【世界ファーウェイ追い出し運動】英国通信大手ＢＴ、中国ファーエイを５Ｇから締め出し４Ｇからも２年以内に排除計画

**みつを ★** · 2018/12/06(木) 19:12:18.13

https://www.cnn.co.jp/tech/35129721.html

英ＢＴ、中国ファーエイを５Ｇから締め出し
2018.12.06 Thu posted at 12:23 JST

ロンドン（ＣＮＮＢｕｓｉｎｅｓｓ）英通信大手のＢＴは５日、次世代通信規格「５Ｇ」について、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術）の製品は調達しない方針を明らかにした。４Ｇ通信網についても２年以内にファーウェイの技術を排除する計画。５Ｇで世界の主導権を握ろうとする同社にとっては新たな打撃となる。

ＢＴ広報はこの方針について、２０１６年にＥＥから買収した携帯電話事業に沿った判断だと説明している。同社は長年の方針として、ファーウェイ製品を中核的なネットワークから排除していた。

ファーウェイ製品に対しては、各国の政府が国家安全保障上の潜在的リスクを理由に締め出す動きを強めている。ＢＴ広報は、今回の決定が安全保障上の懸念によるものかどうかについてはコメントを避けた。

ＢＴはファーウェイについて、「中核的なネットワーク以外では重要なプロバイダー」と位置付け、アンテナ塔や通信塔など「無害」と判断したネットワークの部品については、同社の機器を利用すると説明している。

ファーウェイは、ＢＴの決定については理解していると述べ、今後も引き続きＢＴと連携するとコメントした。
ファーウェイは米国市場から実質的に締め出され、ニュージーランドとオーストラリアも通信会社が５Ｇ通信網にファーウェイの機器を使うことを禁じている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:10:09.23

>>260
>>261
米英の前にロシア、インド、オーストラリアもファーウェイから手を引きましたwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:10:16.77

【米国】ファーウェイ、ZTEなど中国企業5社の製品を使っているだけで取引停止　
企業が取引を続けたい場合には
機器の利用を一切やめたことを米政府に報告・誓約の義務
https://anonymous-post.mobi/archives/1129

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:11:08.92

なんで携帯だけなんだろ
据え置きのパソコンも、すっごく情報抜いてるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:11:13.28

さあ、国産ガラケー復活の時代が来たぜ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:11:16.00

>>267
製品っつっても基地局とかだよ
スマホは明言されてないから正直わからん

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:11:20.53

>>245
その2社はそもそも2014年にアメリカのNSAネットワークの侵入経路になっていた機器でもあり、
アメリカで排除が検討され続けてきた。まずはZTEを排除してファーウェイはそれに続くものだからねえ。

まあ、ファーウェイの端末は高級化が進んで旨味が少なくなってきたから、そろそろ潮時なんじゃないかな。
5Gや基地局など基幹網から排除されるだけでなく、端末など民生部品もこれから追い出しにかかられるんだから安易に買わないほうが良いぞと。
中華版COCOM目前なんだから。それがわかってて駆け込みで買いたいなら止めはしないけどさ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:11:28.52

でも自民はファーウェイ支援してるわけで

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:11:53.43

。
俺、生粋の日本人の嫌韓だけど
中華スマホは糞だけどギャラクシー使ってみたら最高だった
あと日本の女ってバカばかりだよね
あと子連れと障害者は家から出るな迷惑
あとサッカー好きは頭おかしいよね
あと日本人て悪口ばかり言うよね。日本死ね

ｶﾀｶﾀ. 　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　　　.／支　＼　　わたし生粋の日本人の反中　
　　　　 <｀∀´　#> 　　　　　　（｀ハ´　 #）ファウェイの画質はインスタ向き　
　　＿|￣￣||＿）＿　　　　＿|￣￣||＿）＿　　あと日本の男ってアホ多いよね　
　／旦|――||/／／| 　／旦|――||/／／| 　　あと妊婦や子連れ差別　
　|￣￣￣￣￣|￣| . 　|￣￣￣￣￣|￣| . 　　　　　って記事読んだ。日本死ね　　　
　　　　韓　　　　　　　　　　　中　　　　　　　あと野球好き頭おかしいよね　

★★★日本人分断パヨク工作部隊★★★
・中韓世論工作の実態
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541877005/569
・LINEなど、韓国製を利用してるあなたがこいつらの生活をささえてます　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541928600/285
・LINEは、韓国政府がスポンサー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519943270/6
・中国製アイロン、無線LAN経由でスパム攻撃するチップが発見される
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1538224133/58
。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:12:05.78

●核酸願い

北朝鮮、ミサイル基地を大幅拡張か　衛星画像で判明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181206-35129699-cnn-int

