【住民投票】大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
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※たまたまです
大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
2018年12月5日05時33分
https://www.asahi.com/articles/ASLD441JMLD4PTIL00Q.html
大阪都構想の是非を大阪市民に問う住民投票について、大阪維新の会（代表＝松井一郎大阪府知事）は来年夏の参院選と同日実施を目指す方針を固めた。来春の統一地方選直後を目指していたが、日程的に難しくなったため転換した。２０２５年開催の大阪万博決定を追い風にしつつ、住民投票の前提となる都構想案とりまとめを本格化させる。
複数の維新幹部が明らかにした。維新政調会長の吉村洋文大阪市長も４日の朝日新聞のインタビューで「参院選と同日が有力な選択肢だ」と語った。
都構想は大阪市を廃止して東京２３区のような特別区に再編する制度改革で、住民投票実施には府と大阪市両議会での議決が必要。維新は両議会で最大会派だが過半数に足りず、第２会派の自民党は都構想に反対。両議会で第３会派の公明党の協力が欠かせない。
維新は当初、今秋の住民投票実施を目指したが断念。府市両議会が改選を迎える統一選に集中したい公明に配慮し、統一選直後に先送りした。しかし、公明が協議に消極的で、住民投票に向けた都構想案づくりは停滞。維新幹部は「（統一選直後は）物理的に無理」と語った。
一方、松井氏は「（議員の）任期内でものごとを進めるのが政治家の職責」と繰り返し主張。都構想案とりまとめは「譲れない一線」（維新幹部）になっている。
そうした状況を踏まえ、維新は年度内に都構想案をまとめ、統一選後の５月ごろに両議会で議決する日程を想定。周知期間を踏まえ、参院選と同日に住民投票を実施する方針を固めた。万博誘致の実績を背景に、年内に都構想案を話し合う法定協議会を開き、公明に強く協力を求める構えだ。
ただ、公明は現時点では「参院選後まで住民投票は無理」との立場で、協議は難航する可能性がある。また、都構想案がまとまっても統一選で維新が議席を減らし、公明と足して過半数に届かなかった場合、住民投票は頓挫する。
都構想の是非を問う住民投票は１５年５月に実施。わずかの差で否決された。維新は再実施の機会を探ってきた。（楢崎貴司、吉川喬） >>689
共産党は行政を運営するつもりがない。
議会の議席を確保して行政に対して何でも反対するのが目的。→そして議席を確保。→これの繰り返し。 政務活動費をネコババしてた朽原亮大阪府議は日本共産党じゃないか >>691
小林よしかとかで突っ込まれるからやめとけ >>670
＞誘致はおれたちの成果とか言い出したし
それメディアの誘導。
それぞれの党の議員に「誰の手柄ですか？」と質問して、「手柄論争勃発」と喚き立てている。
松井知事は、「みんなの手柄でいい。だけど、府市一体じゃなかったらそもそも立候補できていなかった」と言っただけ。 早くはないが、おはようと挨拶する
みんな、夜は寝たほうがいいよ
お仕事の都合の人は仕方ないけどね、それはご苦労さまと言いたい
夜中にサッカーの話題で盛り上がるのは
何か違うような気がするよ 一つ昨夜思ったことできれいに結論を出したかったんだけど
ニアイズベターの定義について
某氏は財政的裏づけがない中核市の権限を持つ特別区は、ニアイズベターと言うが
俺は財政的裏づけがない中核市の権限を持つ特別区は、ニアイズプアと思うのだ
政令市の権限に程遠いし、財政的裏づけがないのはプアだからね
この場合の「ニアイズベター」とは何なのかが
どうしても説明してもらえなかった
残念だがこれではどうにも議論にならない
そこで某氏でも誰でもいいから、特別区のニアイズベターの説明が欲しいね
これはこのままだと、説明してもらわないと俺はプアだとしか思えないし
この定義が理解されれば、某氏も言う通り俺以外の人に理解が広まり賛成票が増える可能性もあるし
一人の思い込みの間違ったニアイズベターという認識が広まることを抑えるのも
大阪市民のためだと思うよ 都合が悪いならNGしてもらっても構わないけど
俺はおかしなことは言ってないし、努めて議論をしているつもりだよ
回答できないからNGする
