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【ゴーン逮捕】日産の西川社長、報酬名目文書にサイン ★2
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0001ばーど ★
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2018/12/07(金) 11:06:32.39ID:CAP_USER9
 日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者(64)が有価証券報告書に記載せず、退任後に受け取る予定だった報酬の名目を記した文書に、西川広人社長がサインしていたことが6日、関係者への取材で分かった。

2018/12/6 22:44
共同通信
https://this.kiji.is/443407990148842593

★1が立った時間 2018/12/07(金) 05:45:18.79
前スレ
0761名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:18:55.14ID:zPeV1/C60
>>752
法廷で

検察 覚書きは正式な契約書として作られた物ですか

ゴーン そうではない

ケリー そのような物ではない

検察 それでは、検察側証人の西川証人

西川  知らない

どうするんだよ、これ?
0762名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:19:48.54ID:iLMPZGIX0
>>755
ダウンタウンの大晦日、笑ってはいけない24時自動車工場。
0763名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:20:56.51ID:iwrxjz/H0
>>759
株主総会決議で決定して個人別にいくら払うかも全て事前に確定させている
で、総会から一ヶ月の期限で所轄税務署に申告書を提出する
金額が一円でも違えば全額損金不算入ですし、支給日がズレてもアウトという厳しい規定
0764名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:21:33.30ID:Y9+dsWeH0
>>761
ダメだなwww
特捜どーすんのこれwww
てか西川の会見はあれ何だったのwww
0765名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:23:25.50ID:WSbtlHID0
>>764
西川は職務を淡々と務めているだけやで
あの会見は十分に年収4、5億の価直はある
それくらいには立派な会見だったよ
それだけの話や
西川はサラリーマンやぞ
それ以上でも以下でもない
サラリーマンはその場その場で給料をくれる企業のために動くのみ
0766名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:23:54.42ID:L84B+/530
特捜がマトモなら今日の15時以降西川逮捕だな
これ以上共犯野放しにして証拠隠滅やら口裏合わせ
しただろて裁判になった時に攻められても知らんぞ
0767名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:23:56.87ID:0kCvy+c50
まぁ、さすがに知らなかったわけがないよなww
0768名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:24:34.93ID:4H24PCrQ0
>>765
西川の会見見るまではゴーンのことどうでも良かった人が

ゴーンのほうがはめられたんでね

と態度変え始めたんでw
0769名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:25:49.51ID:hkZX6OyB0
>>718
だから起訴して裁判にゴーン引きずり出すと西川も日産会長辞職しないと
海外の人に対して顔が立たないので、海外から不公平って言ってくる
西川が辞任覚悟なら起訴出来るかも
0770名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:26:01.99ID:bmsmE/bN0
>>633
90億払えばゴーンが捕まるなら
日産は喜んで払うだろ
その後賠償訴訟
0771名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:26:30.24ID:qO5DcJnF0
>>683
レバノンが応じるよ
フランスは今それどころでないでしょ
レバノンとブラジルのどちらかが取引に応じるんでない?
0772名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:27:17.20ID:75tBTRco0
だからゴーンなんてもうダメだってのに
0773名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:27:38.08ID:4NEPsRqC0
>>38
それだと記者会見で最初から言うべきだったと思うな。今からじゃ悪手だよ
0774名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:29:05.59ID:F8QWgzG30
>>771
あたまだいじょうぶですかあ?
0776名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:30:35.77ID:4H24PCrQ0
>>738
関係者でもないのによく文書の中身知ってるねえw