スレ立て速やかに

在日工作員送還運動　ばーど

北朝鮮から出稼ぎも安保理違反な

制裁を

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:12:13.76

中華スマホ締め出されたら端末１台１５万超えが普通になるんかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:12:20.13

まあ、通信費が高くなってネトウヨが排除されるからファーウェイ締め出し賛成だわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:12:44.08

>>272
基地局だけなわけないでしょ
製品使ってるだけで取引停止だぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:12:47.15

タブレット買おうかと思ってたのに…

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:12:50.27

>>270
携帯端末じゃないよ、通信インフラ（基地局含む）なんだよこの話は
なんせ世界の3分の１はファーウェイの通信インフラ機器だぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:13:16.36

中国には通信の自由も表現の自由もないから

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:13:17.77

米、中国監視カメラ最大手ハイクビジョンへの制裁を検討　
ウイグル人迫害加担
https://www.epochtimes.jp/2018/11/38140.html#.W_wLj78nRkM.twitter

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:13:46.26

アメリカが何を言おうが安くて性能の良いHUAWEIを買うわ
文句ある?w

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:14:02.52

>>233
共産党がお前の発言の全てを監視出来るファームウェアを組み込んでたり
有事にサイバー攻撃の踏み台にされてお前が逮捕されるリスクが気にならないなら問題無いよ
一般人の買うスマホなら直ちに被害が出る訳では無い
このニュースは通信会社のインフラ整備の話

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:14:33.83

>>23
中華の為の
華為

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:14:42.32

>>279
ファーウェイ製スマホ使ってるだけで取引停止って文章おかしいだろw
文言的に指してるのは基地局やその周辺みたいなインフラのことじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:14:44.64

>>263
日本のスマホは７割アイフォーンだからね
ソニーでさえ勝てない市場にファウェイは高性能格安で飛び込んだ
で！中身の心臓は日本製とかだから・・・
中国はエサに飛びついて真珠湾攻撃した日本の状況
トラの尾を踏んずけた中国の前途は敗戦日本

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:14:55.73

結局世界はアメリカにものを売って儲けているからな。アメリカ市場を失うとなればほとんどの国が全力でファーウェイを締め出し、中国の優位は無効化される。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:15:21.36

ファーウェイて安い、品質いい、サポートもいい、技術力もあるのすごい会社なのよ
どんどんファーウェイいれたわけだが、アメリカ案件や防衛案件だとNG扱いになってたな

でも5Gといえばファーウェイなわけで

西側は中国を甘くみすぎたな
ソ連よりやっかいな敵なのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:15:38.06

>>287
監視カメラもダメってある
スマホがOKになるわけない

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:15:51.31

>>277
今、高いと叩かれているiPhoneXs Maxでも13万円だけど？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:15:57.59

>>284
だからスマホは関係ないから好きにしろ
問題は携帯会社の全データが通るインフラ機器

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:16:08.98

>>271
安心感ハンパ無いです

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:16:18.81

いくら覇権争いとは言え、ちょっと露骨だし、
強引過ぎる気はするけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:17:03.52

>>291
言い方悪かったな法人向けって言いたかったんだわ
一般人向けは関係無い、てか流石にそこまで政府が介入できないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:17:27.77

最終的には金融口座凍結。
引き落とし不能。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:18:17.78

>>1
日本どうするの
中国の奴隷になるのかねw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:18:20.47

>>45
マザボは好きで良く使ってるけど
スマホの方はあんまりよろしくないのよね…

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:18:29.77

露米英印豪がファーウェイとZTEを禁止する理由

ITmediaニュースかいつまみ

ファーウェイが設立されたのは1987年。人民解放軍の通信部門研究を担う情報工学学校でトップを務めたこともある任正非によって、広東省深センに設立された。

　人民解放軍との契約関係や、任の軍部出身という経歴、また元妻が共産党幹部の娘であることを踏まえ、米国はずっと前からファーウェイを警戒してきた。

ファーウェイは2000年以降に米国市場に入り、米企業と連携を始める。だがすぐにソースコードを盗んだとして訴訟問題に。

さらに09年頃にはNSA（米国家安全保障局）が創業者の任正非に対するスパイ工作を開始

中国はそのころまでに、米国に対して大々的にサイバー攻撃を仕掛けてきた実績があった。

　12年には米連邦議会が52ページに及ぶ報告書を発表し、ファーウェイと、中国の別の通信機器大手である「ZTE」が、米国の安全保障への脅威であると主張。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:18:34.57