というのは、もったいないと思うね 燃料を投下して申し訳ないが、
議論すべきは「財源の裏付けが“ある”か“ない”かの」解釈じゃないの？
>某氏は財政的裏づけがない中核市の権限を持つ特別区は、ニアイズベターと言うが
某氏は（というより都構想に賛成の人は）特別区には財政的裏付けがあると思ってるよ >>684
>>685
それなら、市長選では維新候補が広域行政の政策を掲げることと矛盾する
知事が広域行政を一元化するのが良いと言うなら、広域行政はどんな知事だろうと知事の政策に従うとしないと >>703
飛び飛びでぶつ切りになりそうなので
アンカーを付けさせてもらうよ
どうにも噛み合わなかったなと思うのはその財源かもしれないね
俺は財源の裏づけがない＝プアとして議論したつもりだったのだが
もしかしたら財源の裏づけがなくてもプアじゃなくベターだ
という人も現れるかもしれないので
今暫くは待ちたい >>684
民主主義だからと言うなら、政策が別々の知事や市長が選ばれたのも民主主義によるものだし、
今後政策が別々の知事や市長が選ばれるのも民主主義の結果
特に、今は府市で同じ政策を進めている状況があるわけで、
この状況が良いなら、都構想をやらなくても政策が別々の知事や市長が選ばれることはないと思うが >>226
企業が大阪府を作ればいい。これはそういうことだろ。 大阪知事選＆市長選＆府議選＆市議選が同一日に
維新は大阪自民共産だけでなく創価も完全に潰すつもりだ
松井知事、出直し選に含み 大阪都構想「住民投票 来夏までに」
参院選までの住民投票実施で公明と合意できない場合、
「公約を果たすため吉村洋文市長とともにありとあらゆる手段を考える」と発言。
14年に都構想の是非を問うために出直し市長選を実施した
橋下徹前市長のケースを問われると「一つの可能性」と述べた。
維新幹部は同日、党内で出直しダブル選を検討していると明らかにした上で、
府市議会が改選を迎える19年4月の統一選との同日が選択肢の一つとした。
出直しダブル選で知事、市長が再選されれば都構想支持の民意を示せるほか、
統一選でも維新候補の後押しになるとの見方がある。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1542524011/86
【参考】 国政選挙 公明党 比例票（大阪）
2001参 761,210
2003衆 753,212
2004参 751,657
2005衆 779,057 （秘密のケンミンショーがスタート、司会：久本雅美）
2007参 721,848
2009衆 704,839
2010参 698,438
2012衆 590,344
2013参 667,150
2014衆 596,500
2016参 608,104
2017衆 553,451 >>68
アホ発見ｗ
民主主義は多数決だよ、小学校で習う事だぞ？ｗ >>708
都構想ワンイシューで出直し選する気なのか?
狂ってる 来年はもしかしたら衆参同時もあり得ると言われてる
大阪の都合なんか吹き飛ばされるよ 投票率が上がったほうが維新には有利、前回あと一歩だったし 大阪都というのは 帝都東京 のコピー
大阪都は普通一般の人々にとっては、全く関係の無いことで
すさまじい害悪にしか過ぎない。
必死の日本会議の構想が帝都の復活で、それが大阪都だった、
１９３０年代、日本は軍部独裁政治
満州事変・日中事変と戦争犯罪を重ねていて、
大陸侵略を足掛かりにしながら世界征服を目指していた
この時代に 軍部独裁政治を完遂する目的で、
東京から住民自治権を奪ったのが 東京都だった。
軍部独裁東京都になる以前は、東京府だったのである
１９３０年代は カルトである日本会議の
中心思想であるところの、国家神道が全盛の時代
カルト＝危険信仰 である国家神道の教義を
端的に言えば、下記だ
「
天皇は全世界を征服する帝王となり、
東京は世界帝国の首都となる
この目的を完遂するため
全ての日本男児ニッポンダンジたるものは
戦場で死に、そして靖国の神殿に迎えられることが
生まれながらの定めである
」
ようするにこれが、大阪都構想 なんだよ >>683
共産や小池みたいな知事を選ぶ有権者がアホ
つか、そんなリスクヘッジのために一兆円の経済効果を棒に降りたい大阪人がおったらキチガイ級のアホww >>669
嘘つきアンチw
何年同じこと繰り返しとんやwww
コイツらに騙される大阪人もアホw 過去に共産系の府知事は誕生してるし
