【ゴーン逮捕】ゴーン前会長、一転サイン認める★3
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日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）＝金融商品取引法違反の疑いで逮捕＝が東京地検特捜部の調べに、報酬の一部を有価証券報告書に記載せず、退任後に受け取る計画が記された文書にサインしたと供述していることが6日、関係者への取材で分かった。逮捕当初は否定していた。特捜部は、退任後の報酬支払いは確実だったと認識し、報告書への記載義務が生じた証拠になるとみている。
一方、関係者によると、ゴーン容疑者は「文書の内容を確認したという意味でサインしただけだ」とも説明。文書に効力はないとの主張は変えず、虚偽記載の容疑を否認しているもようだ。
ソース/YAHOO!ニュース（共同通信社）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181206-00000143-kyodonews-soci
前スレ（★1の立った時間 2018/12/06(木) 18:17:55.60）
【ゴーン逮捕】ゴーン前会長、一転サイン認める★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544094307/ >>192
国内？
日本でなんて実質商売してねーよアホw 何十億何百億を支払って3畳の独房を購入するゴーンさんのセンス最高ッス！ 日本自動車工業会のデータベース
http://jamaserv.jama.or.jp/newdb/index.html
で、1993年からのデータがcsvで落とせたので
「販売（四輪）」を落として
1993〜2017年度の推移グラフを作ってみた。
ブランド別販売台数
https://i.imgur.com/QRtbwWo.png
主要ブランド販売シェア
https://i.imgur.com/M34AGwi.png
>>193
意味不明 >>194
なら、国内工場もっと減らして、
需要地生産増やせば？ ゴーンの指示で西川が動いてたからかもね。だってゴーンの事で西川は動いてた訳だしな >>199
国策逮捕だから
簡単に言うと要らなくなった邪魔者を排除
鬼畜な国だ >>201
国策逮捕かどうかは知らん。
が、
会長職だとか、その後10数年居座り続け、
国内販売台数は振るわず、
北米市場でも、EVがテスラに追い抜かれ、
https://evobsession.com/electric-car-sales/
挙げ句、
ルノーに吸収されろだの、
もっとカネよこせだの・・・
たとえ、報酬を有報に正直に記載して、
株主総会に諮ったとしても、
そりゃ、排除の動きは出るだろうよ。 >>202
少なくともそれを政府の権力に任せてる時点でおまえら日本人たちは無能だと宣言してるようなもん
本来なら正々堂々と社内の取締役陣で議論し結果を出せば良い
無能だからと政府に泣きつく西川のあの情けないつらを見ろ
これは極めて悪質な身勝手極まりないクーデターだ >>203
政府に泣き付く？
利用したのかもな。
いろいろあるわな、そんな事例。
FCV推し進めようと、
政府を「利用」してカネ引っ張り出して、
水素ステーション作るだの、
高温ガス炉で水素作るだの・・・ >>205
はて？
需要地に工場作るんだけど？
需要地内の決済がドル建てか？
でもって、
これから市場拡大する需要地は、
欧米・日本ではない。 >>207
大いに関係あるがな。
・過度なグローバル化
・資本利益率(r) ＞ 経済成長率(g) >>210
じゃ、その箱庭の中で、
どうぞご自由に。 別に世の中、法律だけで動いてるわけじゃない。
法は最低限の合意事項。
「法外」の領域は遙かに大きい。 サインしてたからってそんなので会計処理できないよ
会計上債務認識ができないのに、報酬として開示しろという理屈はおかしい >>211
結局反論もできずか…┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>212
さすがだね
中世土人ジャップは言うことが違う >>213
裁判で検察が勝つことはありえないな
万が一があれば世界中から猛抗議喰らう
特に各国の政府とつながりの深い外資は >>206
利鞘大きいうちは調整効く範囲で国内生産するだけ >>213
むしろ、まともに処理できない内容の覚書なんかにサイン入ってるなんて話の方が色々まずくね？ >>218
円満退職するかも分からんしその辺はアバウトなもんさ
いざ実際に支払うって段階で承認されるかどうかだろ
ぼっちで決済出来るとしたら組織として問題だし株主が黙っちゃいないｗ >>218
会社勤めしたことある？
みました、かくにんしました、程度の書類でもサインしたり判子おしたりあるよ
むしろ、この程度の内部書類が表に出て、犯罪に扱いされてるのが異常事態 ほらねｗ
ゴーン擁護員死亡の巻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ クリスマスにはケーキも出るし、正月には雑煮だって出るぞ
しかもタダ！ >>220
