待できる >>449
諦めるも何も
例えば高齢者が多い区で賛成票があと少し多ければ
住民投票は可決されてたんだよ
その賛成した高齢者を切り捨てて
シルバーデモクラシーというのは
的が外れているとしか言えないんだ 先の住民投票もう少し言おうか
若年層が揃って賛成してたら、可決されてたんだよ
若年層はみんな賛成してたか？
かなりの数で、反対した若年層がいただろう
それを無視して高齢者が
と言うのは、さすがに現実を無視している 実態の所、今の大阪市内に橋下信者はどれくらい残ってるの？ >>449
つまり、都構想賛成派の比率が減って、
反対派の比率が上がっているのは、
高齢化して反対派に転向してるということなのか… 前回の住民投票のとき橋下から迷惑電話受けたからもう支持しない 橋下や支援者から電話なんてかかってきたら即切りするわ気分悪い
切る前に「シネ」の一言も >>399
大阪府のためになる＝大阪市エリアのためになる、だよ。
当たり前だろ。
大阪市エリアは大阪府の真ん中にあるんだぞ。
大阪府民みんなが利用しやすいものを作ろうとしたら
大阪市エリアに作るのが正常な考え方だ。
北からも南からも一番行きやすいからな。
しかし、現状、そうなってない。
大阪府の中央図書館を東大阪の外れに作ったのは何故だ？
大阪市の中央図書館に気を使ったからだろ。
もし従来から府市一体なら、
大阪市のど真ん中にある中央図書館に府のカネも突っ込んで
倍の規模の図書館ができたかもしれないだろ。
そういう想像つかないかな。 言葉が短かかった
煽るつもりはなかったが、悪い言い方をしてごめん
もう少し言うとね
大阪府が決めて大阪府がやればよかったんだ
維新信者の根拠として、大阪府と大阪市が一致できなかった
という
では大阪府の言う事を大阪市はすべて飲まなければいけないのか？
大阪府の方には問題はないのか？
という疑問が出るよね
それで大阪府議会と大阪市議会がケンカしてベストな結論を得られなかった
ならそれは、議会の問題だろう
大阪府議会が正しいという担保はない
その中央図書館などは正しくない結果だろう >>437
ニアイズベターをわかってるのに
何故、今の大阪市がニアだと思うのか？
全然ニアじゃないじゃないか。 住民投票は、公職選挙では禁じられてる戸別訪問とかできるけど、
参院選と同日なら、封印するんでしょうね
まさか、住民投票の戸別訪問だと言って、参院選の勧誘しないよね〜 >>463
権限があって初めてニアイズベター
これはずっと言ってるんだ
寝屋川市が中核市になったのは
権限が欲しいからに他ならない
もし権限がいりません、大阪府にお願いします
というなら、中核市にはならなかった
大阪府よりもっとニアになりたかったからだ
仮に大阪市が特別区になったとしよう
大阪市の権限と、特別区の権限
まるで権限が違うだろう
これはニアイズ、プアだ >>461
あなたがいくら
気を使わなくていいと言ったところで、
現状そうなってないのは
そうなる原因があるからなの。
原因とは大阪市と大阪府という二つの組織があることだ。
組織が別とはそういうこと。 市町村が中核市になって欲しい権限と、府と政令指定都市を統合して一本化しようとしている権限は全く別個ではないのかw >>465
都構想の特別区と
中核市と比べて劣る権限で何なの？
大阪市ならではの権限って
高速道路作る権限とかだろ。
そんなの広域行政体にお任せしろって。 >>464
実はそれを狙ってるんじゃないかな
アホあぶりだして逮捕…と 大阪人が大阪市を自ら廃止するお馬鹿制度が大阪都構想だぞ。
東京では戦中に東京市を廃止して35区を都が直轄したが、百害あって一利なしだった。 権限権限言うけど権限なんかあったって財源がなけりゃ意味がない
特別区で一番不利になるのはこの財源問題なんだから
普通なら市税になる税金が特別区だと府税に変わるからな
原稿の大阪市だと8500億の収入があるが、特別区になると6500億になり2000億減らされる そもそも論で東京が集中して発展したのは国の首都だからヒトもカネもモノも集まったおかげであり
都制度だから発展したわけじゃないんだよな 昔、中学校が一つしかない町で仕事したことあるけど、
ニアイズベターの理想だと思った。
同級生みんな友達。町長は町民の大人全員知ってる。
そのエリアで予算組んで民主主義をやってた。
でも財政難で近隣市町村と合併してしまった。
このご時世しょうがないよね。
中学校一つくらいの単位が民主主義の核となるのが
本当の理想だけど、いまはそんなの財政的に無理だから、
バランスが大事なんだ。 >>472
都制度が関係ないなら、
国はなぜ
強引に東京を都制度にしたのだ？ >>450
住民投票の全世代合わせた総投票数結果は賛成694844票、反対705585票で否決である。
ここからさっき出した70代以上の数を引きましょう。
すると
賛成：567111票 反対513985票。
あれれ？結構な差が付いて賛成多数で可決だよ？
やっぱりシルバーデモクラシーじゃん >>470
ずっと東京都政の課題である三多摩格差という用語とか、舛添がなんで都知事を辞めたかは維新信者は知らないんだろうな。 >>471
減らされた2000億は大阪府が大阪市から引き継いだ事業に使われる
その使われ方もチェックされるような制度になってる
で特別区が大阪市から引き継いだ事業は予算規模が6500億円分しかないので
特別区が困るようなことは一切ない >>470
いまの東京23区の状態を無視して
昔の制度を持ち出す意味がわからない。
大阪都構想の特別区は、
そんな昔のような制度設計になってない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
