【空母(仮)】国内外からの批判を回避するため、いずもは「多用途運用護衛艦」自民「防御型空母で」公明「空母は駄目」
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政府が年末に改定する「防衛計画の大綱（防衛大綱）」に関する与党のワーキングチーム（ＷＴ）は５日の会合で、海上自衛隊の「いずも型」護衛艦を改修する事実上の「空母」について、「多用途運用護衛艦」と呼ぶことで一致した。
今後、この呼称を使う方向で政府・与党内で調整する。憲法上、「攻撃型空母」は保有できないとされていることから、批判をかわすのが狙いだ。
出席者によると、会合では防衛省が海上自衛隊の「いずも型」護衛艦２隻について、甲板を厚くするなどして、戦闘機が着艦できるようにする改修方針を説明。政府は「攻撃型空母」は自衛のための必要最小限度の範囲を超え、保有は許されないとの見解であることから、整合性を図る呼称について議論したという。
自民側からは「防御型空母」との案も出されたが、公明側から「空母というのはダメだ」と反対意見が出た。自民党が５月にまとめた防衛大綱の提言では「多用途運用母艦」という表現もあったが、公明党側は「母艦」という表現が「空母」を連想させるとして、最終的に「多用途運用護衛艦」とすることで一致したという。
会合後、ＷＴ座長の小野寺五典前防衛相は記者団に「多用途で、あくまで護衛艦という範囲で様々な運用ができるようにするということはＷＴでは共通認識だった」と述べた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15698268/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/c/0c1e5_1509_9b41f29d_87d12c96.jpg
関連スレ
【国防】対空防衛に高出力レーザー明記へ 「空母」は見送り「多用途護衛艦」という名目、ただし事実上は空母
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544086519/ >>198
元々というか、買う根拠はトランプをなだめることなんだから、既存のものとは別のものをプラスアルファで買う方が色々良い。
Aを40機余分に買うとするとどこに増やした飛行隊置くとか色々余分なことまで考えないといけない。
純増が例えば全部Bなら導入することだけを先行して考えることもできる。 >>205
Aは国産機までのつなぎのF2代用でいいんじゃね？F1(対地)でもいいけど
Bとか運用に無理があるやろ >>203
強襲揚陸艦の主目的でF35を搭載することはない。
あくまで制空艦の役割が与えられた時だけ。
例外はアメリカ級のみだ。 対朝鮮攻撃型空母って名前にしろ
それ以外は認めない 実務では防災出動がメインだろ
固定翼機も飛ばせる護衛艦で何かまずいのか >>78
公明党の議員は池沼だから小学生でも知ってる掃海母艦すら知らなくても何らおかしくない
この国では優秀な人間ではなく、金を持っている特権階級が権力を握る仕組みになっている つか批判してくる連中が「敵」なんだから空母にしといた方が良いかと >>1
移民じゃないと同じで呼び方の問題だから
どうでもいいことだろう 超大型攻撃空母「千葉」作れよ
朝鮮に核ミサイル落とせ >>207
つなぎでF35を40機買うような贅沢はもう日本にはできない。
今のままなら、F4代替42機とF15プレ約100機の合わせて約140機の代替をF35でやるのだろう。つまり、定数外の40が一人歩きすれば最大180機程度をF35で恒常運用する。 公明もそろそろ鼻についてきたな
縁の切り時じゃない？ >>59
偶然というのもあるもんだな
「出雲」「加賀」といえば上海事変の殊勲艦でチャイナからは悪魔艦と恐れられてた >>181
もっと大型の多用途運用護衛艦を建造するから安心しろ >>74
でしょうね。
そんで離島防衛だったはすがいつのまにかジブチが母港になってアフリカ中東を遊弋するようになるだろう。 むしろこれこの艦の本質がわかりにくくなるから
こういう言葉遊びはやめた方がいい
軽空母なのかヘリ空母なのかハッキリしないと
配備する目的がわからない うるせーこうめいとうだな
攻撃型核弾頭搭載原子力空母 赤城 天城 翔鶴 瑞鶴 大鳳 信濃 大和 武蔵 長門 陸奥つくれよ 多用途飲用護衛艦(護衛空母)
特殊浴場(売春施設)
デリバリーヘルス(ホテル派遣)
遊技場(賭博施設)
医学部入試(医者の子弟とコネのある人優先)
山手線新駅名公募(130位のオシャレな駅名に決まってる出来レース) え？やっぱりフライトデッキの鋼板を貼り替えるの？
大工事なんだけど？w
最初から空母化を見越して耐熱鋼板貼っとこうよ！w 同じ屁理屈つかってなぜ核武装しない
どんな屁理屈になるのか楽しみなんだがな >>208
ワスプとかがはサイズおなじやん
まあ排水量違うだろうけど
だから中途半端な軽空母作るならワスプ急つくれよと言ってる
てかいずもの主目的はむしろ強襲揚陸艦に近いぞ？被災時の被災者収容なんだから 軽空母でいいんじゃね。PKOで自衛隊に持たせるアサルトライフルを軽機関銃と称して
