【大阪市廃止】大阪都構想の住民投票、参院選と同日に 松井知事が表明
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0001ばーど ★
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2018/12/05(水) 18:25:08.18ID:CAP_USER9
大阪府の松井一郎知事(大阪維新の会代表)は5日、大阪都構想の是非を大阪市民に問う住民投票について、来年夏の参院選と同日実施を目指すと表明した。同日実施ができない場合は知事を辞職し、出直し知事選に打って出る可能性についても言及した。

 松井氏はこの日の定例会見で、住民投票と参院選の同日実施について「一番合理的。お金はかからないし、投票率を上げて大勢の民意が反映される中で(住民投票を)するのは当然のこと」と語った。

 都構想は大阪市を廃止して東京23区のような特別区に再編する制度改革。住民投票の実施には、府議会と大阪市議会での議決が必要だが、維新単独では両議会で過半数に満たないため、公明党の協力が欠かせない。松井氏はこの日の会見で「ボールは公明にある」と何度も発言し、住民投票の日程で歩調を合わせるよう公明側に強く求めた。(楢崎貴司)

2018年12月5日17時57分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLD55G3YLD5PTIL01B.html?ref=tw_asahi
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181205004102_comm.jpg
0770名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 17:40:46.14ID:kQo+BuV00
>>759朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

扇動罪・内乱罪、 公安に通報した
      


 


大阪で言っている府市の二重行政 とかいうことだけど、
二重行政自体が違法行為だ!

日本の政令指定都市制度というものは、大阪市のような
政令指定都市を独立させるためのものだ!

政令指定都市を独立させることによって、産業で得られた巨額税収を
産業地にだけ再投資させることが出来、経済発展に直結していくのである!

通勤距離も遠い道府県の広域自治体になる富裕層が住む郊外住宅地の
住環境整備に巨額投資を行っても、経済発展には結び付かないのである!

大阪府内には完全な田園地帯である田舎もあるが、こんなところにまで
産業で得た巨額の税収を投入して、いったいどうするつもりであるのか!

大阪府のような道府県の広域自治体は、独立している
政令指定都市に関する行政に立ち入ってはいけないのだ!

日本全国で、政令指定都市に関することにまで行政を行っている
違法の広域自治体は大阪府だけだ!

当然のことだが、独立している政令指定都市大阪市での税収は
大阪府のほうへはいかないので、違法に手広く行政を行っている
大阪府のほうで財政赤字が深刻化していくということに、現在なっている!

大阪でも、産業は政令指定都市である大阪市に集中してあるので、
大阪市のほうの税収だけが当然にはるかに多いのだ!


 


 
0771名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 17:41:49.42ID:0/ePi2gf0
>>768
道州制なんて100年経っても実現しないから
大阪維新が政権でも獲らん限りは
0772名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 17:42:43.14ID:xbJEbGnu0
どう賛成派がごまかそうが、大阪市の財源を大阪府が召し上げようってのが
都構想の真の目的。

----------------------

(特別区財政調整交付金)
第二八二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに
特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://www.houko.com/00/01/S22/067.HTM

特別区設置協定書 本文の6ページ
2.特別区と大阪府の財政の調整
(一)財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の
財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、
法人市町村民税、固定資産税及び特別土地保有税を財政調整財源とし、
これらの収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を
特別区財政調整交付金として
特別区に交付するものとする。.....................
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf
0773続き
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2018/12/09(日) 17:43:20.74ID:xbJEbGnu0
これにより市税の7割を大阪府が召し上げ、特別区の行政に必要な分を
特別区財政調整交付金として府から特別区に下げ渡す形なわけだが、
「都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに
 特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため」なので
都の財政が悪化すれば、特別区への交付金は減らされるのは必然。
減らすには都条例を変えなければならない。
東京は特別区が都議会の68%の議席を持ってるので否決して防ぐことが出来るが
大阪府議会のうち、大阪市選出の議員は3割で半数以下なので防げない。

特別区への移行時に交付金の割合が妥当でも府財政が悪化すれば減らされるという事。
そして、特別区民から不満が出ても法律上、元の大阪市には二度と戻れない。
 大阪市民からすれば都構想は
「釣った魚にはエサはやらない」になりかねない危険な制度。
0774名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 17:51:10.69ID:xbJEbGnu0
現状でも大阪市の財政より府財政の方がかなり悪い

財政力指数(大きいほど良) 大阪府 0.76505 大阪市 0.93
実質公債費比率(小さいほど良)大阪府 18.4 大阪市 7.9
将来負担比率(小さいほど良)大阪府 183.4 大阪市 95.2
ラスパイレス指数 大阪府 101.5 大阪市 94.2

