X



【家電】アイリスオーヤマ、ドラム式洗濯機を発売 乾燥機能を省いて価格はお手頃14万8千円★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001シャチ ★
垢版 |
2018/12/07(金) 02:00:41.54ID:CAP_USER9
アイリスオーヤマ(仙台市)は6日、ドラム式洗濯機を発売すると発表した。大型白物家電は2017年発売のエアコンに次いで第2弾となる。11月には初の黒物家電となるテレビを発表したほか、家電技術者を効率よく採用するため東京都内に新オフィスを開設するなど、総合家電メーカーへの変革を目指す動きが急激に加速している。

今回発売する洗濯機は乾燥機能を省いてコストを削減した。容量7.5キロで税別14万8千円。ドラム式では20万円を超える洗濯機が多い中、手ごろな価格に抑えた。今回はテスト販売の位置づけだが、19年に新機能を搭載するなどして本格参入する。製造は中国の協力メーカーに委託する。

アイリスは22年のグループ売上高の目標を現状の約2倍にあたる1兆円としている。目標達成の柱に据えたのが家電事業だ。11月にテレビに参入したほか、19年は冷蔵庫も本格的に売り出す。大手家電メーカー出身の技術者を迎えて商品開発を進めている。

11月に東京・浜松町に開設した新拠点では、関東圏の家電メーカー出身技術者採用を加速する。既に東芝や日立製作所、サムスンなどの出身者を採用して開発にあてている。

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38640370W8A201C1L01000/

2018/12/06(木) 22:27:46.90
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544102866/
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:36:46.68ID:kSuA+iHU0
>>729
だよな。レスしてる奴らは笑いのセンスがない
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:38:35.45ID:saDAtqnE0
安かろう悪かろうのアイリス大山
ここの商品は1年持たない
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:51:31.85ID:Caozhn3H0
朝鮮人のマス大山こと大山倍達。アイリスオーヤマとは無関係ではあるまい。
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 14:21:39.15ID:kFctnK530
>>885
一年保証はあるから一度買ったら常に新品に入れ替えられ続けるってこと?
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 14:27:28.20ID:ylIY1ghp0
オーヤマの製品に3万以上かける気がせんのだが
ドラムの乾燥機付きで28900エンジンとかなら
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 15:52:37.77ID:XNtKV3/X0
コインランドリーの乾燥機に30分掛けただけでも衣類痛むのに
あんなドラムで3〜4時間も洗濯物回したらどうなるかは俺でもわかるわ
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 16:03:18.04ID:Caozhn3H0
>>889
ガスじゃないからそんなに痛まないんじゃないか?
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 21:32:31.52ID:BFjLcy3D0
>>859
ビッグドラムなんか、古めのタオルは紙やすりのようで、顔を吹くと痛いw
乾燥機にかけると、臭いが悪いw
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:08:29.37ID:d8LOVXs+0
乾燥できないドラム式は
ただのドラム缶だ
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 23:51:45.06ID:IsqdSvmL0
静音・省電力・シワ防止・パワフル・大容量・コンパクトな
乾燥専用機がほすぃ
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 08:53:22.66ID:XMXTlz+w0
アイリスオーヤマの洗濯機なんて買う気しねえええええええwwwwwww
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 08:58:03.29ID:qbWLDIfM0
裕福な家庭でないとつかわないだろうからなあ
中途半端な値段でうれるかなあ
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 09:01:16.01ID:gnypgoE10
乾燥機能のない普通の縦の洗濯機の方がはるかに安いんだが。
見栄っ張りだけど、買えない貧乏人用なのかな。
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 09:10:04.76ID:PPNtlz1k0
乾燥機能がないドラム式って意味あるんか
縦型より高くて使いづらいだけじゃないんか
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 09:17:01.43ID:9dJsiSgS0
おれも縦型+乾燥機
これが一番使いやすい
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 09:18:29.77ID:PPNtlz1k0
>>900
LEDは基板が割と壊れるから保証が大事ね
業務用は3年でも交換してくれた
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 09:39:51.32ID:qbWLDIfM0
ドラム洗濯機は使ったことがないから
何とも言えないけど高すぎて貧乏人が試しに使うとかできん
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 09:50:20.23ID:hDzTVY+C0
これはアイリス凋落フラグやで 格安家電企業やのにやりやがったわ
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:09:15.22ID:9dJsiSgS0
>>903
スポーツやってるから、汗べっとりのやつを洗うには、少量の水で洗う家庭用ドラム式は相性悪いんだよね
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:14:23.24ID:5Av5ndSH0
パナソニックで乾燥付きで13万で買ったんだが
アイリスのなんだこれ?
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:21:18.46ID:Sj/FPjsp0
アイリスの電化製品の評価見てるとすっごい不安になる
誰かが仙台発祥の純国内メーカーってフォローしてたけど
それ以上に皆が具体例を挙げて一瞬で使えなくなっただの二度と買わないだの書いてるから
自分は買わないなぁ
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:22:03.35ID:sFNNKqMP0
ステマスレw
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:23:50.29ID:Sj/FPjsp0
>>908
うち使ってるよ
斜めよりシワになるって言われてるけど、あまり感じない
タオル地とかシワが気にならないやつなら問題ない
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:26:20.74ID:fEWgHqC90
日本の家電はデザインから性能まですべて海外の製品をパクってる
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:47:25.00ID:t3OiGDQt0
水道局員、ヤングと団塊がアイリスオオヤマを絶賛。
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:50:04.78ID:VqXtUcNh0
うちのは同価格で乾燥機付きなのに
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:54:08.37ID:vxPxxPdr0
ドラム式って洗い上がり悪いしたくさん洗えないし、あまりお勧めできないよ
旧来の縦型の方がいい
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:55:59.48ID:KYYCcWVV0
高いね調べたら2年前にパナの13万円ポイント10倍で買ってたわ
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:56:33.35ID:vxPxxPdr0
そもそも乾燥機能って、頻繁に洗濯機洗浄しないと臭いがつくからあまり実用的じゃないし
しかも乾きが悪い
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:57:48.48ID:9thmak/T0
高いわ
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:59:16.96ID:v8RBtw6n0
ドラム式て本当に高いよな
洗浄力が悪い悪いと言われていたが今はマシになったんか?
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:03:16.94ID:9dJsiSgS0
>>920
少量の水で洗うと言う方式に縛られている以上、縦型には勝てない
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:10:18.86ID:KYYCcWVV0
何度も言われているようにドラム式は洗濯機能付き乾燥機ですから
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:15:01.64ID:x++6LXkZ0
まあでも今のうちにこういう安物家電メーカーの品物にもなれといた方がいいかもね