東京だって共産系の都知事はいた
すでに過去に存在しているのだから懸念されて当たり前の話 >>664
大阪市役所の税金からおこぼれもらってるお前らには利益がない！
の間違いやろw よく解らんが維新になってから知る範囲で
私立高校授業料補助
公立小中学校にエアコン
高校3年まで医療費は月500円
中学校給食開始
定員割れが続く公立高校の廃校と合併
街は綺麗になるし関空は儲かるし
大阪がここまで良くなったから維新おすすめ都構想に賛成するけど
未だに自民支持する方の気持ちが解らん
子育て関係ない高齢者か補助金無縁の金持ち？ >>720
> 大阪がここまで良くなったから維新おすすめ都構想に賛成するけど
> 未だに自民支持する方の気持ちが解らん
それでもええが、どうせならちゃんと都構想を理解して賛成してくれｗ
徹底的に考え抜いた結果、都構想をしない選択肢は無いぞ
メリットは多数、デメリットと言えるのはごく僅か、
反対派の言う批判の大半はデマか、有り得なくも無いけどまず無いだろう誇張された「リスク」ばっか 維新支持してる人って府庁舎移転もいまだに賛成してんの？
移転失敗の二の舞になるからやめとけってのが俺の意見なんだが
古いものを変えたら不思議なことが起こって今までよりよくなるなんてことはない 府庁は建て直すには莫大なお金かかるから
南港にある耐震性のあるさびれた負の遺産ビルに移転するのとちがうの？
南港も少しは活性化するし何がダメなんかわからん。 >>716
一兆円じゃなく、最大一兆円
しかも、根拠もまともに答えられない数字
言うだけなら、一兆円でも何とでも言える
大阪にあんな数字を真に受ける騙されやすい人が多いなら、リスクヘッジは必要だろうな >>725
あの経済効果は一次波及効果までしか考慮してないぞ
二次波及効果入れたら１兆をゆうに超える
しかも、その算定した学者を問いただす機会を反対派はボイコットｗ
「言うだけなら何とでも言える」 は反対派に対して言うべきだろｗｗ ボイコットねぇ
どうして法定協でやらなかったのでしょうかね？ まあ、マジレスしても仕方ないけどあのレポートは基本すらできてない粗悪品としか言いようがないわけで
経済効果と財政効果は両立しないという基本すら無視したものを評価なんてできるはずもなく 未だに都構想の全容がわからないんだが、
ちゃんと説明できる奴いるの？ >>712
全国民を対象とする条例を作った大阪だぞ
他の都道府県なんか知ったこっちゃねえ！ >>726
根拠もない何とでも言える数字で一次波及効果しか考慮してようがしていまいが関係ないでしょ
そもそも、歳出削減効果も経済効果とか言い出したりして意味不明だし
一般的に歳出を削減すれば、社会に出ていく金が減るので経済効果は下がるはずだから
しかも、特別区にすると歳出を削減できる可能性があると言っているけど、大阪府市で出した試算だと運用コストが増えて歳出は増えるとなっていて、
机上の空論なんだよ
野党は法定協で根拠などを質問しているんだから、その回答を学者に確認さるのは行政側の仕事
学者を問いただしても、専門的な用語とかでごまかされたら、その場じゃ検証できない
だからこそ、行政は野党の質問に回答せず、学者に丸投げして逃げているんだろう >>672
都でもいいじゃないかｗ なんで府でないといかんの？ 正直今の大阪に万博なるものが必要なのか？
という率直な問いかけに対してはＮＯではないかと考える。
国や経済界も巻き込んで膨大な費用がかかるのに対して、
どれだけの経済効果や社会的効果があるのか？
数字で一定示されているものの、ストンと落ちるものではない。
「やってみないと分からない」が「やってみる価値はある」という論法で進めるものではない。 >>733
マラソンで例えるなら
東京は先頭ランナー
一番キツい風を受ける
２番手は無責任で都に甘えて県をザコ扱いできて
ベストポジションやん
国際情勢で例えるなら
東京はアメリカで大阪は日本 >>728
その想いをぶつけるチャンスをボイコットした負け犬の遠吠え >>732
同じく、ボイコットした負け犬の遠吠えwww 法定協で話すのが筋でしょ
筋違いをしてるのはどっちなんだか？ >>734
次の大阪府知事選と市長選で自民共産候補に投票すれば良い 維新は売国奴の自民の外国人移民受け入れに賛成票入れたよな
なら、維新は偽保守の売国奴な
日本人なら維新は無いな
売国奴が出す政策は売国政策
日本人ならデメリットしかない 住民投票やったら賛成票を投じてやりたいが