大阪府 府債残高 6兆2327億円 臨財債等の残高 3兆1925億円
臨財債等を除く残高は3兆403億円 積立不足額2180億円

大阪市 市債残高 全会計 4兆2768億4100万円 一般会計 2兆9411億1700万円
臨財債等を除く残高は2兆1855億2500万円

財政力指数-----地方公共団体の財政力を示す指数
実質公債費比率・・・借入金の返済額及びこれに準じる額の大きさを指標化し、
資金繰りの程度を示す指標
将来負担比率・・・将来財政将来財政を圧迫する可能性の度合いを示す指標
ラスパイレス指数・・・国家公務員の給与を100として地方公務員の給与水準を
           表したもの


平成28年度地方公共団体の主要財政指標一覧
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H28_chiho.html
大阪府_府債の状況_平成28年度決算
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-28037_7.pdf
大阪市 28年度 決算 概要
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
0776名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:06:55.67ID:JDCz1ZO90
>>747

前回住民投票の直前の方が今より世論調査の反対票多かった

そこからの僅差負けな
0777名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:10:34.47ID:xbJEbGnu0
>>775
読売新聞の先月の世論調査で「カジノを含む統合型リゾート誘致」に対して
賛成 32% 反対 55% だったから逆に維新の支持率が下がるんじゃないか?
0781名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:23:01.34ID:xbJEbGnu0
今のパチンコの斜陽を考えたら
カジノが確実に儲かると思うのは
「取らぬ狸の皮算用」
0782名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:35:14.92ID:vst/33yt0
関西人(not 大阪府民)ですが、大阪の人は飽きんといつまでも
ようやってるなと思います。
0783名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:37:26.77ID:5sn3UE230
大阪をシナチョンだらけにしやがって
次こそ引導を渡してやるから覚悟しとけ
この安倍移民党の別働部隊が

安倍、ロッテの結婚式に出席
祖父の代からロッテとは家族ぐるみの付き合いだとよw
↓↓↓
http://s.japanese.joins.com/article/033/209033.html

安倍、マルハンに紫綬褒章。
パチンコ御殿への返礼w
↓↓↓
http://blog.livedoor.jp/y_s_p/archives/1871971.html
パチンコ御殿に住む国会議員なんて、
国会広しといえども安倍くらいだろw

大阪府 IR推進会議
座長 溝畑宏 (公益財団法人大阪観光局理事長)
http://www.pref.osaka.lg.jp/irs-kikaku/suishinkaigi/index.html

マルハンが運営している日韓交流を目的とした「韓昌祐・哲文化財団」
理事 溝畑宏 (公益財団法人大阪観光局理事長・元観光庁長官)
http://www.hanchangwoo-tetsu.or.jp/about/outline.html

カジノ議連はパチンコ議連と完全に重なっている
IR計画は始めからパチ屋と組んでたんだよ
0784名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:38:37.81ID:MmwO91px0
ここで都構想に反対している者の大半は、
大阪人ではなくむしろ大阪を嫌い大阪の発展を望まない人達だ
0787名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:44:16.51ID:VjposPmR0
又やるの?
市民ではないが近隣大阪府民として懲りないな と
もっとも前回の投票では低所得層の南部が賛成票が多く富裕層の多い北部が反対票が多かったとか
今回はどうなるんだ?
というかそこまで「都」にこだわらず「府」のままでいいんじゃないかと
大阪府ではなく大阪都になったらなんか語呂悪い
0788名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:45:26.71ID:L0nzpTIZ0
今度こそ若者も投票いって実現させるぞ
0789名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:47:50.02ID:L0nzpTIZ0
万博決めて、このあとカジノリゾートも決めて
都構想も決めれば
これからの大阪の10年は激動の時代になる

これは熱い
0790名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:48:22.88ID:QvGm1iik0
衆参同時のほうが在版マスゴミの住民投票へのネガキャンも幾分封じ込められるので有利
0791名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:52:47.83ID:xbJEbGnu0
>>784
>ここで都構想に反対している者の大半は、
>大阪人ではなくむしろ大阪を嫌い大阪の発展を望まない人達だ

都構想を宣伝してる人たちは、都構想が大阪市民からすれば
不利だと判ってるからこそ「大阪人」という言葉を使ってごまかしてる。

大阪市から財源を取り上げて府の行政に使えば府全体としては効率が上がる
ことが有るかも知れんが大阪市域で使われる財源は減るよな。
0793名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 18:57:31.93ID:xbJEbGnu0
>>778
>「都にするか府のままか」もあらかじめちゃんと決めといた方がエエ
都構想が成立しても法律上、名称を大阪都には変更できない。

