【住民投票】大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
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大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
2018年12月5日05時33分
https://www.asahi.com/articles/ASLD441JMLD4PTIL00Q.html
大阪都構想の是非を大阪市民に問う住民投票について、大阪維新の会（代表＝松井一郎大阪府知事）は来年夏の参院選と同日実施を目指す方針を固めた。来春の統一地方選直後を目指していたが、日程的に難しくなったため転換した。２０２５年開催の大阪万博決定を追い風にしつつ、住民投票の前提となる都構想案とりまとめを本格化させる。
複数の維新幹部が明らかにした。維新政調会長の吉村洋文大阪市長も４日の朝日新聞のインタビューで「参院選と同日が有力な選択肢だ」と語った。
都構想は大阪市を廃止して東京２３区のような特別区に再編する制度改革で、住民投票実施には府と大阪市両議会での議決が必要。維新は両議会で最大会派だが過半数に足りず、第２会派の自民党は都構想に反対。両議会で第３会派の公明党の協力が欠かせない。
維新は当初、今秋の住民投票実施を目指したが断念。府市両議会が改選を迎える統一選に集中したい公明に配慮し、統一選直後に先送りした。しかし、公明が協議に消極的で、住民投票に向けた都構想案づくりは停滞。維新幹部は「（統一選直後は）物理的に無理」と語った。
一方、松井氏は「（議員の）任期内でものごとを進めるのが政治家の職責」と繰り返し主張。都構想案とりまとめは「譲れない一線」（維新幹部）になっている。
そうした状況を踏まえ、維新は年度内に都構想案をまとめ、統一選後の５月ごろに両議会で議決する日程を想定。周知期間を踏まえ、参院選と同日に住民投票を実施する方針を固めた。万博誘致の実績を背景に、年内に都構想案を話し合う法定協議会を開き、公明に強く協力を求める構えだ。
ただ、公明は現時点では「参院選後まで住民投票は無理」との立場で、協議は難航する可能性がある。また、都構想案がまとまっても統一選で維新が議席を減らし、公明と足して過半数に届かなかった場合、住民投票は頓挫する。
都構想の是非を問う住民投票は１５年５月に実施。わずかの差で否決された。維新は再実施の機会を探ってきた。（楢崎貴司、吉川喬） >>421
実現したところでできないよ
仕事分けてその予算分の割合でお金分けてその使い道はチェックされる
まず今の大阪市でさえ予算カツカツなのに仕事分けたって他に流用するようなお金がないんだよ
しかも予算の配分はもう決まってるからその仕事に使うしかないし
もし使わずに他に流用してもチェックの際簡単にバレて
その公務員が処罰を受けるけどそこまで義理堅い公務員いるわけない 吉村洋文
都構想の再挑戦を公約に掲げて市長選を戦った。当選翌日の新聞の見出しは、「都構想、再挑戦へ」だった。
これで自らの任期内で住民投票まで辿りつけなかったとしたら、市長としての政治責任を負うのは当然だ。
満身創痍になっても住民投票までは辿り着く。
橋下徹
吉村市長、ついに決めたか。参院選と同日の住民投票が実施できなければ、こりゃ出直し市長選かな。
彼の性格ならそれだけにとどまらないだろう。僕がやろうとしたことも考えているかな
松井一郎
「維新の会」が、これまで行ってきた改革の数々
https://h-ishin.com/page-15892/ >>424
それは完全に使う人間側の理論で、サービスを享受する方は元がどっちでもええやん なんだか後手後手で申し訳ない
書くのに時間がかかるんだ
大阪府と大阪市が共同して進める事業について言えば
それは大阪府議会と大阪市議会の承認によって進められる
例えば大阪市外に大阪市の金を使えと言われて使えば
それは大阪市民に対する背信であって
それをチェックし判断する機能が、議会だ
例えば誤った判断として泉北高速鉄道を挙げよう
あの時外資ファンドに売り飛ばす計画を大阪府議会で決まろうとした
その時にそれはいかん、それは大阪府民に対する背信だ
そう考えて、維新の会を離党した議員がいて
今は南海電鉄に売却された
めでたしだ
議会を通すことが大阪市民大阪府民のジャッジメントであって