すでに国内メーカーの高額商品なんかは
価格的に庶民には買えなくなりつつあるんだしね
5年前には10万円で買えてた家電が20万円超えてきてるでしょ
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:16:53.93ID:9dJsiSgS0
>>924
安くないよね(´・ω・`)
縦型のほうが安いよね
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:21:08.87ID:cu/i3HJV0
ドラムは子供が入って死ぬんだよ
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:25:02.22ID:9dJsiSgS0
たぶん、水が豊富に使えない国の市場見てるのかなあ
そうじゃないと存在価値がない
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:37:10.66ID:8O2vKgZj0
以前、どこかのTV番組で洗濯物の生乾きの匂いについて特集されていた
その中で
「ヨーロッパでは洗濯物の生乾きの匂いがどんなものかすら知られていない」
「なぜなら熱湯で洗濯するのが普通なので雑菌が繁殖せず、生乾きの匂いが発生する機会が皆無だから」
という事を紹介するコーナーがあった

じゃあ、そんなヨーロッパの洗濯機は一体いくらくらいなのか?
番組を見ながらamazon.co.ukで検索してみた

使ったキーワードはたしか単純にwashing machine
ヒットした洗濯機は全てドラム式
ドラム式以外は全て淘汰されているようだ
値段は安いもので日本円で2万円前後、高いものですら5万円程度
物価も収入も日本より高い国でコレってのは、向こうの洗濯機が安いのか日本のがクソ高いのか

ともかく彼らが日本向け製品を開発し、倍額のボッタ価格で日本国内で売ったとしても4〜10万
価格競争で圧倒できるウハウハに美味しい市場のはずだが
それでも彼らが日本市場に手を出さないのは日本人の国内志向が強いからだろうかやっぱ
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:45:37.83ID:s4JryMaq0
うちの嫁は筋金入りの2槽教徒だから、縦だろうがドラムだろうが、まして浴室だって乾燥機能なんて使わない
脱水、天日or陰干し、アイロンの流れ以外は異教徒扱い
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 11:53:18.10ID:9dJsiSgS0
>>928
高温多湿のノウハウがないから無理
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:11:21.24ID:AHm9DcFU0
価格コムで調べて10キロドラム式売れ筋ナンバー1の洗濯機今年の7月ぐらいに買ったけど、大手量販店で買ったけど7万円でお釣きたよ

