【ハラミ会】女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」に賛否両論 「ハラスメントを未然に防ぐ会」 #MeToo ★７
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飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ（27歳）。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです！」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181201-00010004-bfj-001-2-view.jpg
関連スレ
【ハラミ会】ウォール街「#MeToo」時代の新ルール「とにかく女性を避けろ。女性の採用は訴訟リスクになる」 男性社会さらに進行へ★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543898695/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543983075/ 女子会なるものを延々と催してきた以上、男子会に難癖は不可能。
否定する奴はダブルスタンダード上等のゴミクズとみなして無視して良し。
どんな理由で異性を入れないかは関係ない。
それが建前であっても本音であってもだ。 >>263
文句言ってた婆が多数いたよ
ちゃんと女性限定ライブもあるのにねぇ 酒飲んだら嫌でもセクハラしてしまうからな。
初めから呼ばないのが安全。 >>267
酔わなくたって触りたいわ。相手によるけど。 このマンガ見ると「つくね食いたいなら一人で行けばいいじゃん」と不思議で仕方なく思う。 女もヒザとかペタペタやってくるやついる
酒が出るところには男と女が同時に存在しないのは合理的な判断 >>266
女は誰でも魅力があると言う前提の性依存ボカメス乙 >>274
悪口に「そうそう」か、
なにかに「あーかわいい」
の同調しか許されない
茶番に参加したいとは思わないけどな リスクの根源たる女性様に関わらない事はもはや男が平穏に生き抜くための新常識と言い切っていいな。
マーン様が発狂しようが、いやすればする程の新常識の素晴らしさを喧伝することになるだけ。 >>263
ももクロなんか男性限定ライブ(しかも女性限定覗き見ビューイングあり)だけフェミキチから文句が出てたんだよな。
女性限定ライブをやっていても何も文句を言わなかった連中が、だ。 男を誘わない女子会とやらがありなら、女を誘わないハラミ会とやらも問題ないだろ
誘っても 誘わなくても 文句言い 俺も飲み行きたいって言ったら「ごめんね〜今日女子会なんだ〜」って断られたからね。 >>279
その通り。
女子会を延々と開催してきた以上、男子会に難癖つけることは不可能。
女の十八番である気持ちの悪い命名でレッテル貼りしても無意味。 うちの会社だけかもしれんが
男だけで飲むとエロトークとかゲームトークになって盛り上がるけど
女がいると社内の陰口がメインになってすげえ居心地悪い >>283
俺も何回も会社変わってるけどどこもそんな感じ 三次元に興味の無い「枯れた」オタクがそこそこの職に就いてそこそこの収入を得てそれなのに自分達に都合のよいところにカネを遣おうとしないのが腹立つし鬱陶しいということなんだろう 「飲み会にはイケメンが私に誘え、ただし私の都合最優先で日程は私に決めさせろ」
「当日はメイクや準備があるから、早上がりもしくは午後休扱いにしろ」
「予定時間には全員揃って私を迎え入れろ、ただし私が遅れても先に開始は許さん」
「乾杯からビール強制禁止、好きなものを飲ませろ」
「メニューを持って悩むのは女の子の特権、何分でも店員を待たせろ」
「料理を取り皿に分けるのは私の仕事じゃない」
「お酌なんて男尊女卑の習慣はイマドキありえない」
「飲み会でもタバコは禁止、当たり前でしょ」
「私の飲み物が空になる前に先に頼んでおけ、いちいち話しかけるな」
「お前らは面白い話をするか、私の服やバックやネイルを褒めろ」
「私の彼氏旦那子供の話は心底うらやましそうに聞け」