特捜のおもらしくんですか?
いけないですよ勝手に情報漏らしたらw

レバノンでむち打ちの刑が良いかと
0777名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:30:38.82ID:PX9FMN5S0
今回のゴーン氏の案件は、ニッポンは「アメリカの犬」にはなるけど、
フランスの言いなりにはならないと云う”ヤマトダマシイ”の”イジ”を
見せたかったのではと、ある評論家も表現しています。
フランス側も、P5(安保理)の権限を使って、ジャポンの言いなりには
ならない様に、「フランスの正義」を世界に示すべきだと思います。
ジャポンに正義があるか不安です。頑張って下さい。
0778名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:30:45.06ID:9/5mtTmW0
そもそも誰も違法とは思ってなかったんでしょ
0779名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:30:55.35ID:qBGJHiES0
今になって事態が変わったんじゃなく最初からわかってるでしょ
0781名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:32:06.70ID:L84B+/530
普通なら西川逮捕まであと30分だな
特捜仕事しろよな
0782名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:32:54.74ID:YOkYPfSU0
>>9
安倍が悪い
以上
0783名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:33:32.30ID:zPeV1/C60
法廷で

検察 覚書きは正式な契約書として作られた物ですか

ゴーン そうではない

ケリー そのような物ではない

検察 それでは、検察側証人の西川証人

西川  正式な物と認識している。
     内容は知らないけど。

裁判官 (゚Д゚)エッ
0784名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:34:20.55ID:knqRvc1B0
ゴーン有罪

コンサル料払え

定款や規程に基づいて
反社会勢力への利益供与を拒否

そりゃ無罪主張するわな(´ω`)
0785名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:35:16.32ID:0nV0zwl20
>>776
何言ってるのかわからんけど
金額が書かれた覚書にサインがされている
その他、コンサル料や絵画などの手段で支払う計画のメモが見つかっている
ってのが報道の内容なんだから
日本語が理解できれば、絵画の話やコンサル料の話は覚書とは直接関係ない話だって馬鹿でもわかるはずなんだけど
0786名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:36:42.27ID:4H24PCrQ0
>>785
マスコミの飛ばし記事を真に受けてちゃダメですがな

ホリエモンのときだって記事の大半はガセネタだったことが裁判で判明したでしょw
0787名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:38:37.44ID:kfY5P+JJ0
にしかわなのでギリギリセーフ!
0788名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:39:06.48ID:aGJWkr3j0
>>718
司法取引
0789名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:39:11.89ID:ieyzvbyy0
>>785
で、その覚書とやらは後にゴーンが支払えという裁判を起こす際、証拠採用できるくらいの効力のあるものなのか?
例えば定款に書かれた報酬ならどんな方法で辞めたとしても裁判で求めることができるからこそ、有報に記載する義務が生じるわけだが。
え?今回のことで払わない??

やっぱ記載する必要ないじゃん。
0790名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:39:59.56ID:0nV0zwl20
>>786
マスコミがアテにならないとして
覚書にコンサル料として支払うなんて載ってたって話は
どう勘定したら信用できるようになるの?
0792名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:41:14.68ID:LroKLLXO0
>>770
その時の日産は過去19年分遡って有価証券報告書を修正申告し追徴税額を払い、株主代表訴訟に対応しなければならない。当然現経営陣も総退陣だろう。
気が遠くなる話だ。
0793名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:41:19.17ID:0nV0zwl20
>>789
検察に聞けば?としか
少なくとも素人のお前よりはまともな判断するんじゃね?
0794名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:41:22.08ID:92Ok2Op50
>>744
そりゃゴーンに従わなきゃ首だからな
人事権と報酬決定権持ってりゃやりたい放題だわ
0795名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:41:51.84ID:zPeV1/C60
>>786
絵画って、会社の金で買っても資産に登録されるし
減損になるのは安い絵とか、移設困難な物だけだから
絵画で渡すって、一体どうするんだろう?という感じではあるよね
0796名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:41:56.45ID:ieyzvbyy0
>>793
素人ですらこれは検察やっちまったなと思うレベルの失態。
0797名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:42:54.65ID:AZlCxaNq0
法律論だけで違法とみなして起訴したいんだろうけど、
会計上は記載不要という結論になるのは明白
会計の罠に落ちましたね 発生主義の罠に
0798名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:42:57.64ID:A8OI0plM0
リークしすぎて司法取引した人があぶりだされそうになってるの?
昔はリークしてもTV雑誌の一方通行発信で他を思い込みさせられたのに
リークする内容がnetで議論されいろんな意見が飛び交うようになり
リークする事が有益にかなわなくなってきてるのに
大丈夫?
リーク止める法律無いの?公務員法に触れないの?
警察も地検も報道機関にリークやめればいいのに
リークしたら懲戒解雇の罰則つけてほしいな政治家さん
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:43:23.57ID:4H24PCrQ0
>>793
東京地検特捜部という
玄人気取りが
おこちゃまみたいな
結末になりそうなのを必死で隠そうとしてるとしか