白物家電は価格コムの価格に対抗して値下げしてくれる

定価じゃなくて実質の販売価格表示したのがわかりやすい

メーカーという部分で考えるとハイアールの同じくラスの物と同等かそれより安くないと売れない
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:14:10.22ID:AHm9DcFU0
ああドラムじゃなくて縦型か
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:16:21.16ID:4xYSmfpp0
乾燥機能がなくてこの値段のドラム式なんて
タダでもいらない
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:18:22.06ID:YyFdxVrW0
腰が悪い人には、かがまなきゃ使えないドラム式は苦痛だよ
立ったまま洗濯出来る縦型一択
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:24:15.56ID:ChzlmTMn0
>>6
10年くらい前になるが東芝の乾燥付ドラム式洗濯機を8万程で買った
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:26:03.35ID:VkU662hk0
乾燥するために洗浄能力犠牲にしてあの形なんだろ??
なんで乾燥無くすの??
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:29:48.47ID:Y0w8iJQH0
>>936
今のドラム式はたいてい斜めだし間口も広い
昔の真横ドラムで間口の狭かった頃はほとんどしゃがむくらいの姿勢でないと取り出しにくかったが
今の斜めドラムは177cmの俺でも気にならない
洗濯槽の一番低いところの高さを比較すると縦型の方が低かったりするし、
身長の低い人だと取り出し口が上側にある縦型の底まで手を伸ばす方がむしろ辛い場合もあり得ると思うよ
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:32:16.54ID:rDtcmpwt0
うちの婆ちゃんいまだに手洗い…
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:33:49.57ID:9dJsiSgS0
ドラム式最大の欠点は、これ、入れ忘れたあ まだ大丈夫やあ ぽーん ができないこと(´・ω・`)
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:36:22.68ID:UWu5pwIX0
いまどき洗濯機なんて、儲かるの?
補償期間のアフターサービスで収益吹き飛ぶんじゃね?
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:42:39.21ID:hQC49AdG0
三種の神器の時代じゃあるまいし
品質の良い家電を長く使うとか時代遅れ
安物を使い捨てしたほうが精神安定上もコスト的にも正解
壊れたら買い換えればいいんだよ

洗濯機なんぞ縦型中華で十分、2,3万出せばそこそこのものが買える
洗浄力に違いなんて無いよ
洗濯機の技術はインバーターで打ち止めなんだから
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:53:11.47ID:dge9YUMj0
乾燥機能無いなら、縦型でいいんじゃねーの。子供が入って窒息とかも少ないし
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:55:52.37ID:bhjeGfFE0
泥汚れとか油汚れなんてそんなないから縦型で十分だわ
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 12:57:14.63ID:e6WzYRZG0
                
     デケデケ     
        ドコドコ  
   ☆      ドムドム 
        ☆   ダダダダ!
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
            ガ
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 13:46:33.23ID:mxYFDLhn0
毎日毎日3時間も4時間も洗濯物をグルグル回してボットンすれば相当痛みそう...
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 13:54:36.71ID:1xJioSLx0
S44オイラが幼少期に子供の玩具として遊んでいた洗濯機が14万8千円とか、
お父さんお母さん、どうもすんませんでした。
中古しか買ったことも無い不甲斐なさから二層式を検討中ですが、
校庭に放置されていた二層式のチンコの様なホースを挿す部分が・オイラの様に普通の人は違うY
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 13:57:47.29ID:saRjHrpQ0
フランスで借家に備え付けの洗濯機は縦型のドラム式だった。
ドラムは水車みたいに縦に回転する。
洗濯物の投入のためにドラムに扉があるんだけど、今の嫁がしっかり閉めずにぶち壊した。
温水だと90度まで設定できる。汚れはよく落ちるが洗濯物は傷む。
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 14:13:42.69ID:9Pu8AaSC0
ドラム式乾燥機、ってパナがヒートポンプ式みたいな悪行の塊みたいな
製品出してから、一気にみんなそっちに流れて
サンヨーが得意とするヒーター式が廃れたんだよね、光熱費高いって。

実際使えば判るけど、ヒートポンプ式は高温にならないから除菌力低いし
ホコリが機械の中に詰まるし、ほんとゴミのような製品らしいね。

ってスレ読み直したら書いてるなw
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 14:26:59.62ID:g3QB1Vcp0
>>954
嘘だよ
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 14:28:54.75ID:KYYCcWVV0
初期のドラム式に手を出して痛い目にあった人が強烈なアンチになって書き込んでるから怖いわ
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 14:32:31.01ID:x++6LXkZ0
あと10年してみ
ドラム式なんか高すぎて買えるヤツが減りすぎて
アンチまみれになるはずだから
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 15:05:55.44ID:IKsbZv8U0
ドラム式洗濯機って腰痛持ちに喧嘩売ってるなーと思う。
腰をひねって身体をかがめるってものすごい腰に負担。
もってる奴にそれ言うと座って出し入れすればいいじゃん。って言う。
なんにもわかってない。
そういうヤツにはコイツが1時間後に腰痛になりますように、って呪っている。
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 15:44:03.17ID:Y0w8iJQH0
>>958
でも乾燥機ってあんまり充実してないんだよな
乾太くん一択で電機メーカーが力入れてないのかな?
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 16:33:37.06ID:JZZctNX/0
需要ある?
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 16:36:34.03ID:ok+Lcd4l0
ドラム式じゃなかったら2,3万で買えるだろw
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:20:50.08ID:+CZrFz2r0
>>960
電気は進歩止まってるしドラム式より時間も電気代も掛かるし微妙すぎるからな
ガス設置できなかったらドラム式にするしかない
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:22:05.96ID:9dJsiSgS0
>>963
パナソニックから乾燥機出てるがな
洗濯機の上に付けるやつ
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:22:33.60ID:YlRwxGSD0
日立のビッグドラムを7年くらい使って壊れたから東芝のに買い換えたら
まあ乾燥の静かなこと
それでも18万で買えたからアイリスのは高すぎ
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:26:02.92ID:1vgU1PDd0
家サイズがドラムと縦型では別もんだもんなぁ
まぁ一生ドラムは無いな 中華製も完全タイマー
1年でお釈迦様ですわと2度と買わん
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:29:13.12ID:AzwRNqOx0
なんでこんなクソ仕様になったの?
この夏、普通の大手電機店で売上ランク一位だった選択乾燥ありの
最新普通のドラム式が14,5万であってそれ買った。日立の奴。