そこで停滞するのなら、それはなにかしらの理由があってのこと
大阪府がこうしろああしろというのを鵜呑みにするのは
大阪市民の意思ではない >>428
大阪のその他の市町村は完全に置いてきぼりやなww >>418
その次に多いのは大阪市民の高齢者と書いたでしょ >>429
まあ俺は大阪市民だからね
それは仕方無い
箕面市民の立場になって考えてみろ！
と言われても、そんなの無理だもんよw >>416
実現は時間の問題です。
来年スタートするのか、20年後30年後スタートするかの違いです。
2015年時点で20歳〜69歳は賛成でした。
来年反対でも、いずれ大阪府と大阪市24区は統合されて大阪都4特別区に移行しますよ。 やってる事が韓国みたい
政権が変わればひっくり返す
まあ松井とか在日見たいな名前で八尾出身で高校時代に傷害事件を親とボート笹川の巨大な力でもみ消して福岡に逃げて大学まで卒業してコネで生きてる奴に庶民の事は判らんわな >>433
政策も法案も何回でも挑戦できるのが民主主義 市民に向かって言うより議会で議論しろよ
議会から逃げて市民に向かって好き勝手言うのは卑怯だな >>430
反対者に高齢者が多いというのは
世代間の対立を煽る身勝手な誤誘導だという指摘もあるね
君は高齢者を分けて考える理由をきちんと説明するべきだろうね そんな大阪市民の俺でも、大阪府の他の地域が反映することを願っているよ
具体的には、人口を増やしたり、企業を誘致したらいい
例えば直近では寝屋川市
寝屋川市は人口が増えて中核市に格上げになったと聞いた
それで大阪府から寝屋川市に権限が移譲されると聞いた
これが、ニアイズベターだよ
例えば愛知県のとある町
工場をたくさん誘致したおかげで税収が潤い
町民に贅沢させてあげてるという
四條畷市も新市長が人口を増やす、子作り？にいい町を
と頑張っていると聞いている
大阪市に縋ろうとするんじゃなく、努力の余地はあるんだよ
寝屋川市も四條畷市も頑張ってる
大阪市民の俺は、応援してるよ >>9
維新は、安倍と同じ韓国とズブズブやん。
ネオリベだし。 シルバーデモクラシーを言うのは、少なからず違和感を感じるよ
まず先の住民投票の時のテレビ
単位は大阪市のはずなのに、区ごとに勝ち負け付けてた
あれはおかしい
まるで○区は賛成、×区は反対と言っているように見える
どの区も賛成反対があったのにね
そして年齢別の分析
おおむね拮抗してたよね
まるで若年層が全員賛成で高齢者が全員反対かのように分析してた
あれでは若年層の反対者、高齢者の賛成者が存在しないかのごとくだ
なにかしら分析したかったのだろうとは思うが
的外れとしか結論できないものだったね 大阪市解体吸収構想が
真実
都構想なんて、ネーミング詐欺 衆参W選挙&都構想住民投票&憲法改正国民投票まで同日にやったらカオスww >>435
議論がデッドロックした場合や多数派が議論に応じない場合など、
世論に訴えて状況を変えようとするのは、絶対多数を持たない側の「奥の手」ですよ
（野党がよくやってますよね） 大阪市民だけど最近、都構想の話題は全く聞かなかったけどなぁー。
前回はどちら側も熱量があってお祭りみたいで政治に参加している雰囲気があったけど、今は誰も興味がなくなってるわ。
熱心な維新支持者だけが声高に言ってるけど周りはシラけてるんじゃない？ >>441
その区の高齢者比率と反対の比率が合致してるんだから諦めろ。 >>1
住民投票2回もするとか馬鹿なの？
住民の意志尊重してないやん >>439
> 衆参Ｗ選になるだろ、有利に働くのか
参院選だけでも住民投票と一緒にやれば、
反対派（大阪自民、公明、共産、民主他）が一緒になって反対運動をし難くなる
あとは単純に投票率が上がることが期待できる >>449
諦めるも何も
例えば高齢者が多い区で賛成票があと少し多ければ
住民投票は可決されてたんだよ
その賛成した高齢者を切り捨てて
シルバーデモクラシーというのは
的が外れているとしか言えないんだ 先の住民投票もう少し言おうか
若年層が揃って賛成してたら、可決されてたんだよ
若年層はみんな賛成してたか？
かなりの数で、反対した若年層がいただろう
それを無視して高齢者が
と言うのは、さすがに現実を無視している 実態の所、今の大阪市内に橋下信者はどれくらい残ってるの？ >>449
つまり、都構想賛成派の比率が減って、
反対派の比率が上がっているのは、