まさに「羊頭狗肉」

--------------
羊頭狗肉の解説 - 三省堂 新明解四字熟語辞典
ようとう-くにく【羊頭狗肉】
見かけや表面と、実際・実質とが一致しないたとえ。良品に見せかけたり、
宣伝は立派だが、実際には粗悪な品を売るたとえ。羊の頭を看板にかけながら、
実際は犬の肉を売る意から。▽「狗」は犬。「羊頭を懸かけて狗肉を売る」の略。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%BE%8A%E9%A0%AD%E7%8B%97%E8%82%89/
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 19:08:54.81ID:s4jZa9xR0
>>787
印象操作
どこも僅差だったし、南部だが所得の多い阿倍野も反対多数
そして府民は都かどうかはどうでもいいあれはあくまで特別区設置投票

「都」になるかどうかをドキドキして見ているのは東京の連中だけ
0795名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 19:24:05.70ID:bVchaEOr0
区別に見ると、一番賛成が多かったのが北区の59%
要はここの連中は梅田という、大阪の連中が50年かけて周りから搾り取って作り上げた、自分らの批判する東京そっくりのストロー口都市があるから
大阪市という割が無くなってもやっていけるという過信があるわけ
なお東京でいえば千代田などに近いが、その千代田が税収を都に取られるのを嘆いていることは知らない馬鹿が多い

じゃあ散々ボロクソに言われている西成、ここは反対が53%
確かに賛成が多数だが実は周辺の反対区と比べてさして高いわけではない
更に真の低所得者層集合地区である浪速区に至っては賛成が53%
もっともここは難波の南側や通天閣エリアも属するので、住民が低所得多数でも結果的に梅田のある北区と似たような結果になりやすい

注目すべきはベッドタウンである東部、見れば分かるが賛成の上回った城東や鶴見も賛成反対はほぼ拮抗している
東成なんて賛成が反対を上回ったのは僅か194票で、仮にこの三区が反対なら賛成反対だけで単純色分けした地図はどうなるか…
答えは「U字型」、それも一番栄えている環状線内側かつ難波より北側の御堂筋・四ツ橋並行エリアだけが綺麗に賛成多数エリアになるわけ

反対区で賛成との率が拮抗している阿倍野区はやはり天王寺を抱え、此花や港区は重点投資を吹聴するベイエリア
何のことは無い、企業命令で従いがちな人間や流れ者が多数住み着くところほど賛成率が高まっているという罠

仮にだが、反対多数と東部三区を加えたU字構造エリアだけでも政令指定都市のままいられる、東部三区を抜いても然り
この辺の住民サービスをなめくさって「私ら企業抱えてまっからね、大丈夫ですわ」とか思い込んでいる連中のいるところだけ特別区にした方がいいんじゃないか?
0796名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 19:31:29.57ID:eu5EthdK0
はぁ?まだ諦めてないのか

松井否決されたら引退しろよ、ハシシタは引退したけどな
0797名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 19:34:53.84ID:4PBjOgdk0
2016年時点では大阪市内ですら都構想賛成が50%近くに達した、このタイミングで住民投票やれば勝てただろう
2017年時点では市内の都構想賛成率は37%にまで落ち込み、反対は47%、これは2015年投票直前の調査と同じ、似たような結果で否決されたりもしくは可決されたりもしただろう
若者の得票率が上がって賛成に有利という声もあれば、賛成派の広報パワーが落ち込んで反対に有利という声もあったりした

2018年時点ではまもなく万博決定という段階で賛成率はほとんど変わらず36%、一方反対は40%
さて、反対派が減った!有利!と思うかもしれない…ただ賛成は増えていない、どういうことか、要は「無関心」が増えているというやばい状態
賛成率が減っていない以上賛成派の投票熱は冷めていないようにも思えるが、この全てが積極的賛成票であるという可能性なんて万に一つも無いと見るべき

ちなみにこの直後万博が決定したが…これで都構想盛り上がると考えている人は些か浅はかに過ぎるのではないだろうか
確かに決定直前はアゼルバイジャンやロシアに取られる可能性も低くは無かった、
かと言ってフランス撤退時点で問題だらけのロシアや得体のしれない(あくまで日本国民目線で)アゼルバイジャン相手に本気で負けると思っていたか
勝利の信じられない人ってのはぶっちゃけ万博に興味自体の無い人間だとしか言えまい
0798名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 19:35:43.15ID:h9xTh8qW0
>>796
よっしーを引退させて居座るよ
維新にとって大事なのは府政であって市政の首なんていくらでも挿げ替え可能って考えですからね
0799名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 19:54:50.14ID:xbJEbGnu0
>>792
>大阪の共産党員
>大阪の自民党員
>大阪の教職員
>大阪市役所職員