前みたいに公明党と大阪を二分する密談をして
俺の住んでる地域が公明党の支配化になるのは勘弁だな どちらもある意味、「お花畑」なんだろうな
・周辺国の軍事的脅威の増大：
右：防衛政策の見直し 左：対話と協調をすれば大丈夫
・国内の人手不足が深刻：
右：ニートを雇え 左：外国人労働者を限定解除 次の府知事選と市長選で自民共産候補を勝たせて大阪をメチャクチャにしてみるのも面白い。
共産は万博とIRに反対してるし、柳本顕氏も万博に反対してたから。 >>737
ボイコットを正当化出来る思考が分かりません
欠席したのは追認したということなんでしょうかね 大阪都構想って二重行政の解消というが
大阪市という政令指定都市は無くすんだよな？
ちょっと大胆すぎないか
たしかにインフラ整備とかはやり易くはなるんだが
大阪が弱体化していくような気がする 駐輪利権で夢の高架化までもうすぐらだ
欲しかった立体複合ステーション 大阪市民以外の大阪府民にはプラスもあるかもしれないが
大阪市民にとってはマイナスが大きいような気がするんだよな
今、松井知事と吉村市長が協力できて府市合わせでないなら
インフラとか色んな計画もできるわけだろ
維新もずっと続くわけではない
もし大阪都にして共産党などの知事が誕生した時は逆にどうする？ >>753
その時点で多数の府民が求めたものがそれ、ってことになるだけだと思うが 大阪の中にまた新しい区役所いっぱい立てて金がかかり
大阪府主導で大阪府だけが金だしてつくるならいいけど区に作る場合その区に了解とったり
金のかかるものを押し付け合いが増えたりするわけだｗ
大阪市にとって利点がなさすぎて笑う >>737
> >>728
> その想いをぶつけるチャンスをボイコットした負け犬の遠吠え
逆なんだよなぁ
足し算引き算ができないレベルの嘉悦大学の試算は
法定協で議論の俎上に上げてもらえなかったので
お手盛り説明会を勝手に開催した >>754
特別区を設置するか否かは大阪市民以外に決められない
府民が何を考えようと関係ないこと >>726
> >>725
> あの経済効果は一次波及効果までしか考慮してないぞ
> 二次波及効果入れたら１兆をゆうに超える
「10年間で最大1兆円の経済効果」
なので、年間最大1千億円ですな
当初維新が主張してた、
「毎年最低でも4千億円の財政効果」
って憶えてます？
10年間だと最低4兆円になりますけど、今の法定協議会資料だとゼロになってるんですわw
財政効果と経済効果の違いはお分かりですか？
財政効果は、無駄遣いを減らすと、増える
経済効果は、無駄遣いを減らすと、減ります
ところが嘉悦大学は、財政支出削減を経済効果に加算するというトンデモぶり
因みに、レゴランドの経済効果が初年度1千億円と試算されてたので、都構想の経済効果はレゴランドに匹敵しますな >>759
経済的効果の説明がイマイチ理解しかねますね
実際どのように記述されているか提示していただければありがたいのですが 東京圏人口増
名古屋圏人口増
なぜか沖縄も人口増w
大阪圏人口減
大阪は抜本的な改革が必要だよ。
さもないと、福岡にも抜かされるよ。 >>760
100万円のAという事業を止めて、その100万円でBという事業を始めたら、
経済効果は200万円だってさ
信じられる? 出来ない理由は、もう聞き飽きた。
大阪は出来ない理由を並べている段階は過ぎた。 元々、都構想は大阪市とその隣接市全部を特別区にする予定だった。
法でも隣接市との同時投票は可能になってる。
全部、合わせれば府議会での特別区の議席も64%で過半数を取れるからな。
でも、どこの市町村も嫌がるから、府民の3割しかない大阪市のみになった。
府から特別区に渡す財政調整交付金の割合は府条例で決定するから
府財政が悪化した場合、府議会の過半数を持たない特別区は
財政調整交付金を減らされかねないと言う不安定な立場に
大阪の特別区はおかれることになる(東京の特別区は68%)
特別区は、その人口が府の半分以上無いのなら話にならない制度。
最初に隣接市が参加しなかった時点で都構想は終わってる。
総務省 大都市地域における特別区の設置に関する法律
http://www.soumu.go.jp/main_content/000182529.pdf
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101 >>762
ありがとうございます。