「私が興味をもったイケメンはそれとなく隣にきてチヤホヤしろ」
「会計はお前らだけでやれ、女の子に出させるなんてサイテー」
これで飲み会に誘われないとキレるのがま〜ん 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.96567 >>286
残念でした！って言いたいの？
ポジティブですなぁどこまでも つか女と一緒なら食事会のみだな
飲み会はリスク高いから出ない。
付き合いで出ても一次会のみ。
数人の遊び仲間だけだな。飲み会やるの。
職場の女性を誘って飲み会なんて、
そんなハイリスクローリターンのイベントやるなんて、
すげーアホに思える。 女子会とかやってるじゃないか。
男子会はダメなのか？ >>291
やっていいんだよ。
フェミたちが噛みついて絵いるだけで。 テレビみてて思ったんだけど職歴無し40歳ひきこもりのプリキュアおっさんがおらんのは深刻な男女差別だよね 女性専用車両にレディスデイ、女子会は無問題
なのに男子会はハラスメントだ差別だと
相も変わらず日本は女尊男卑社会ですね 女性専用電車はＯＫで、男性専用飲み会はダメとか
もう男性差別でしかないよね 仕事以外で男が優遇されてるサービスやら集まりないけどな
仕事も働きたくなかったら家庭に入ればいいって考えなくなれば平等になるだろうよ そもそも仕事でも男性は優遇なんてされてなくて、女より重い責任を負わされているだけ。
むしろ優遇というか甘やかされているのは女だな。
まあ仕事に限らないが。 こんな聞き慣れんしょうもない名前付けるから変な議論になってるだけで
普通に男同士で誘い合って飲みに行けばいい
そこに無理やり混ざろうとする女もおらんやろ
たとえば職場10人中9人男で女一人除いた9人で常に飲みに行くとかならまた別の問題だけどさ 名付けたのも女、取り上げたのも女。
男性だけで問題なくやってこれたコミュニティに割り込んではかき乱して
割り込めなければ喚き散らす。
女は動物未満なのかねえ。 今年の会社の忘年会は女抜きでやることに決めた
酒が入ると下ネタはお約束だしな >>1
>「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」
その理屈じゃ女子会に参加した女性ももれなくセクハラ加害者になりますよｗ ロースもカルビも要らねえ！ハラミ持ってこい！な会じゃないのか・・・ ムスリム見習ってすべてのことを男女分けて行えばいい
実際この方が女医、女教師、女学者が増えて女性の社会的地位向上につながる 男は優遇されるどころか女子供高齢者を食わせる能力がある
その男を生むのは女にしかできない
だから若い男女は相当貴重なんだから自信もったらいいのに
自信のない女がSNSで目につくよな
ま、男に生まれてよかったわあ >>287
まったくもって女は糞
これで男に嫌われない方がおかしい この件、LBGTはなんて言ってるの？
LBGTも参加できないと差別だろ？ >>2
既にお手付きのメスがいて誰が喜ぶんだよ
そんなら野郎だけで猥談でもしながら飲みたいわ ペンスルールだってペンスさんが「私にはペンスルールがあり…」なんて言わない
はらみ会だって漫画家のおばさんが勝手に考えてセリフとしてわかりやすく男に喋らせてるだけ
ただ男と女が酒の席で同席しないというルールは今後主流になっていくような気がする >>302
飲み二ケーションから外されて仕事で不利益被るのがいやなのかな 女を混ぜないことが通例化すればキャバでもコンパニオンでも好きにセッティングできる 女いないと楽しいよな
女は1対1の時に相手にするもので
それ以外はいない方が楽しい >>313
昔馴染みの仲間の女は楽しいぞ
男女関係ないって言うか女として認識してない
向こうも同じだろう >>106
逆セクハラと書くこと自体、認識を間違ってる。
なんで、逆をつけるのかというと
セクハラとは男が女にするもんだと勘違いしてるから。
女が男にするのもセクハラであり、逆ではないよ。 >>126
少し意味合いが違うからね。
ハラミ会と名乗ることに意味がある。 なんで女性が怒ってるのか意味わからん。