親族、関係者含めても、それだけで市民の半分もいるわけないだろ。

万博は大阪の利点、努力が評価されたのもちろんだが
途上国への240億円の援助が大きい。
 言っちゃあ悪いが、半分買ったようなもん。
0800名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 20:01:21.95ID:vst/33yt0
>>799
金にはがめつい人らからしてみれば240億円もポンポン使われたんは耐えがたいやろな。
0802名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 20:44:48.71ID:Vbwv5PPE0
>>792
こういう人達は必ず投票するわなあ
0804名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 20:53:02.10ID:vst/33yt0
>>802
いや、どんな職業でも有権者は投票に行けよ。
0805名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 20:56:42.05ID:MImhQcEV0
>>799
過去から現在までアフリカへの援助金は少なすぎます。
ODAも含めて。
その延長線上の240億です。
0807名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 21:58:43.44ID:LSNKRIaU0
>>801
議会で可決されなきゃ住民投票はまず実施されない
まあ最近話題の市民の署名でってのもあるのかもしれないが、そもそも市民は特別区のプランすら持っていないのにそんなことにもならず
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 22:05:02.33ID:g18SyQcl0
>>794
住民投票に勝っても、都になんかならないけど?
つうか、なれないけどw

必死の印象操作もデマ入れちゃあね
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 22:17:26.56ID:GMUIWBQv0
>>808
それで?「なりたい」とか「なれる」とかなんてそこに一言でも書きましたか?
何をデマと言っているのか理解出来んな
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 22:19:15.93ID:o0y6xULl0
中二階の東京市、東京市議会がない都民は倖せです。
0813名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 22:52:42.52ID:xbJEbGnu0
>>810
>中二階の東京市、東京市議会がない都民は倖せです

財源不足額が2326憶円で、その分を地方交付税で国からもらわないと
やっていけない大阪府と、逆に3000億円収支がプラスの東京都を
一緒に考えちゃダメ。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000565915.pdf
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 22:56:29.51ID:9guTnyf1O
こないだ住民投票やったじゃん?
俺らの気に入る結果が出るまで住民投票何度でもやります、ってこと?
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 22:57:19.97ID:q2abJWj40
>>791
俺のアイデンティティーは大阪市民よりは大阪人
ま、そうでない大阪市LOVEな人が居るのは否定しないが、あんだけ無茶苦茶な市政やられてお人好し、ってかアホなんちゃう?ってだけやな
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 22:58:24.12ID:bG1bsmTA0
都構想つまるところ特別区で変わるのは自治体の形態だけ
職員を減らしたりコスト切ったりなんたりってのはその特別区の中身を煮詰める段階で政治家が決めることであり
ぶっちゃけ住民投票で決まるのは特別区にするか大阪市のままかどうかってだけ、言葉に含みを持たせず本当にそれだけ
小学校で「今から輪の中を4つのグループに分けたいが別にそのままでもいいかどうか」って決めるのと同じようなもんです
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 22:59:24.41ID:h9xTh8qW0
>>815
よっしーってそんな無茶苦茶な市政やってたんかあ 知らんかったわ(´・ω・`)
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:29:16.30ID:kQo+BuV00
>>784朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

扇動罪・内乱罪、 公安に通報している
 
     

 


大阪で言っている府市の二重行政 とかいうことだけど、
二重行政自体が違法行為だ!

日本の政令指定都市制度というものは、大阪市のような
政令指定都市を独立させるためのものだ!

政令指定都市を独立させることによって、産業で得られた巨額税収を
産業地にだけ再投資させることが出来、経済発展に直結していくのである!

通勤距離も遠い道府県の広域自治体になる富裕層が住む郊外住宅地の
住環境整備に巨額投資を行っても、経済発展には結び付かないのである!

大阪府内には完全な田園地帯である田舎もあるが、こんなところにまで
産業で得た巨額の税収を投入して、いったいどうするつもりであるのか!

大阪府のような道府県の広域自治体は、独立している
政令指定都市に関する行政に立ち入ってはいけないのだ!

日本全国で、政令指定都市に関することにまで行政を行っている
違法の広域自治体は大阪府だけだ!

当然のことだが、独立している政令指定都市大阪市での税収は
大阪府のほうへはいかないので、違法に手広く行政を行っている
大阪府のほうで財政赤字が深刻化していくということに、現在なっている!

大阪でも、産業は政令指定都市である大阪市に集中してあるので、
大阪市のほうの税収だけが当然にはるかに多いのだ!