軽が付くから威力が弱いと騙された阿呆だしな。 >>219
なんかこちらが勘違いしてるのかもで申し訳ないが
そもそもAよりBの方が高くね？
で、B買わずにその分A増やした方がいいんじゃね？っと話 >>228
軍備は相手次第（特に日本はそうだ）、中共の考えが君に分かるか？
中共が何をやってくるか全く分からないが、尖閣付近で領海侵入を常態化している昨今の
状況から判断して相手の指揮官が「抜け駆け」しない程度の軍事力は必要だ
中共の空母に搭載されているJ-15や地上基地で運用されているSu-27系列の戦闘機なら
F-35Bが数機あれば抑止は容易だ 創価学会と平和主義
創価学会は初代牧口会長以来、反戦平和団体だったと自称しているが、それは事実だろうか？
戦時中、幹部が治安維持法違反で逮捕されたのは事実だが、その理由は反戦平和を訴えたか
らではなく、日蓮を仏として戦勝祈願すべきと主張し神札の受け取りを拒否したからだった。
第二代会長・戸田城聖は「戦争では勝ちたかった。負けるとは思っていなかった。初代会長
は勝つといっていた」と語っている。学会の集会では、昭和30年代まで軍歌をうたっていた。
第三代会長・池田大作は、暴力団と癒着した地上げで墓苑開発を進めた。日蓮正宗から破門
され脱会者が相次いだ際、幹部は「脱会者は自殺に追い込め」と末端学会員に指示していた。
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」（『聖教新
聞』平成16年11月18日付）このアジテーションが、創価学会の真の姿を雄弁に物語っている。
※ 創価学会の「平和主義」は口先だけ見せかけだけで、池田大作はエセ平和主義者である。 創価学会の「総体革命」
創価学会は、「総体革命」と称する権力への浸透工作を組織的に進めている。この工作
は第二代会長・戸田城聖が発案し、第三代会長・池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番とりにくい所はどこですか」と部下に聞かれた戸田は、こう答えたという。
「官庁だな。それには、優秀な人を抜擢して、先輩が自分より出世させ、出世した者が
また後輩を引き立ててゆくしかないな。（中略）将来、二万の青年が各官庁や会社の重
要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」（『水滸会記録』）
この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あら
ゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作してきた。彼らは、その
財力・政治力と各所に浸透した学会員の影響力で、社会を意のままにしようとしている。
※ 創価学会は、公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト、反社会集団である。 >>237
それだよな、災害発生時の被災収容とかどうすんのかね。
何でもできるってのは、何もできないと同じなんだよな。
無駄金の使い方しか蓄積できてないな。 >>234
そんなことは必要がない
F-35Bの専用武器庫を増設するだけでこと足りる 空母は駄目、
はあ？
自衛のためには核も必要なんだが？ 北のケツにどでかいミサイルをぶち込むための船をどう呼ぼうが仕様は変わらんわけだろ？
タテマエなんて角が立たんように丸めときゃいいのよ。 >>236
防御型核兵器とか、敵に占領される前に自決するためか？ >>258
あ？イキってっと俺の防御型トンファーで蹴るぞ デブをポッチャリって呼び変えたら健康で美しくなるのかよアホ日本人。
お前らバカ女か。 >>258
全国会議員を国会に集めて、議事堂直下で起爆してほしいなｗ ／＼
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ポチども(メディア)よ
護衛艦を空母と呼称し、日中の対立を先鋭化させるとともに
検討中に過ぎないのにさも政府が禁じている攻撃型空母を保有できるかのように装って愚民を騙し
(憲法改正しなければ攻撃型空母は保有できない)
憲法改正によって何も変わらないかのような心象を与え
国民を欺き憲法改正を促すユダー
ポチども(メディア)がこうやって対立を先鋭化させなければ戦争は引き起こせないユダよｑｑｑ
q ／＼
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ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
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人 ノ（__ ヽ ﾉ