高齢化して反対派に転向してるということなのか… 前回の住民投票のとき橋下から迷惑電話受けたからもう支持しない 橋下や支援者から電話なんてかかってきたら即切りするわ気分悪い
切る前に「シネ」の一言も >>399
大阪府のためになる＝大阪市エリアのためになる、だよ。
当たり前だろ。
大阪市エリアは大阪府の真ん中にあるんだぞ。
大阪府民みんなが利用しやすいものを作ろうとしたら
大阪市エリアに作るのが正常な考え方だ。
北からも南からも一番行きやすいからな。
しかし、現状、そうなってない。
大阪府の中央図書館を東大阪の外れに作ったのは何故だ？
大阪市の中央図書館に気を使ったからだろ。
もし従来から府市一体なら、
大阪市のど真ん中にある中央図書館に府のカネも突っ込んで
倍の規模の図書館ができたかもしれないだろ。
そういう想像つかないかな。 言葉が短かかった
煽るつもりはなかったが、悪い言い方をしてごめん
もう少し言うとね
大阪府が決めて大阪府がやればよかったんだ
維新信者の根拠として、大阪府と大阪市が一致できなかった
という
では大阪府の言う事を大阪市はすべて飲まなければいけないのか？
大阪府の方には問題はないのか？
という疑問が出るよね
それで大阪府議会と大阪市議会がケンカしてベストな結論を得られなかった
ならそれは、議会の問題だろう
大阪府議会が正しいという担保はない
その中央図書館などは正しくない結果だろう >>437
ニアイズベターをわかってるのに
何故、今の大阪市がニアだと思うのか？
全然ニアじゃないじゃないか。 住民投票は、公職選挙では禁じられてる戸別訪問とかできるけど、
参院選と同日なら、封印するんでしょうね
まさか、住民投票の戸別訪問だと言って、参院選の勧誘しないよね〜 >>463
権限があって初めてニアイズベター
これはずっと言ってるんだ
寝屋川市が中核市になったのは
権限が欲しいからに他ならない
もし権限がいりません、大阪府にお願いします
というなら、中核市にはならなかった
大阪府よりもっとニアになりたかったからだ
仮に大阪市が特別区になったとしよう
大阪市の権限と、特別区の権限
まるで権限が違うだろう
これはニアイズ、プアだ >>461
あなたがいくら
気を使わなくていいと言ったところで、
現状そうなってないのは
そうなる原因があるからなの。
原因とは大阪市と大阪府という二つの組織があることだ。
組織が別とはそういうこと。 市町村が中核市になって欲しい権限と、府と政令指定都市を統合して一本化しようとしている権限は全く別個ではないのかw >>465
都構想の特別区と
中核市と比べて劣る権限で何なの？
大阪市ならではの権限って
高速道路作る権限とかだろ。
そんなの広域行政体にお任せしろって。 >>464
実はそれを狙ってるんじゃないかな
アホあぶりだして逮捕…と 大阪人が大阪市を自ら廃止するお馬鹿制度が大阪都構想だぞ。
東京では戦中に東京市を廃止して35区を都が直轄したが、百害あって一利なしだった。 権限権限言うけど権限なんかあったって財源がなけりゃ意味がない
特別区で一番不利になるのはこの財源問題なんだから
普通なら市税になる税金が特別区だと府税に変わるからな
原稿の大阪市だと8500億の収入があるが、特別区になると6500億になり2000億減らされる そもそも論で東京が集中して発展したのは国の首都だからヒトもカネもモノも集まったおかげであり
都制度だから発展したわけじゃないんだよな 昔、中学校が一つしかない町で仕事したことあるけど、
ニアイズベターの理想だと思った。
同級生みんな友達。町長は町民の大人全員知ってる。
そのエリアで予算組んで民主主義をやってた。
でも財政難で近隣市町村と合併してしまった。
このご時世しょうがないよね。
中学校一つくらいの単位が民主主義の核となるのが
本当の理想だけど、いまはそんなの財政的に無理だから、
バランスが大事なんだ。 >>472
都制度が関係ないなら、
国はなぜ
強引に東京を都制度にしたのだ？ >>450
住民投票の全世代合わせた総投票数結果は賛成694844票、反対705585票で否決である。
ここからさっき出した70代以上の数を引きましょう。
すると
賛成：567111票 反対513985票。
あれれ？結構な差が付いて賛成多数で可決だよ？
やっぱりシルバーデモクラシーじゃん >>470
ずっと東京都政の課題である三多摩格差という用語とか、舛添がなんで都知事を辞めたかは維新信者は知らないんだろうな。 >>471