みえまへんな

ベイルートで特捜全員むち打ちされた方が良さそうだが
このままだと
0802名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:46:01.98ID:hkZX6OyB0
>>796
だんだん検察も疲れてるだろ
ゴーン再逮捕したり起訴するなら西川も逮捕でよろしく!
0803名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:46:08.49ID:9GQdG3j10
この虚偽記載ネタじゃもう厳しいだろう
有罪までにどんだけハードルがあるんだよ

本命の特別背任とやらに期待するしかない
0804名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:48:00.09ID:Jyjkyo6A0
別に社長がサインするんは良いんじゃないの?
それを公にするかしないかの話じゃなかった?
0805名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:48:51.42ID:lPNcyjRW0
西川は日産を救う為に犠牲になるつもりでの告発だろ
ゴーンを逮捕までしちゃうシナリオ書いたの誰なんだろ
日本人だったら凄いわ
0806名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:49:19.70ID:Xdp3UYYo0
西川が覚書を見てないのなら違法な役員報酬の付け替えだとは気がつかないのでは?
0807名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:49:37.37ID:fzbs9WIh0
決定事項じゃないだろうし 一人で決められることじゃないしね
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:50:57.36ID:a3+jnEOI0
>>786
ライブドア指揮してた人がゴーン弁護やってるんだから
そういうやり方は百も承知してるんだろうな
0810名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:51:15.31ID:fei3onNa0
いずれこうした事実は現れるとおもったたよ。
ゴーンにしろケリーにしろ契約社会訴訟社会に生きてる人間でシャープのスーパー無能経営者じゃないんだから金額も確定せず署名もなしに将来宜しくしてくれる話だったなんてことで済ませておくわけがない。
金額も支払方法も決めきちんと署名した物を残しておくはず。そしてそれが表に出ないように信頼できる人物に保管させておいたのにその人物が司法取引してしまったということ。
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:51:46.76ID:19x2dB2k0
なぜ西川を泳がせているのか、検察の見解を聞きたい
彼だけが証拠を隠滅したり改ざんするチャンスがある
ゴーンとケリーだけ檻の中
不公平だろ?フランス政府が怒るのも理解できる
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:52:24.49ID:A8OI0plM0
東京地検
最後はミス隠しのための落としどころとして
「取締役員全員と今回の事件指導役全員を起訴」会社の金を流用
「会計監査した会社を起訴」粉飾決算にサインしたから
「証券監視委員会に提訴」会社の決算報告書の疑義
て所かな?
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:54:12.47ID:Xdp3UYYo0
ゴーンは覚書で簿外の役員報酬未払を認識してるのでアウトだろうが西川はわからんな
ゴーン一派に利用された可能性のほうが高いのでは

「退職後もゴーンさんをコンサルとして繋ぎとめておいたほうが会社のためですよ。本人もその気なのでサイン下さい」
だと西川は虚偽記載のカラクリを知らない
0818名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:56:54.37ID:ieyzvbyy0
>>810
ん?
西川がサインしてるんだぞ??
こんな書類出るに決まってるだろ。違法なものでもないわけで。
隠す意図なんて元々なかっただろうよ。
0819名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:57:56.03ID:AZlCxaNq0
内部の口約束でしかないのに
0820名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:58:10.75ID:EgOBOPwZ0
「適法に処理を」と指示した案件を社長にも図りOKもらったのに
今さら「不正だ!」とか言われたらゴーンがハメられてるようにしか見えない
0821名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:58:38.61ID:ieyzvbyy0
>>801
というかこんな覚書で有報に記載したら、記載する方が扮飾になるだろうに。
0822名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:58:44.31ID:lPYg3K870
コンサル覚書は別に違法ではないしサインしても悪いことではない。コンサル覚書を有価証券報告書に記載するかどうかが問題なら、報告書の責任者の布団はサインしたなら知ってたはずだから同罪だろって話。

覚書も報告書も全てゴンの指示なのか?証明できるのか?指示はおかしいと反対したのか?言いなりならそもそも社長としてどうなのか?