今どき乾燥なしでなぜ売れると思った?
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:31:20.87ID:JZBUl2Rd0
>>941
身長低いと縦型の底の洗濯物は乗り出すようにして取らなきゃならないw
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:31:56.05ID:2hR+JBj70
ドラム式のメリットって乾燥機能なのかと思ってたけど
汚れが落ちやすい、横位置だからお年寄りも楽々みたいなメリットはあるのかな?
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:34:14.44ID:2hR+JBj70
乾燥機付き洗濯機欲しいんだけど
完全乾燥まで入れると4時間くらいかかるってマジ?
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:35:25.74ID:AzwRNqOx0
ドラム式洗濯機の乾燥の部品、機構は案外高度なノウハウなのかな?
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:37:00.22ID:AzwRNqOx0
>>971
まぁそんなくらい。早めの設定ならもう少し早いだろうが、
乾燥は変わらんからな。
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:37:50.93ID:AzwRNqOx0
電気代節約ってなら、洗濯脱水で終了することもできる。
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:40:34.59ID:2hR+JBj70
>>973
回答ありがとう。よかったら教えて欲しいんだけど
分けて洗濯してりで2〜3回回すときとかどうしてんの?
乾燥機能は雨の日専用とかなの?
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:41:56.24ID:UF3Hm4Ge0
>>929 いい嫁さんじゃないか 私の身内にはバカがいて夏場の晴天でも部屋干しオンリー
勤めのない日 自宅にいても部屋干し そんな大馬鹿が教師だってよ
料理はお好み焼き インスタントラーメン シチュー カレーのループ
旦那はコネ金で入った役場職員www
夫婦揃って親の金狙ってる乞食夫婦
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:44:02.09ID:AzwRNqOx0
>>975
分けて洗濯「してり」?
物によって分けるってことかな?下着とか服を分けてしたいなら
日によって分けるしかないね。割り切って全部混ぜるかw
>雨の日専用
なにそれ?乾燥機能に雨の日も晴れの日もないよ。
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:47:04.48ID:tuemwVxb0
ブームが去ったドラム式をしかも完全中国製で、って
買う日本人はヤンキーだけだろ
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:47:42.90ID:sxrK+/yQ0
>>975
朝出かける前に1回、帰ってきたら1回、寝る前に1回って感じ。
ボタン押すだけでいいから全然手間じゃないよ。

同じだけの洗濯物を外に干したり、
別体の乾燥機使って乾かしたりする事を考えると圧倒的に楽。
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:48:06.57ID:Hi6pVH/w0
>>21
ガスと電気ジュール熱を比べられてもな〜
ヒートポンプドラムと比べたらドラム式のほうが安いし
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:53:11.86ID:2hR+JBj70
>>977
誤字ごめんw読解してくれてありがとう
結局雨の日しか使わないって人も周りにいたので聞いてみた

>>979
別個乾燥機も考えてたけどそれにするくらいなら乾燥機付きの方が良さ気だね
参考にします
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:54:00.73ID:nvzTT6sl0
>>971
パナなら早いから2時間ちょっとくらいで終わる
ドラム式は縦型と違って性能差がかなり大きいのでよく調べたほうが良いよ
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:57:29.21ID:sxrK+/yQ0
>>982
ドラムは乾燥の仕上がり重視なら日立、スピードや電気代ならパナだね。
パナがデカいドラムを出せば最強なんだけどね。
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 18:58:07.62ID:AzwRNqOx0
>>982
マジで?
スピード仕上げとか、乾燥だけじゃなく?
一位だったから日立の風アイロンって奴にしたのに。
まぁ、予測したとおりだがちょっと誇大ねw
十年前のドラム式よりはからまずに乾燥してるけど、アイロンかけた
ってほどじゃない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況