減らされた2000億は大阪府が大阪市から引き継いだ事業に使われる
その使われ方もチェックされるような制度になってる
で特別区が大阪市から引き継いだ事業は予算規模が6500億円分しかないので
特別区が困るようなことは一切ない >>470
いまの東京23区の状態を無視して
昔の制度を持ち出す意味がわからない。
大阪都構想の特別区は、
そんな昔のような制度設計になってない。 >>478
おまいさんちゃんと最後まで読んでないな。 てか府と市を一体化しないでも
大阪市の政令指定都市としての権限を府に返還すれば良いだけじゃね 生産性ゼロになり下がった老害がまた邪魔するんじゃないの？ 住民投票をするなら都構想より先に万博をやるかどうかの投票をやってみよう。 >>483
都構想に反対するん人間が、それに賛成するか？？ 菅が創価学会に掛け合って住民投票は認めさせろと指令がまた行く >>485
万博は国の事業だから国民投票になるでw >>482
このブログは何を言いたいのかがよく分からんw
大げさに言うな！ってことか？ >>466
その通りで、大阪府と大阪市の二つの組織がある
それを大阪市は邪魔だ、大阪府の言う事を聞け
と大阪市をなくすことは、乱暴に過ぎるよね
万博がその最たる例だよ
協力することは協力すればできるんだよ >>477
マジレスすると戦時中にお上が直轄でコントロールしたかったから
東京の特別区って戦時中のどさくさでできたものであって、都構想信者がありがたがるような改革案じゃないわけ。 >>490
つぎの４年を維新以外の知事市長に託して、うまくいくようやったら信じるわw >>479
東京都がいろいろ試行錯誤を繰り返してきてるのは
知ってるが、
後から作る制度の方が出来が良いものになるでは？
初めてケーキを作る人は
いろいろぐちゃぐちゃになりながら
つぎはぎでなんとか形は作るけど、
それを横で見てた人は
スマートに綺麗に作るのだよ。 >>477
> >>472
>
> 都制度が関係ないなら、
> 国はなぜ
> 強引に東京を都制度にしたのだ？
戦時下だったからでしょ? これは維新が大阪利権を持ってる間は
難解でも住民投票をやって最後は都になりますたで手打ちだね >>468
一般に住民が少ない市でも中核市になれば
保健衛生、福祉、教育、環境、まちづくり
といった権限を得る
割と大きいよこれ
政令指定都市とはどんな権限があるのかというと
大阪府に匹敵する権限がある
大阪市が得た税金から、大阪市民に行政サービスを提供する
大阪市民の権利であり大阪市の義務だ
政令指定都市大阪市は、非常に強い権限と財政を持ってる
道路はほんの一部に過ぎない >>489
出口調査と実際の投票結果がかけ離れていた、ってことを言いたいんだろう。 >>480
> 減らされた2000億は大阪府が大阪市から引き継いだ事業に使われる
> その使われ方もチェックされるような制度になってる
具体的にそのチェックされる制度を教えて >>491
間接選挙でえらばれる市区村長よりは内務省が任命する知事の管轄にした方が国としてはやりやすかっただろうからね 何回市民に否定されたら気が済むんだよ
肯定されるまで続けるなら投票の意味無いじゃん 橋下府知事と平松市長ではできなかった改革と新しい取り組みが
どんどん進んで大阪が景気よくなっているのは肌でわかる >>501
一回だけだろｗ
ほとんど僅差で敬老パスに目がくらんだ老人票に負けただけ >>497
別スレでも書いたが、当日の投票だけだったら、５２％ ｖｓ ４８％ぐらいで賛成が上回っていて、
期日前投票が４０％ vs ６０％で反対が大幅に上回っていたらしいからな >>496
その大阪市が平松時代にやろうとしたのが市民の税金1000億かけた梅田のサッカースタジアム構想
経済界と橋下に止められてぽしゃったけど
権限と財源を持ってもろくな開発案を示すことすらできなかったのがかつての大阪市
でも今は大阪府と組むことで市内に万博を誘致出来た
正直この例だけで都構想の理由は十分だよ >>492
悪い言い方をしてしまうけど許してもらいたい
過去に上手くいかなかったその責任は
大阪市民と大阪府民に帰結する
言い方悪くてごめんだけど
議員を市長を知事を選んだのは大阪市民大阪府民
その誤った選択の結果が、大阪市民大阪府民にはね返ってきたということ
というかここは個人的に一般論的にしか言えず