内容知らないは論外だろ
0823名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:59:39.37ID:zPeV1/C60
これ、不起訴とか、無罪になったらどうなるんだろ?
むしろ、そのときの方が祭りになりそう。
0824名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:59:49.59ID:ieyzvbyy0
>>820
少なくとも故意性は問えないよなぁ。
0825名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:59:52.19ID:hkZX6OyB0
>>811
西川は直ちに拘束する必要がある
西川だけ証拠隠させて、ゴーンとケリーは拘束?
これはどういう人権侵害かな?検察
0826名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:01:40.08ID:RP1HuOCA0
>退任後に受け取る予定だった報酬の名目を記した文書に、
良く判らんが、退任後コンサルタントにするよ。報酬は年10億円な。
つー文書か?
0827名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:01:45.62ID:Dst3j/o10
>>10

こう言うアフォはだいたいアレな。
0828名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:02:33.98ID:4H24PCrQ0
>>823
東京地検特捜部を西川を超法規措置でレバノン引き渡しで解決かと
レバノン政府は世俗法ではなくイスラム法でさばけるエリアに移動

権力を不当に使って微罪の人間を必要以上に卑しめる結果となった
公開鞭打ち

日本でも実況
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:02:44.60ID:2pWUa2Ah0
元々日産の有価証券報告書虚偽記載なんてライブドア事件と
違って株主に与える損害なぞほぼゼロの代物だから
ゴーンが有罪になったところで最高追徴金なしの罰金1000万円の事件だ
検察がさんざんリークした会社財産の自己流用で特別背任罪に問われなければ
単にゴーンの追い落としだけの意味があっただけになる
ゴーンの意思での虚偽記載は間違いないだろうからゴーンが有罪になったら
決裁の判を押した西川も辞めざるを得ないだろうな
その後の経営陣に優秀な人材が出てくることを祈るよ。
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:02:56.43ID:Y9+dsWeH0
>>823
祭りじゃすまないな
日本の主権は欧米の白人に剥奪されるんじゃね?
0834名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:04:16.32ID:hkZX6OyB0
>>829
日産リコールだって
0835名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:04:34.30ID:4H24PCrQ0
>>829
結果的に民事不介入の原則を
検察が
破ったことにもなる
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:05:50.53ID:/JNql6qq0
西川も逮捕しろよ
司法取引したクズってもしかして西川か?
許さんぞ
0837名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:05:54.70ID:Y9+dsWeH0
>>829
どんな優秀な人材でもこれだけ内外で紛争だらけになってグダグダになったらもう無理だろw
おまけにまた何か不正が出てきたんだって?w
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:07:24.28ID:4H24PCrQ0
黒い歴史といえば東京地検特捜部自体が犯罪歴ありの前科あり組織

>>837

中東一帯に配布されるイスラム圏の英字新聞より

"In Lebanon, he was turned into a special postage stamp in 2017 and has most recently been nicknamed the "Lebanese Pheonix" by Interior Minister Nouhad Machnouk ..."Carlos Ghosn is a
Lebanese Pheonix that won't be scorched by the Japanese sun," Mr Machnouk said in a televised speech on Monday..."
https://www.thenational.ae/world/mena/scorched-by-misconduct-charges-lebanese-phoenix-carlos-ghosn-still-popular-at-home-1.796194
November 26, 2018
(レバノンでは2017年記念切手にゴーンが採用され、内務大臣Nouhad Machnoukによってレバノンの不死鳥と命名された・・・Machnouk大臣は月曜のTVで「カルロス・ゴーンはレバノンの不死鳥であり、日