少なくともうちの会社じゃ、回覧の確認サインとかじゃなければ、内容に同意がないサインってのは通用しないけど
めくら判を押す部署があったとして、めくら判だから内容に責任取りませんとか、契約として成立していませんなんて通用する訳がない >>220
ゴーンのせいでとうちゃんの会社が潰れたって
騒いでる口？
西川はお前らを助けたりしない
他の連中もな >>222
いやどこの会社でも似たようなことやってるよ
別にゴーン擁護じゃなくてさ
キャッシュアウトの繰り延べ効果とか
受け取る人の節税効果とか
色々判断しながらやってる
その話を会社でしてる段階でほかの役員から犯罪者にしたてられたらたまらない すごいねぇ
道徳観念の欠落した擁護員の自己弁護は見苦しいなぁｗ >>226
過去の役員報酬の付け替えって時点で「その話を会社でしてる段階」ってのは成立しないんだよ ゴーン無罪の可能性が大きくなったためか、朝日新聞が「ゴーン氏」とも記載し、
西川社長の責任を追及しだした。
司法取引は今回も失敗かも。 >>227
土人から地球人類を守ってるだけ
国際法に照らし合わせて
ここはなんちゃって法治土人国中世ジャップランドだから
権力で力任せだから手強いわw >>224
機関決定されてなければ企業として支出は決定してないよ
契約の当事者がだれか考えたらわかるでしょう今回の場合は >>226
中東では
この件
ゴーンがアメリカの政策に反対して
イランでの自動車生産を続行してるから
アメリカにはめられたという報道が出てるね
日本国内と海外の報道はずいぶん違う
フランスも政府は「職務執行ができなくなったからゴーンは会長からは降りてもらうか」
でルノーが「法治国家ですし現状は推定無罪ですから留任でしょう」
といっていたのが本当
でも日本は意図的にフランス政府を攻撃の記事にしてるし >>228
まず、付けかえっていう言葉の使い方が違う
会社として決定してない段階は検討中ですよ >>232
そもそも契約自体は1999年に成立していて、機関決定されてるんじゃね？ >>234
過去の役員報酬の話って時点で、今現在の検討とかあり得ないんだけど 楯突いているとあれやこれやで一年くらいは拘束されかねんからな。 >>235
どういうこと？ちょっとわからない情報だわ
サインがあるから契約が成立してたって言いたい記事じゃないのこれ >>237
失うものがなにもないやつって
お上を盲信するんだね
どっちにしろ
西川とか反ゴーン連合がお前ら救ったりはしないのに >>236
どういうことかよくわからないんだけど、
過去の役員報酬だということが債務として会計上は認識できないレベルのものだから、
開示しろというのは無理筋じゃないかと思うんだよね
法律論だけで、実体としては契約と成立してたって持っていきたいんだろうけど、
会計上の債務認識は難しいと思うんだよね
まあ実質的に契約が成立してたとももちろん考えにくいけど 週刊文春最新号で、金額の大きさや、ふんだくるやり口より、ゴーンの生まれ育ちに問題あるのだと伊集院静が書いている。 そもそもサインとかいくら認めても法律上取引自体が取締役会決議がないと無効なのだから
権利自体が発生しないので虚偽記載が存在しないのはかわらないからどうでもよすぎる >>238
え？
わからない情報って意味がわからないんだけど
別スレだけど、覚書の内容はゴーンの役員報酬は1999年に契約した通りねって確認と
それに基づいて幾ら払ったから幾ら残ってるって記入されてたって話だよな
>関係者によると、合意に関する文書には、ゴーン前会長が日産に入った１９９９年に結んだ報酬契約に基づくとして、
年間報酬は総額約２０億円、実際に受け取った額は約１０億円、差額は約１０億円といった具合に記載されていた。
２００９、１０年度の報酬は１１年の作成日が入った文書に、
１１、１２年度の報酬は１３年作成の文書に２年分ずつまとめて記載され、ゴーン前会長と秘書室幹部の署名があったという。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181206-00000014-asahi-soci >>240
本来なら帳簿に載せて開示するべきものを簿外に飛ばしたことがアウトってのが
そもそもの逮捕の理由なんだよな
だから、帳簿上存在しないなんて当たり前の話じゃね？ >>244
原契約があって、それには20億、実際は10億ってことか
差額の10億の支払い方法や名目を決めている段階だったと
差額の10億は毎年引き当てされてるの？
どういうことだろ >>195
プライベートジェットから拘置所行きってかっけーよなｗ >>245
簿外に飛ばすってなに？
虚偽記載が逮捕の理由じゃないん？ 開示の項目を作った人の感想
>>1
「退任後の報酬を現役時代に約束していたからって、そんなの本当にもらえるかわから
ないよ。それで有罪にできるのかね。それにしても、私が作ったガイドラインでひっ
かける（逮捕する）とはね。」以下より引用
「ゴーン逮捕の“仕掛け人”は亀井静香元金融相だった「日産幹部は日本男児として恥を知れ」」
西岡千史2018.12.7
https://dot.asahi.com/dot/2018120700014.html?page=3 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
.