 


 
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:31:05.27ID:IS8KbxtY0
正直、大阪市民は都構想なんて興味ない
現状維持、反対多数
区割りや区名について拒否反応大
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:34:46.22ID:e9zw/AdN0
維新は是々非々というが実態は是々。下痢三の犬
維新は元々は自民党所属の大阪府議が設立した政党
下痢三の犬になるのは当然のこと。
松井は目くらましのために是々非々と言ってるだけ


維新は大阪を負債だらけにして終わりにさせたいらしい。
自身は利権と #政務調査費 をちょろまかしまくって。
橋下が府知事になった時に、「あなた達は破産会社の従業員だ」と言って徹底的なコストカットをしていったが、
その後府政を私物化し、いい加減なことばかりやってるのを見ると、まるで日産自動車におけるカルロス・ゴーンみたいぢゃないか
橋下も松井も拘置所に一緒にぶち込んだらいい、ゴーンもさびしくないだろう。
それに加えて松井は自分の退職金はゼロにしたと偉そうに言うが実際は退職金分を自分の給料に加算しているだけ
疑うなら自分で調べてみたらいい。まさかネットが使えない情報弱者じゃないでしょ
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:47:51.34ID:qW8zwrcM0
>>820
>維新は元々は自民党所属の大阪府議が設立した政党

その通り。
大阪自民はアホボンをお飾りにして、元民主党の花谷が支配する民主離脱組の地域政党。
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:50:42.47ID:IMYRT9fY0
>>784
まあそうだな。

2chで一番多い人種だ
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:51:17.26ID:Wx/zOwXB0
>>814

情弱他府県民は黙っとれw >>631
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:52:20.41ID:Wx/zOwXB0
>>820
> 維新は是々非々というが実態は是々。下痢三の犬

お里が知れますねw
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:54:06.73ID:IMYRT9fY0
>>814
気に入らないなら住民投票やります、って勢力を選挙で落とせばいいだけ。
それが民主主義。

維新はせ再投票やりますって言って選挙に勝ったんだから当然投票は行う。

誰にでもわかる簡単な理屈だよ。
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:54:13.51ID:LTlXLOGz0
ひっくり返るまで数年おきにやりなおす!ってのはやっぱどー見ても卑怯やで
今度は反対に回る
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:55:32.69ID:WYyZawTM0
こういう変な盛り上げ方して
一時の気の迷いを利用するようなやり方には断固反対だね
0828名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 23:55:43.50ID:Wx/zOwXB0
>>826
勝手にすりゃええよw
大阪市民アホやな、て言われて終わるだけw
0829名無しさん@1周年
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2018/12/10(月) 00:00:55.98ID:e1NhVhBP0
>>825
前回の統一選は2015年4月で、都構想が否決されたのは翌5月だよ。

もう一回やりたいなら来年の統一選での審判を待つべきだろ。
0830名無しさん@1周年
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2018/12/10(月) 00:02:28.95ID:lNfez8+G0
>>828
そんなに魅力的なプランなら、淀川以北の吹田やら茨木やら高槻やらで北大阪特別区でもやりゃいいのに
0831名無しさん@1周年
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2018/12/10(月) 00:38:25.04ID:+8OHmqow0
なんか都構想をもう一度とか言ってるアホがいてるけど

W選挙の様子を見てると最初は柳本のほうが勢いあったんだぞ
議論から逃げたから負けたわけで、
結局都構想もう一度ではなく柳本の自爆で勝ったようなものなんだよな
0832名無しさん@1周年
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2018/12/10(月) 00:59:50.37ID:Ql/sGxXz0
現状維持は、知事、市長と府議会、市議会をそれぞれ別々の政党が握ったら、
「何も進まなくなる以前の状態に逆戻りになる」という、最悪のリスクを抱えていることを反対派は理解していない。

今また世論調査で反対が多くなっているのは、知事、市長が同じ政党であることが当たり前になってしまって、
なんとなく、知事、市長がバラバラになるかもしれないというイメージが湧かなくなっているから。

維新がどうのこうのとか関係なく、「いくらモメても、最終的には決定できる」仕組みにしなければならない。
0833名無しさん@1周年
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2018/12/10(月) 01:02:11.81ID:Ql/sGxXz0
そのバラバラの状態を現在進行形でやってるのが愛知。
知事市長が対立して、国際会議場やIRでもバラバラでグダグダ。

それを大阪に当てはめると、現在、大阪では国際会議場はIR事業者にアジア最大級のものをつくらせようとしているが、
それを市だけの財源で老朽化したインテックスを建て替え、府はりんくうタウンに別のものを新設するようなもの。
しかも、日本一ですらない、都市間競争力のない中途半端なものができる。
さらに、国際会議場というのは赤字運営になるものだから、財政負担にもなる。