しかし、その例では何とも判断できません
経済効果はA,Bがどのような事業かに左右されると思いました 東京・名古屋そして福岡。
10年間後の繁栄都市。
大阪は変わらないとこれが現実になる。 >>747
過去に嫌というほど経験してるから
トドメが国際陸上大阪大会
無能公務員によるムチャクチャな運営 >>720
与党が自民党だからとりあえず多数派の自民党が正しいんだて思考のアホが多いから
そもそも地方の自民党と国政の自民党は真逆の性質だと感づいている人が少ない、とことん国民はバカってこと 思い出したw
保身ねために、自民・共産・日教組が手を組んだんだよな。
全日本が呆れたw 嘉悦大学の説明の一例によると、最適な基礎自治体の単位と乖離した単位で比較した場合歳出削減効果があるとしています。この考えによった場合、キャッシュアウトの減少を通じて経済的効果があるとす結論に矛盾はないと思いました。 小さな大阪市を解体する意味がわからないな
横浜や京都市なんか大阪市の数倍でかい
大阪市を拡張して、強い影響力のある政令指定都市を作る方がいいと思うけどね >>766
> 経済効果はA,Bがどのような事業かに左右されると思いました
だから報告書が糞だと指摘されている訳よ どんどん中味なくなってきとるやん
公務員の人減らす計画とか具体的な組織体系すら出てきてへん >>755
やめた方がいいよな
大阪市という政令指定都市があって大阪府の方がマシな気がするんだが
大阪市がなくなっていくつかの区に分かれて大阪府の方がいいのかね
厳しい区が出てきたら大丈夫かな >>773
A,Bの事業について合理的な説明があれば理解出来ますよ
あなたの事例で報告書は評価できませんね >>767
名古屋や福岡は特別区にならないのに何で繁栄するんだよ？ >>773
以前、横浜市が特別市制度の経済効果を同じようにコンサルに検証を依頼したところ
「制度をどのように活用するかで変化する要素が大きいので具体的数値には表せない」
みたいな結論だった気がする。
それを考えると嘉悦学園の計算はザルもいいとこなんだろうな。 本来なら有効に活用すべき金が、
二重行政で公務員のポケットにナイナイされる。
大阪の悲劇。
金さえバラマキすれば、産業なくても、何故か人口増になる沖縄。
対局だよな。 衆参同時選挙プラス知事市長の
ダブル選挙やって欲しいな。
投票率が跳ね上がりそう。 >>779
ボイコットせずに出席して、そのザルっぷりを是非とも突いて欲しかったですね
市民にとって判断の材料、理解を深める機会が失われたのは残念です >>749
アホ？政令市が二重行政の根本原因、だから大阪市を廃止する。
それが都構想だぞ？
インフラ整備がやりやすい ⇒ 弱体化する、とかキチガイかよｗ 自民党と共産党そして日教組までが手を組む異常。
大阪でしかあり得ない。
全日本が失笑の異常なこと。 >>772
特別区を内包する新大阪府こそ、拡張された大阪市だよ 案の定、万博誘致は府市が一体になったからをアピールして都構想が実現すれば…って説明会で言ってて草 経済効果という言葉が出ているので、少し説明をしたい
まず大阪都構想について話し合う場が、法定協議会
大阪府大阪市の議員と首長で構成され
何度も何度も議員たちで大阪都構想が話し合われている場
これが前提ね
ところがある日突然、経済効果を試算しました
って市長と府知事が言いました
法定協議会は仰天
だって法定協議会では試算しようなんて、誰も言ってないもの
それは法定協議会にとって、正規の資料ではないよね
これが第一関門
次に中身について説明させて頂きたいと維新の会が持って来た場所は
副首都推進本部
大阪都構想を専門に話し合ってた議員ではない
副首都構想を専門に話し合ってた議員にだ
もちろん専門外というか、場違い
この時、我々は専門じゃありませんのでと議員は欠席をした
これが第二関門
維新の会がやってるのが、まず筋違いなんだよ
勝手に府民市民の税金を使って、経済効果の試算をしたり
それを副首都構想の場に持ってきたり
焦る気持ちは分からなくもないけれど、関所破りはご法度だよ
これに間しては、ちゃんとやらない維新の会が悪いと断言するよ 今度は地名をちゃんと考えた方がいいね。此花や住之江の名前をなくして湾岸区とか
いう味もそっけもない名前に反発して、あそこらの住民が反対票になったからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