.627957+96759 >>245
君の簿外という言葉の使い方が間違っていると思うが >>248
>>245に書かれてる、実際の契約20億に対して
支払っていない残りの10億を帳簿の外で清算する計画を立ててたって話だろ
実際に過去の役員報酬なんか請求立てようがないしな >>253
具体的には？
覚書の内容は>>244の通りらしいけど？ >>1
「ゴーン逮捕の“仕掛け人”は亀井静香元金融相だった「日産幹部は日本男児として恥を知れ」」
西岡千史2018.12.7
https://dot.asahi.com/dot/2018120700014.html?page=2
より
「金融庁によると、役員報酬の虚偽記載については行政処分も前例にないそうです。
逮捕は日本だけではなく、世界に衝撃を与えました。」
要点
＊金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w >>254
それらは退任後のコンサル料って扱いで引き当ててるんだろ
じゃなきゃ数字が合わなくなる >>256
>>244に書いてあることが事実なら
そこにある契約は、1999年の契約の通り、「役員報酬」として「年20億」だから
そう帳簿に載せないと虚偽記載になるんじゃね？ ゴーンを擁護してる奴って「逆張りしてる俺カッケー！」とか思って書いてるんだろうな
普通に考えたら検察が用意周到に準備して最高のタイミングで身柄拘束してるのに
あやふやな根拠で令状請求する訳ないだろう >>254
簿外飛ばし
低価法を採用している企業が含み損を抱えた資産を簿価で他社に売却した形にして損を表面化させないようにする。
その場合は決算期を過ぎた後に同額＋αで買い戻す特約をつける。 >>258
あやふやな根拠で逮捕することが多いので粉飾決算はよく無罪になる >>252
オリジナルの契約で、毎年確実に報酬として20億貰えるような内容のところ、
10億しか支払わず、債務認識もせず、どこかの海外子会社からコンサル料名目で
支出しようとしていた、と仮定するなら、簿外ではないが、違和感がある >>1 >>258
さて亀井静香も書くことはあちこちのメディアに踊らされてるが まあボケ老人だからかねw
そもそもゴーンは中東一帯や各国の銀行理事などを多数務め
その融資資金や銀行の投資で各地のリゾート開発を行っていて
日産から金を流用・マネーロンダリングしなければ
各地の豪華施設を作れないほど貧乏ではない
正規の融資は色んな国からいくらでも受けられるから
これは中東の新聞見てれば明らか 日本の世界各地の豪邸を買い漁るゴーン という
話は中東では「え？ゴーンさんが各地の中東銀行の資金融資の投資で開発されてるリゾート事業とかなんだが
日本では自宅に見えるのか？となってる」
てなわけでイランでの自動車生産にこだわるゴーンをアメリカが刺したという見解が多数
公式の場以外でのゴーンの生活は質素
貧乏人にも教育補助や喜捨など手厚く補助をするのでレバノンやブラジルでも人気は高い
超国際人ゴーンにしてみれば金持ちの国から発展途上国の貧民に富を分配してる感覚だったんだろう >>260
今回は司法取引が適用されてるから半年も前から
密告者が弁護士同伴で検察と協議を重ねて必要な証拠書類を集めてる
過去の経済事件とは丸で違う >>258
世界を敵に回しても俺は戦う！！
・・・みたいな感じだろうねｗ 有罪率99％は全部の事件の話であって有価証券報告書がかかわる事件で検察の勝率って50％位じゃね？ >>259
あぁね
簿外ってのはお前的にもセーフなんだよな
簿外に追いやったってのを飛ばしたって表現したんだけど
簿外飛ばしって話になったのか
確かに紛らわしいし訂正するわ
簿外に追いやったって話な
>>261
役員報酬として請求が立つ訳だから、役員報酬として帳簿に載せて処理せにゃ虚偽記載になると思うぞ >>264
日本しか見えてない
ガラパゴス猿だと
日産の強欲ゴーンとしか映らないんだろうけど
よく見れば
世界各国に勤務先があり
色んな国から融資が出放題で
日本の日産にも勤めてるゴーンでしかないわけで
マネロンとかみみっちいこととは無縁にいくらでも金が動かせる
>>265 >>255 >>257
ソレだったらとっくの昔に吊るされてなきゃ可笑しいだろｗ >>265
むしろ特捜部事件で検察が負けたって
小沢と村木事件ぐらいだろ
いずれも弘中弁護士が勝ったやつ >>266