IRも今は府市一体で夢洲に絞っているが、実は泉佐野市も手を挙げている。
府市がバラバラで対立すれば、府は泉佐野につくことになる。

反対派は経済効果がないと、過去の遺産を処理した「今の時点」で話すが、府市バラバラになった後の「将来生じる」影響を考慮していない。
0834名無しさん@1周年
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2018/12/10(月) 01:07:50.83ID:F7cCQNns0
>>816
>ぶっちゃけ住民投票で決まるのは特別区にするか大阪市のままかどうかってだけ

そこは違うな。注目すべきは結局、大阪市域で使われる財源がどうなるか。
大阪市から府に移管した財源から、特別区に交付される財政調整交付金の目的は
「都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
  並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため」

現状でも大阪市内で北区とか裕福な区の税収が西成、平野などの貧しい区に流れてる。
しかし、財政調整交付金の目的は都と区、区同士の財源の均衡なので
特別区になって府財政が悪化するとさらに府にも税収を吸取られるわけ。

府財政が悪化するほど、大阪市域で使われる財源は減る仕組み。
東京なら特別区が都議会の過半数を握ってるから議会で否決すればいいだけだが
大阪では府議会の大阪市選出の議席が3割しかないから拒否できない。

特別区と言う制度は、都全体の人口の半分以上ないと住民に不利になる制度なんよ。



地方自治法
(特別区財政調整交付金)
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、
政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
0835名無しさん@1周年
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2018/12/10(月) 01:11:49.96ID:WyeB5nM8O
以前の創価公明の区割りプランあれオモロイかったなあ
単独の平野
あれ最高やったw
0837名無しさん@1周年
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2018/12/10(月) 01:20:04.89ID:C1Yr9dCZ0
県の単位がそもそも実情にあってるのかってのはどこにおいても感じてることだと思う。

えっそこうちの県だったんだとか結構ある。
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 01:21:02.71ID:VSQwIEdM0
都構想がうまく行ったら東京23区は独立するぞタックスヘイブン国にな
大阪都に遷都だわ文化庁は京都に移動したからな
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 01:22:44.87ID:VSQwIEdM0
水道法を見れば分かるが市と府の二重行政解消と
地方の水道局の統合も同時に行われるから
大義があるから強引にやりそうだな
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 01:27:35.74ID:VSQwIEdM0
23区が独立してタックスヘイブンになったら金持ちは
みんなそこに逃げ込むし企業も本社系統は移るだろうな
そして人口密集させて土地高騰その周辺もドーナツ現象で
高騰貧乏人は300万で地方へ放り出し
0841名無しさん@1周年
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2018/12/10(月) 01:28:58.13ID:8WoZkn9a0
>>832
今まで同じやり方で80年発展してきたんだがな
今は同じ政権なら発展するんじゃねって同じ市長と知事を選んでいるだけ
別にそれでうまくいってるんだからそのまま続ければいいだけの話
わざわざ一緒にするリスクを取る必要なんてあるんだろうか

例えば、共産の支持する超高福祉振興派で全国の貧民を大阪に受け入れますってな輩が府知事になった場合、大阪市長が制度的にいないと、この知事の好き放題に出来るわけだ
人によってはいいことかもしれんが、今維新を支持している奴にとっては地獄だろうよ
選挙で選んだんだろって言うけど、そんなの今の知事市長二元制も同じだし
0842名無しさん@1周年
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2018/12/10(月) 01:29:58.69ID:WwTGwUZs0
大阪自民は来年の大阪5大選挙で消滅するかも  

news北東西南 @news_ewsn

太田房江氏、参院選大阪選挙区で擁立検討…自民
ttps://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/20181202-OYT1T50006.html
松井知事
「ぜひ出て頂きたい。選挙は政策の選択だが、比較対象するのが分かりやすい。
太田府政8年と、僕の7年とを有権者に比較してもらいたい。
参院選であっても、知事時代の府政運営、実績は、政治家の手腕として判断材料になる」
〜囲み取材より