自民はキャリアにコストカットを実質要求してる
キャリアがファーウェイいれざるえない環境を作ってる
端末も高くさせるわけで、ファーウェイの普及は加速する

総務省と防衛省や外務省連携とれてんのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:18:37.13

2020年８月からファーウェイ5社の製品使ってる会社はUSAとの
取引は禁止とな　

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:18:46.89

ファーウェイのスマホ使ってる輩を片っ端から逮捕しろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:18:55.45

賄賂

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:19:10.37

>>7
レノボ傘下に入ったモトローラとかも締め出し対象になるのかね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:19:18.88

日本も同盟国としての義務を果たせ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:20:11.46

アメリカは製品使用禁止まで踏み込んでるから、製品はOKとはならんよ。
更に追記で俺が駄目と判断したらダメ(意訳)と追記もあるから、中国製品は事実上使えなくなるんじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:20:16.42

>>296
まあ、一般人は確かに影響は少ないから自己責任で購入、使用は大丈夫だろうね。
でも、公にサポートされない製品はどう言い繕っても終わってる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:20:17.04

そこで京セラ復活

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:20:23.37

すごいな、ここまでやるんだな。
８０年代は日本もここまで叩かれたのか？？
すぐにバンザイして今の衰退になったのか、
中国にはつっぱってほしい、露骨すぎるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:20:30.06

>>289
自由貿易市場を作ってるのは世界展開の米軍事力と基軸通貨ドルという事を明確に中国に解らせてるだけ
グローバルも自由貿易も都市国家安全も自然に出来上がってるわけではない
環境破壊や経済統計や通貨に信用がない独裁中国がアメリカに代わることはないのです

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:20:33.51

>>303
めっちゃ怖いこといってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:20:35.35

日本人はファーウェイ大好きだけどねw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:20:38.81

三菱UFJ、アメリカ検察が捜査と報道。
北朝鮮の資金洗浄めぐり
たとえチェックミスでも突っ込まれる。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/11/21/ufj-money-laundering_a_23596519/

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:20:51.89

素晴らしい！！
日本もこの運動に追従せよ！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:20:54.32

>>1
ファーウェイの防水１０インチWiFiタブレットを使ってるんだが
何に移行したら良い？

主に風呂場でBookLive!のマンガ読む用なんだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:21:32.42

嫁と娘P20なうちwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:21:47.91

>>296
この辺のニュースの認知度がどこまであるかだな。評判悪くなって販売台数減れば、扱いは当然悪くなる。国防とか関係なく市場機能でね。

とくにスマホは「みんな使ってるから私も」って傾向が強いから、雪崩れるときは結構速いかも。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:21:57.84

>>314
みずほが震えることをわざわざw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:22:25.62

2年後かな、大戦は。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:22:45.92

ファーウェイよりLenovoのほうがヤバイだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:22:53.47

>>316
個人では壊れるまで使って大丈夫
次はもう中華はやめとけ、サポートに限界が出てくる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:22:54.06

禁制麻薬扱い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:23:22.43

>>296
公共Wi-Fiスポットに禁止端末からアクセスしたとか言われたらどうすんの？
極端な事言えばモバイルネットワークに接続したまであるで

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:23:30.20

中国はいずれ中国人しか使わない独自OSを作って国民に押し付けて世界最大のガラパゴス市場化する予感
世界覇権が無理だと諦めると国内市場のデカさに甘えてそこを守る保護主義に転ずるのはARJでもあった流れ
言論統制の切り札にもなるしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:23:53.50

>>322
なぜサポートに影響出るの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:23:57.91

ファーウェイの携帯使ってる奴とメール交わしたら　
内部のアドレスとか情報抜き取られるって
本当ですか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:23:59.99

>>315
立憲民主党「資本主義の定義から逸脱してる！」
共産党「軍拡化の第一歩だ！」
社民党「ｱﾍﾞｶﾞ-ｱﾍﾞｶﾞ-」

まず全公務員のHUAWEI使用禁止令からだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:24:26.78

日本もZTEやOPPOも含めて中華インフラをすべて排除しなければダメ
情報が日本からだだ漏れじゃアメリカとの情報共有ができない
情報孤児では国も商売も成り立たないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:24:31.59

日本は端末だけ投げ売りなら大歓迎

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:24:57.69

ファーウェイのタブレット持ってるけど何もしなくても2日でバッテリーなくなるから怪しすぎる
裏でソフトが動かない設定にしたら普通にバッテリー持つようになったけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:25:04.04

auのファーウェイはいいの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:25:14.84

>>326
通信会社が皆手を引くからだろw

人民解放軍が作ったファーウェイとZTEをあのロシアですら禁止しているのが笑う

インドもオーストラリアもイギリスも禁止www

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:25:37.41

>>310
中国は市場も技術も設備も金融も他国の借り物なんだよ（即ち張りぼて）
宇宙船もロケット技術も核兵器も空母もロシアの借り物
横暴化した連中を世界が何時までものさばらせるわけがないだろうに・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:25:48.37

好き嫌いじゃなく、事実上の中国製品の締め出し宣言でしょ。
米国と取引できませんと言われりゃキャリアだって取り扱えない、最終的には個人輸入でしか購入出来ないまで行きそう。
しかしアメリカは本当に怖い国だわ。ここまでやるかぁ!