君の意見は検察の主張を入れ替えて言っただけだから特に意味はないな
そもそも義務者が相談役や顧問になった後に契約することを前提に覚書を書いているのだから
故意犯にはなりようがないな >>1
ゴーンからすれば
日本やフランスの底辺労働者なんかは
中東やブラジルの貧困層から見ればまだまだ裕福な層なんで
「そのくらいでぴいぴい言うなもっと可哀想な人たちはいくらでもいる」
という感覚なんだろうね
当然フランスや日本では反感を買うけど
レバノンやブラジルでは人気がある 今マクロンが劣勢で盾にはならんと思ってんだろ(笑)
バカだな >>1
>内容を確認したという意味でサインしただけ
無理ありすぎｗ
しかも主張が変わってる時点で草生える >>274
マクロンが興味があるのはルノーの利権で
ゴーンそのものじゃない
フランス政府はゴーンを最初は会長から一旦外す意向だった >>276 >>255
金融庁ですら重罪と認識して無い件 役員報酬
をわざわざ立件した
検察は裁判で漫才をやるつもりか
東京地検特捜と東京地裁裁判官が極秘の会食とかすっぱ抜かれたりなｗ >>271
話を混同しすぎじゃね？
役員報酬の契約がどうかって覚書の話と支払い名目を何にするかって覚書？メモ？の話は別の話だぜ
で、案のひとつにコンサル料としてってのがあったんだよな
その他絵画としてとかって案もあったんだよな
どういう名目で支払われるかって話と、役員報酬の未払いが存在するかって話は別の話だよってのは理解できてるんだよな？ 結局のところ検察の主張は
覚書なのに契約であると主張して
契約の場合には法律上無効な契約であるのにもかかわらず
退任後年10億のコンサルタント料を受け取るのが退任後の取締役会で必ず承認される
という主張だから無謀だよなあ >>278
そもそも金融庁は虚偽記載をしてもいいって回答したのか？ あれ？日本国は奴隷の国家ですよ！戦後から植民地支配されている！主権国家じゃありません！
キーワード
（グローバリスト）＝（日米合同委員会）＝（毎月東京で2回開催）＝（年次改革要望書）＝(清和会）＝（法案成立）
（ネオコンのメンバー）＝（日米合同委員会のアメリカのメンバー）＝日本を売り渡す法案ばかり成立させている
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ！自分の国の首相が自国民を殺して
いる！フランスのマクロンと一緒！（マクロンは本来は絶対に表舞台に出て来なかったグローバリストの命令する側！）
結果が今の日本！ここいらで 日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない！そして判断するのは自分自身で！
re14 アエラドットは
大きな事件の構図が浮かんできませんとかほざいてるが
ゴーンが日産に毎年10億もの簿外債権を積み上げて
その出口処理として
おそらくは実態の無いゴーン名義のコンサル会社への業務委託金として
累計100億超の支出をさせようという絵図まで描いてるわけですよ
ただの計画だから大した問題じゃないというのは
矮小化の印象操作でしかない >>284
普通なら表に出ることのない話が出てるから完全に裏切られて陥れられてるのはわかる
ただ、事実関係が検察の主張通りなら、確かにゴーンも問題だなあ
事実関係がよくわからんのだけどまだ
簿外債権ってなんだろう >>284
債権と債務逆だぞ
仮に未記載債務でもな
憤るのは自由だが検察と君は頭を冷やしてそれが契約なら有効なわけがないってことをまず考えるべきだろうｗ 西川らの説明を信じ司法取引してゴーンを逮捕してみたら、海外や弁護士から大批判され、
おまけに西川がサインした重要文書がでてきてゴーン無罪の可能性が高くなってきた。
検察は面子があるので、一応、ゴーンと日産を起訴することになったという流れか？ そうだね、普通は社内でゴーンそれはだめやで、で終わる話だからねえ
素知らぬ顔で犯罪者に仕立てて検察に通報じゃちょっと気の毒だ >>282
お前話の流れ全く知らないだろｗ
それとも分かっててミスリード誘ってんのか >>288
そのとおり
収集つかなくなって勾留延長もフランスの大砲飛んでくるからできなくて
もうやぶれかぶれ >>291
ミスリードさせたいとか自己紹介されても困るんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