被害に遭わないんだからいい事しかないでしょうに。 ＞「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」
誘ってもセクハラ扱いだろうが
めんどくせえから黙ってろ 毎度、毎回、【同じ話】と【同じターゲット】の陰口・悪口。
会社の【飲み会】は最低！！最悪！！
飲み会費だけ払って(罰金でいいや！)、時間外手当がないし家で寝よう！飲み会は仕事でない！！
飲み会を仕事！と、捉えるなら飲食費用は無料！！飲み会の拘束時間は、時間外手当をだせ！！
AさんとBさんは、飲み会に居ない同僚のＣさんの悪口をボロカス！に云う！！ そして別の日、AさんとＣさんは、飲み会に居ないBさんの悪口をボロカス！に云う。
結局、本人が居ない環境で、社員の全員をボロカスに飲食店で云う！！聞いても、つまらない。
仕事上の話ばかりをし、「しっかりせぇよ！」とか怒りだす。飲食の席なので、「お前もなぁ」と云いたい。
自分の得意話だけ、何時も同じ話をする。過去の栄光にすがりついて自慢。「昔、少林寺拳法で日本一！」とか。しかし、現実の「飛び出た腹」では、道端の小学生に殴られても倒れる。
自分の惨めな体型、能力を全く加味しない。過去の栄光たけを、延々と云う。
ジジイが大多数なら、必ず始まるエロ話！！ 風俗へ行ったとか。低俗、低脳、つまならい。
自分の心に、風俗は秘めて他人に職場関係者の前で云うな！！ エロジジイ、本性を表すな！！
※「キリン愚痴ビール」「アサヒ愚痴アジ」
「金」と「プライベート時間」たけを取られ得るもの皆無！ 職場の飲み会、後味が極めて悪い！！ 最悪！！
何とかならんか？ 低俗！！ 低俗！！ 低俗！！ >女性だけを誘わない行動自体がセクハラ
何でもありやな… 誘えばセクハラ
誘わなきゃ差別
朝鮮人みたいな集団だなフェミ 毎度、毎回、【同じ話】と【同じターゲット】の陰口・悪口。
会社の【飲み会】は最低！！最悪！！
飲み会費だけ払って(罰金でいいや！)、時間外手当がないし家で寝よう！飲み会は仕事でない！！
飲み会を仕事！と、捉えるなら飲食費用は無料！！飲み会の拘束時間は、時間外手当をだせ！！
AさんとBさんは、飲み会に居ない同僚のＣさんの悪口をボロカス！に云う！！ そして別の日、AさんとＣさんは、飲み会に居ないBさんの悪口をボロカス！に云う。
結局、本人が居ない環境で、社員の全員をボロカスに飲食店で云う！！聞いても、つまらない。
仕事上の話ばかりをし、「しっかりせぇよ！」とか怒りだす。飲食の席なので、「お前もなぁ」と云いたい。
自分の得意話だけ、何時も同じ話をする。過去の栄光にすがりついて自慢。「昔、少林寺拳法で日本一！」とか。しかし、現実の「飛び出た腹」では、道端の小学生に殴られても倒れる。
自分の惨めな体型、能力を全く加味しない。過去の栄光たけを、延々と云う。
ジジイが大多数なら、必ず始まるエロ話！！ 風俗へ行ったとか。低俗、低脳、つまならい。
自分の心に、風俗は秘めて他人に職場関係者の前で云うな！！ エロジジイ、本性を表すな！！
※「キリン愚痴ビール」「アサヒ愚痴アジ」
「金」と「プライベート時間」たけを取られ得るもの皆無！ 職場の飲み会、後味が極めて悪い！！ 最悪！！
何とかならんか？ 低俗！！ 低俗！！ 低俗！！
愚ビ−ル！、エロビール！、エロジジイ！！
キリン愚痴ビール！！、アサヒ愚痴アジ！！ 低俗！！、低脳！！、最低！！ 女が社会進出して良いことよりデメリットの方が多くないか？
なぜ女は男が作り出してきた企業や社会に入りたがるのか？
なぜ女はその男が作り上げた企業や社会に入って権利を主張するのか？
なぜ女は男がやってることをマネしたがるのか？
そもそも何でもかんでも男女混合にする意味あるのか？
まさか、男女が同じ空間にいて、
恋愛のもつれやセクハラが起こらないとでも思ってる、
平和ボケのお花畑がこの世には大量にいるのか？
特に近年、会社内において、女性社員に対し軽はずみな言動や態度が出来なくなり、逆に女に気を使い過ぎて業務上弊害が起こり、
企業や社会に女の割合が増えることによってモーレツ社員が激減し競争心や闘争心が社員から消え去り、
電車では男達を痴漢冤罪に怯えさせ、
会社では女子便所や育児施設など余計な経費が激増し、
育児休暇という余計な休暇で社員を給料払いながら長期休ませないといけなくなり、