(ツイッターの主な意見)
・どっさり大阪に借金を作ってどっさり退職金をもらって去っていった太田さんを大阪府民は忘れてはいません!
・太田府政の時に使ったらあかん大阪のお金を使い込んで大阪が借金だらけになってダメになった事も忘れるはずがありません!!
・これで確実に大阪選挙区は日本維新の会2人いける。
・太田さん、よく出馬したいと思うな〜。関西での評判さんざんなのに。
・大阪自民だけは自民党ではないと感じる。
・大阪自民の自滅の始まり。
・忘れられない大阪瀕死の悪夢〜
・太田は負のことしかしてないのに、よく大阪選挙区から出る気になったな。
・維新は自民党と組んで、大阪自民は自分らで新党作ればいいのに。
・強欲ババア再降臨てか
・太田はシャープの堺工場誘致とかやってたよね。その後のシャープは察しの通り。
・比較したら圧倒的すぎて、嫌味に聞こえるぞw
・まともな府民なら誰も太田なんか支持しないのに!
・大阪自民は何で一度ダメ出しされたポンコツをわざわざ引っ張ってくるんだ?
・太田なんかいらない!!!大阪に関わってくるな!!!
・ぶっつぶせ!大阪自由共産党
・太田房江氏が立候補ですか、あの方に何が出来るというのでしょう?
・太田さん…役に立たない税金泥棒ならやめてね
・それにしても大阪府の自民党は腐りきっている
・太田府政8年。これが無ければね〜。
・府知事時代は借金だけ作る無能な人やった。
・大阪自民は早々に自爆したか。
0843名無しさん@1周年
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2018/12/10(月) 01:32:05.76ID:VEd+Loip0
一番最初の大阪都20特別区構想なら賛成したんだけどな
結局周辺の乞食都市どもが大阪市と堺市から金を召し上げたくて、政令市だけ特別区にしろとか無茶苦茶言い出した
最初はグレーター大阪をつくるという話だったのが、今や府と市のちっぽけな財源取り合いになっている
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 01:35:45.10ID:F7cCQNns0
>>833
>府市がバラバラで対立すれば、府は泉佐野につくことになる。
>「将来生じる」影響を考慮していない。

別にIRは泉佐野でも良いんじゃなの?
TPPで農業がダメになるかもしれんことを考えたら。

将来を考えたら、なおさら大阪市民としては都構想はありえない。
人口予測で府周辺部は2045年には人口が今の6割台まで落ちるところが
ごろごろしてるからな。 その分、市町村の面倒を見なきゃいけない
府の財政が悪化するだろう。
特別区になって府とお財布を一緒にしてたらどうなのかは判るよな?
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 01:36:21.75ID:WyeB5nM8O
せやけど、コレの結果に関わらず松井は今の任期で辞めるんやろ
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 01:36:41.50ID:AVjG2jbq0
今だに財源が奪われるとか、何周遅れの主張をしとんねんw
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 01:49:50.73ID:F7cCQNns0
予測なんで必ずしも当たるわけじゃないし
世界人口は増加していくので日本が財政破たんして円が暴落したり
食糧輸出国が人口増えすぎて自国民の分で精一杯で輸出できなくなったら
農村が戦後直後みたいに勝ち組になる可能性も長期的には無いわけじゃない。
リニアが出来る北摂がこれから成長してくのは目に見えてるので
府財政が困窮したら、その時の儲かり具合によって各市町村で金を出すべきだろ。


日本の地域別将来推計人口_男女年齢階級別データ_全国_平成30年推計
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/3kekka/suikei_kekka.xls
国連世界人口予測 2017年
https://esa.un.org/unpd/wpp/Download/Standard/Population/
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 01:54:21.26ID:F7cCQNns0
>>846
>今だに財源が奪われるとか、何周遅れの主張をしとんねんw

その主張で誤魔化せなかったから前回、否決されたんだろ。
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 03:48:55.69ID:1Copaecr0
何周遅れの云々、デマ云々、アホやカスや、止めるな云々

維新信者お得意の威圧ワード、具体性の無い話で押し通したい時によく使われる
こうしたワードを威圧的な文章と共に紛れさせることで、相手に「あれ?もしかして俺がおかしいのかな?」と付け入る隙を作らせる
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 04:21:02.85ID:51Rg2pmd0
>>831
>W選挙の様子を見てると最初は柳本のほうが勢いあったんだぞ
>結局都構想もう一度ではなく柳本の自爆で勝ったようなものなんだよな


本当に前回はまだ橋下に依存してたけど、今の吉村は盤石だな。柳本も国政に転出だし、無敵。
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 05:53:36.01ID:paJ9n5H80
>>841
> 今まで同じやり方で80年発展してきたんだがな

都構想反対派の目はフシアナか!
あぁ、大阪市役所界隈から見たらそう見えるんだなww
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 05:54:18.20ID:paJ9n5H80
コイツは橋下を超えるわ

吉村市長「また住民投票やるんか、しつこいと言われる。しつこいんです、僕ら。
橋下市長でもできなかったのにお前らなんかにできるかと言われるが、都構想、僕はできると思ってます。
なぜなら大阪にとって絶対に必要な事だから。」
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 05:56:54.74ID:paJ9n5H80
>>836