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／＼＿＿＿／＼ ★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため～」や「防衛のため～」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力(メディアは護衛艦の空母化も)を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■違憲論争に終止符という安倍の主張は全くの嘘。論争は最高裁判所の合憲という判断によりすでについている。
安倍と自民党は真実を国民に知られると憲法改正が困難になるため、国民をだまして憲法改正を行おうとしているだけ。
これほどの不正を行おうとする安倍と自民党の思い通りには絶対にさせてはいけない。
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
23r3 ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
q いつまでも先の大戦の亡霊に囚われてるんだよ
もう75年も経ってんのに >>244
中国の離島侵攻に対抗するなら
空母は必須じゃないよね？ じゃあ重航空護衛艦で
ボスポラスダーダネルス海峡を通過するためにそんな名前付けた国が隣にあってだなあ >>221
チャイナってなんだ?ちゃんと日本語で書いてください。 ★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★
いわゆる自衛隊加憲論について
現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。
1 「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。
この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。
これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。
https://cdp-japan.jp/policy/constitution
54y54 >>269
中共が離島侵攻に空母を使用するならば日本にも必要だよ
「相手次第」とはそういうこと
領海の外縁に空母を配置してそこから攻撃されたら時間的に間に合わない >>1
実に慎重だねえｗｗ外様大名の安倍自民党はｗｗ謀反の疑いをかけられないようにか？ｗｗ
でも、その慎重すぎる姿勢が返って仇になって益々警戒されてやしないか？アメリカ幕府にｗｗ 尖閣防衛だけなら空母なんていらないし
トランプに脅されて戦闘機をたくさん買うハメになったから
載せる器が必要になっただけだろｗ 中国と比べて圧倒的に予算が少ないのに
攻撃型の兵器はいけないとか
もう自分の手を縛るような余裕はないのに
現実が見えていなさすぎる >>274
元々、SH-60K（哨戒ヘリ）やオスプレイもジェットエンジンで、噴流が甲板にかかるから
耐熱鋼板じゃないと耐えられない
プロペラがあるからレシプロエンジンじゃあないんだよね 攻撃型空母って定義がもうおかしい
輸送だけにしか使わない空母なんて存在するのか？
あったとして自衛隊に所属してる時点で意味のない分類だし 少し前まで、戦闘攻撃機を支援戦闘機って呼んでたもんな。 どうみても空母だろ、嘘は子供の教育のためにも良くない >>282
那覇基地から尖閣まで400km以上あるんだぞ
F-15が基地を出てから現地に到着するのに最低30分はかかる、間に合うわけないだろ
しかも空自の基地周辺には中共の工作員が多数いて常に見張っている
スクランブルで発進したら「ただいま発進した」と連絡が入るからすぐに退避されてしまう
ピンポンダッシュと同じことが繰り返される >>288
だから「ヘリ空母」だよ
ヘリ空母に短距離離着陸機能を有した航空機を載せる、という方針だ 空母じゃないんだから「空母らしきもの」でいいだろ。
利根３号機「後方ニ空母ラシキモノ一隻伴フ」 母艦はボカーンと爆発するのを連想するのでよくないんですねわかります 空自 戦闘機
陸自 戦車、機動戦闘車
（戦）とつくのは使っているのに
航空母艦をどうしてそう極端に嫌うのかね 「航空機運搬船」にすればいい。
英語にすれば空母だし。 日本語的には空母にたいした意味はないとはおもうがな。
憲法改正したときのために、とっておいたらいいよ。
バカな有権者やマスコミや国会議員がいるうちはどうにもならねえ。
公明はとっとと切り捨てろ。 >>294
論議している連中が「空母」の定義が出来ない間抜けな連中だからだよ
官僚の答弁は中身をきちんと論議しないから無駄な質問と答弁が繰り返される 退却＝転進、全滅＝玉砕、軍隊＝自衛隊、歩兵＝普通科、戦車＝特車、砲兵＝特科、
空母＝多用途運用護衛艦 >>3
まあ、君の祖国にとっては都合が悪いって事だけはわかった こんな運搬船、空母じゃねーよw
だから沢山作りなさい。 いい加減カス公明を政権から追放しろや
なんでこんな弱小ゴミクズ政党に引きずられる必要があんだよ
とっとと与党から追放しろ
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