その頃大阪にいなかったから、他の選択肢があったのかは言えないけれど
少なくともノックを選んでる時点で、よそにいた俺は失望してたよ
あったのかどうかは知らないが、正しい選択をするべきだった
と一般論的に申し上げる >>506
そうその通り
その万博の一例だけで
大阪都構想は不要だと断じれるよ 賛成49.6-反対50.4、69.5万-70.5万で負けたが、今回はひっくりかえせる >>496
意図的に論点ずらしてのかも知れないが、
わたしが聞いてるのは、
中核市と
都構想における「特別区」との
権限の違いだ。
中核市にはあるけど、
「特別区」にはない権限はあるか？
と問うている。
現在の政令指定都市大阪市の権限の説明はいらない。
分かってるから。 >>506
無駄使い無くすって建前でやろうとしてるのに
無駄遣いを成功例に進めようとしてたら笑い話にもならんわ 橋下が言いだした時期、他県でも同じようなこと言ってたとこあったけど
どこも音沙汰なくなったな
なんで大阪だけいつまでも粘ってるの >>512
大阪府が独自に税金1000億使って箱物作ろうと計画した事例と
国の事業としての万博を並べるのはさすがに頭悪いな
もちろん万博が失敗して無駄遣いになってほしいという意見は尊重するがあまりに現実離れしすぎてる
頑張って大阪中でその意見を吠えてくればいい >>510
論点が疑問なのだが
特別区とは（wikipediaより抜粋）
-----------------------
特別区は、基本的には基礎的自治体である「市町村」に準ずるものとされ（地方自治法第281条の2第2項・第283条）、
「市」の所掌する行政事務に準じた行政権限が付与されている（同法第281条第2項・第283条）。
しかし特別区は、「法律または政令により都が所掌すべきと定められた事務」、
および、「市町村が処理するものとされている事務のうち、
人口が高度に集中する大都市地域における行政の一体性及び統一性の確保の観点から当該区域を通じて
都が一体的に処理することが必要であると認められる事務」を処理することができない（同法第281条第2項・第281条の2第1項）。
-----------------------
-----------------------
対して中核市は
民生行政に関する事務
保健衛生行政に関する事務
都市計画に関する事務
環境保全行政に関する事務
地方教育行政に関する事務
以上を政令指定都市に準ずる権限として得られる
-----------------------
特別区は市町村と同じ権限を持ち
中核市は上記を政令指定都市と同じ権限を持つ
そしてここで疑問を
中核市と比較することの意味は？
それは大阪都構想とどう関係するのか？
なぜに俺がいちいち中核市のことを調べ教えなければならないのか
疑問を持つ >>506
それW杯の誘致前提の話で誘致失敗したからぽしゃった話だろ >>515
大阪府が狭すぎる、ってのも大きいだろうな。
都道府県のなかで下から二番目の面積、それも関空の埋め立てでワーストじゃなくなったからな。
そういや、神奈川県では都構想みたいな話は出てこないのかな？
川崎に、横浜、そして相模原と、おいしいところみんな政令指定都市じゃないか。 >>511
それ（案）ばっかりで具体的に何がいいたいかわからんのよな
特別区に財政配分してますよっていいたいのだろうけど、特別区のほうは職員増えて負担増えることとか考えてないし
議員の人数増えるだろって言われてるのに減る前提で計算してアホかって突っ込まれてるのと同じ >>518
神奈川は首都東京のお膝元ってのも大きいのでは >>518
政令市は道州制見越して特別市を考えてるよ
今の制度のままじゃ特別市はたしかに厳しいけど、道州制なら特別市はアリだからなあ >>516
大阪都構想における「特別区」は
中核市並みの権限を持つとなってるの。
だからカギカッコ付きで
「特別区」と書いて
それと中核市との比較をすべきだと言っている。 >>522
その場合も疑問が残る
では政令指定都市をやめて中核市になるのがよいのか？
名前の問題だけで、では政令指定都市を返上するのが得策なのか？
悪いけどね
その質問は疑問だらけなんだ
聞いてどうする？
どうしたい？ そういえば戦前の市長ってその地方の市議会の推薦を受けた人が任命だったような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