・ 都構想反対派が示した「対案」が機能
・ 都構想賛成派が市長選・市議会選で負ける

この条件を満たせば再挑戦なんか出来ないよ
逆に言えば、今はこれらを満たしているから再挑戦する

このプロセスを理解してないアホだけが文句を言う
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 06:00:42.83ID:paJ9n5H80
>>846
それ言うてるのんて、

間違ってると知ってて吹聴してる既得権のガチ反対派と
そのネガキャンに騙されるアホ市民

しかおらん
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 06:27:55.40ID:aw9Ou+Q00
>>825
都構想の都の時も出さない選挙して、勝った翌日にいきなり都構想再挑戦言い出したけどな
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 06:32:45.16ID:HvsFPRhj0
維新の工作員てのが今でもいることを感じさせるスレだね

ID:Aに反論すると、なぜかID:Bが発狂して突っかかってくるのを何度も見ているし、

単発IDが突然突っかかってくるのもあるね

文体や行間明けなどがとっ散らかってるIDも多数
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 06:39:42.83ID:Ze/NGz030
都合が悪くなるとデマとアホの単語しか出てこないんだなw
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 06:41:48.13ID:fH7hgFhc0
大阪府なんて日本一狭いんだから大阪市だけじゃなくて府域全部対象にしてもいいのになあ。
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 06:43:48.87ID:ukZViHuy0
維新とかオワコンだろ
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 06:44:15.35ID:fH7hgFhc0
反対している人はとりあえずなんかやらんと東京の一極集中に負けてどんどん落ちて行くっていう危機感がないんだろうな。
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 06:52:43.33ID:KzkeAcI70
>>852朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

扇動罪・内乱罪、 公安に通報した
 


 


東京都自体が、戦中の1930年代に軍部独裁体制を確固とさせる
ことが目的の、東京から住民自治権を完全に消滅させた制度であった。

住民自治権は、現在の民主主義日本国憲法で定められているところの
日本国民共通の権利である。

民主主義の根幹にかかわる住民投票の結果をくつがえしてまで
何がなんでもどうしても住民自治権を消滅させたいということの目的が、
地下犯罪組織に流れることになる超巨額の利潤擁護のために
大阪でのカジノ事業をどんどん推進させていくことだということも
明らかである。

直接住民投票という、民主主義社会で最も重要度の重い法的決定が、
すでになされてあるのである。

住民投票で 一度決まったことを知事の独断で完全にくつがえして、
もう一度住民投票を 知事の独断で住民に強制して行わせるいうことは
民主主義の根幹に関わる根本原理に対して故意に大きく違反をしている。
     
これはまさに日本国憲法の定める統治の基本秩序に対する暴力的壊乱であり、
刑法第77条の内乱罪に該当している。


 


 
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 06:57:36.93ID:Ze/NGz030
>>861
必要がないものを急がせるのは詐欺師の常とう手段です。

なんで政令市の中で大阪だけ特別区にならなければならないのか?
落ち着いて考えれば何かおかしいとバレるんだよな。
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 07:18:44.82ID:Ze/NGz030
不景気が来たら時間切れ。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 07:20:46.74ID:6wsA7gnA0
>>852朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

扇動罪・内乱罪、 公安に通報した
 


 
    

大阪で言っている府市の二重行政 とかいうことだけど、
二重行政自体が違法行為だ!

日本の政令指定都市制度というものは、大阪市のような
政令指定都市を独立させるためのものだ!

政令指定都市を独立させることによって、産業で得られた巨額税収を
産業地にだけ再投資させることが出来、経済発展に直結していくのである!

通勤距離も遠い道府県の広域自治体になる富裕層が住む郊外住宅地の
住環境整備に巨額投資を行っても、経済発展には結び付かないのである!

大阪府内には完全な田園地帯である田舎もあるが、こんなところにまで
産業で得た巨額の税収を投入して、いったいどうするつもりであるのか!

大阪府のような道府県の広域自治体は、独立しているはずである
政令指定都市に関する行政に立ち入ってはいけないのだ!

日本全国で、政令指定都市に関することにまで行政を行っている
違法の広域自治体は大阪府だけだ!

当然のことだが独立している政令指定都市大阪市での税収は
大阪府のほうへはいかないので、違法に手広く行政を行っている
大阪府のほうで財政赤字が深刻化していくということに
現在なってしまっているのだ!

大阪でも、産業は政令指定都市である大阪市に集中してあるので、
大阪市のほうの税収だけは当然にはるかに多いのだ!


 


 
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 07:35:09.94ID:oiXo/JD5O
どさくさに紛れて笑
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 08:09:35.99ID:547NoTkA0
>>865
そりゃ政令市の中で1番規模がでかいからだろ
その昔東京市と東京府が東京都となったように
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