男性社員と同じように怒れば泣くから怒れなくなり、
少なくなっていく企業に対して男女が同じように就活してあふれた男が正社員になれなくなった
極めつけは亭主の親と住みたくないというわがままからくる核家族化での勝手な育児ノイローゼ
そして夫婦揃って遅くまで共働きしするようになったことで、我が子に対し満足に道徳や生活の知恵を教えられなくなったこと
ちなみに｢昔の方が男女一緒に働いてた｣とかいうアホがいるが、
あれは一家総出で百姓やってたとか、夫婦二人で店やってたとかだからな
つまり、あくまで女は男の補助でやってただけだから男女雇用機会均等でも何でもない
そりゃあ、保育士や看護士みたいな女性向きの職業や、
未亡人や亭主のDVでやむなく離婚してシングルマザーやってる女性の働き口はあってしかるべきだけど、
全部が全部、何でもかんでも男女混合にしないといけない今の風潮はかなりの違和感がある
女の社会進出って一体何なんだろうな。 「ハラミ会だけど、お前ならいーだろ」と特定の女性を誘うとセクハラかな？ こんなあてつけがましい事やってるから女にバカにされるんじゃないの？
男らしく笑って適当に流してろよ女なんて 普段から男の悪口叩いてるのに、いざこうなると不満を漏らすよな
アホ丸出しだバカ女 ■10年前
人間様「きみ可愛いね。彼氏いるの？どこに住んでるの？」
（(i)） ＜ そういう会話はセクハラですよ
人間様「きみのことをもっと知りたいのさ、これはコミュニケーションだよ」
（(i)） ＜ 公私混同はお断りします、職場とプライベートは別物ですし私個人のことを会社に知られたくはありません
■今
（(i)） ＜ 別居の母が具合悪いとのことなので早退します
人間様「扶養家族でもないのに早退は認められない」
（(i)） ＜ 家庭を蔑ろにする職場なんてあり得ない！私の家庭の都合も知らずによくそんなことが言えますね！
人間様「ここは会社だから、君のプライバシーなんか知ったことではない、公私混同はダメ」
（(i)） ＜ 知らないなら知るように努力しなさいよ！私の家庭を！プライバシーを！ 職場の飲み会なんて行かないわ
親しい男グループの飲み会だとしたら尚更女一人混ざるとか気まずい
女複数いたとしても面倒くさいから行かない
>>1のように飲みの席でうっかりセクハラしちゃう自分とか言い出す奴いたら冗談でも行かない >>335-336
女には言動の一貫性整合性という概念がない。
そのときの自分の感情がすべて。
だから女に権力を与えると社会が崩壊するんだね。 （(i)） ＜ マジでムカついたので彼氏と別れることにした
（(i)） ＜ あたしと付き合っていたのに彼氏がなんと出会い系サイトに登録してた
（(i)） ＜ 証拠のSSメールに添付してやったわｗ
（(i)） ＜ 付き合ってる最中に出会い系登録なんてありえないじゃん！
（(i)） ＜ え？どうやって特定したかって？
（(i)） ＜ それがさ、彼氏と会えなくて寂しいなあと思ってた時期があったの
（(i)） ＜ そこで他の男見つけようと出会い系に登録したらたまたま彼氏がいたのよ
https://i.imgur.com/HE5R58o.jpg
ここで一句
「出会い系 あたしはいいけど 彼はダメ」 このままだとマクロスのゼントラディみたいになってしまうな （(i)） ＜ 男は生理について理解がない！知ろうとしない！
人間様「そんなことないぜ、おれは良き理解者さ
28日周期でやってくる現象で、排卵時には出血を伴った猛烈な痛みに襲われる
痛みをそれほど感じない女性でも精神的に不安定になり、仕事に影響が出る
パンツと性器が汚れるので外出すら困難、生理休暇は女性の当然の権利！だろ？」
（(i)） ＜ なんで男のクセにそんなに知ってるのよ！キモい！
人間様「・・・・・・」 部署別だしあいつ来ないといいなーって思う女は来る法則 >>345
そもそもパワハラが成立しそうな飲み会は全力で避ける >>337
君みたいな面倒臭そうなのは性別関係なしに誘われないから
そんな心配はする必要ない 20歳下の職場の新人の子誘って飲み会したいんだけどどうやって誘ったら良いかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