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:25:52.23

ジャップからも追い出せや

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:26:10.08

光回線にも参入しているからスマホやタブレットだけじゃなくルーターとかもチェックしとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:26:25.30

>>288
日本でのiPhoneのシェアは4割ちょっとだよ

最近もうちょい下がってるかも

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:26:35.78

>>328
> まず全公務員のHUAWEI使用禁止令からだな

格安スマホが使えないのでスマホ手当をどさくさ紛れに……

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:26:51.39

中国スマホはネットサー米系ビス利用拒否されるかもな
米系企業締め出ししてる中国が悪い

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:27:25.21

>>326
法人が使わない怪しい企業の端末を
個人が使うのは勝手だが、面倒見きれんってなる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:27:52.22

>>333
日本も禁止しそうだぞ

中国通信機器２社を入札から除外　日本政府方針　安全保障で米豪などと足並み
https://www.sankei.com/politics/news/180826/plt1808260002-n1.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:28:29.00

>>324
そこまでやられたらそりゃ撤退するだろうけど、完全な個人攻撃だしスマホに関してはバックドアの証拠も出てないから違法じゃね
てかそれできるならアメ様がアンドロイド端末相手にやってるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:28:50.75

>>335
過去に軍事横暴化した日本は核落とされた・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:28:54.70

これが外資の恐さよの

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:29:23.69

>>310
単純な経済的な話じゃなく
安全保障上の理由だから
それと一緒にするのは少し違う

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:29:56.99

お客様がお使いの端末は、当方のインターネット回線の
サポート対象外です。

のちのちファーウェイがこういう扱いになる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:30:27.82

>>1
首相がLINE使っているようなマヌケな国には無理な話だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:30:28.07

ファーウェイのＣＥＯ女史がカナダで身柄拘束されたらしいが
その理由は発表されたのかい？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:30:30.80

やはりiPhoneにしなきゃならないのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:30:52.44

キャリアのバカ幹部に呆れる
学校の成績がいいだけの知的障害者としか思えない

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:31:18.41

始まったな。ああ。AA略。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:31:36.11

これってファーウェイ使ってたらGDPR違反とかで罰金刑とかありえる？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:31:48.44

>>1
>>342
このランキングに草

>買うとヤバい!?危険な端末メーカーランキングワースト5

目次

1 ワーストランキング第5位：ZTEとHUAWEIを除く中華スマホ全般
2 ワーストランキング第4位：FREETEL
3 ワーストランキング第3位：ZTE
4 ワーストランキング第2位：BLU
5 ワーストランキング第1位：HUAWEI(ファーウェイ)

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:32:03.24

>>349
イランに自社製品売っていた死の商人だったのがバレて逮捕されたんだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:32:17.70

>>351
それ日本中の会社のトップに言える
中国韓国なんかと提携しまくって技術渡しまくり
どんなに末端ががんばっても馬鹿トップがグジャグジャにする

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:32:43.78

一方、我が国はなにをしているのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:33:05.25

j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:33:08.68

>>348
首相が全部に目が届かないのは仕方ない。
サイバーセキュリティ担当大臣を信じろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:33:17.36

>>342
欧米の不文律を破れば欧米列強全てを敵にまわす
これはアヘン戦争や幕末期の欧米列強との戦などすべて共通
国際法なんか破ったら最悪だぞ
田舎者の中韓人はそれが解らない

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:33:29.46

借金王企業がドキドキと

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:33:31.25

同盟国だけど商売は別だから実害がなきゃこういうこと起きないからなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:33:41.63

>>355
だいたいそう
もっと言えば、イランに輸出していた製品にアメリカ製パーツを使用していたのが原因
イランへのアメリカ製品の輸出が規制されているからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:33:56.38

※ただし日本は除く
になりそうだな

これ乗らないと二次被害来るよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:34:08.63

>>349
対イラン制裁違反(高度通信機器の輸出)

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:34:14.68

支那もここまでか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/06(木) 20:34:29.97

>>362

他国でいろいろやる国が我が国でやらない自信はどこにあるのかな