本の太陽などで焼き殺すことは出来ない」と発言)
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:09:47.17ID:9GQdG3j10
ゴーンは高額報酬批判を恐れて自分の給料を減らした
そのかわり、退任後にも日産とコンサルとして関わり報酬を貰う契約をした、その報酬はコンサルとしての対価
日本人社長も了承済み

脱法行為気味なのは確かだが、こんなの有罪にならんだろ
コンサル料の名目で貰うとサインしてあるなら例えばゴーンが脳梗塞で倒れたら貰えないわけだし
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:09:57.86ID:RP1HuOCA0
毎年10億円発生する報酬の付け替えであるということを知った上で(覚書を知っている)、
退職後の顧問にするよって文書にサインしたかどうかで話が全然違ってくるなぁ。
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:10:04.70ID:aGJWkr3j0
>>829
フランス側に影響あったりして
ゴーンの給与にうるさかったの日本よりフランス政府とルノー株主と世論だとよ
日産での給与でルノーで貰う額の計算も違ったという話らしい
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:10:22.97ID:DbG8YKgS0
他にクズがいるからと言ってゴーンがクズでなくなるわけでもない
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:11:48.81ID:169KQimI0
どう擁護してもゴーンが一番クズなのは変わらんな
人事権と報酬決定権握ってる時点でね
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:12:40.88ID:4H24PCrQ0
無限ループ

役員会の承認がないのでただの紙切れなんで

役員全員から文書をとって「必ず賛成します」という文面なら
多少は?があるだろうが

それでも有罪にまで持っていくなら土人国家
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:14:06.08ID:2pWUa2Ah0
>>835
有価証券報告書虚偽記載は最高
懲役10年罰金1000万円の刑罰が付く罪になるよ
ホリエモンみたいに株主に大損害を与えて社会的問題にしたら
刑務所行になるよ。
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:14:10.04ID:ieyzvbyy0
>>846
あ、議論するだけの知識的背景を持たないからそういうスタンスにしたのね。
それなら無理に返さなくてもいいのに。
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:16:43.51ID:PVdtYy+M0
ズルしようとしたのは明らかになってきたな。
問題は法で責任がとえるかどうかだが。
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:17:25.39ID:lPYg3K870
そもそも覚書は何語なんかね。日本語、英語、仏語、まさかポルトガル語?
その他の書類も含めて検察は全体像を把握できてるんかな。
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:18:09.16ID:H6L6Ba7C0
>>545
すまん西川の話じゃないからスレチか
ゴーンが日産のお金で世界中に別荘だの姉母に家買ってやったとか個人的な投資失敗の借金を日産のお金で払ったとか何とか
色々使い込んでたとか言うそっちの話だた
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:18:25.95ID:4H24PCrQ0
>>847
報酬が重要な事項

と新しい解釈を唱えてるのは検察

山本法務大臣て糞は元検事だったが
取り調べで
「裁判官は検察の言いなりおれの解釈が裁判結果になるんだ=俺裁判官より偉い」

手前勝手な解釈で有罪に持っていこうとしていたことが糾弾されてるよね
実際国会でも態度がでかいって
いつまで検事様のつもりだと
自民党内でも裏で絞られたんだろ
最近少しおとなしくなってきたけどな
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:18:50.69ID:hkZX6OyB0
>>850
西川が法で責任問えないならゴーンとケリーも同じようにするべき
不公平だろ
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:19:30.12ID:AZlCxaNq0
>>851
そこも謎だね
契約主体によっては、英米法が関係してきて実質的契約成立はそもそも不可能レベルかもしれんし
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:20:07.43ID:F8QWgzG30
>>836
そもそも今回の逮捕は日産の内部調査がなかったら出来なかったことでしょ
日産=ゴーンじゃないぞ
西川氏だからな
日本人は協力者を後ろから撃つような卑怯なことをしません
年中改ざん隠蔽しているどこかの民族とはちがうの
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:20:14.14ID:EtK72NwK0
西川も逮捕?
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:20:30.04ID:6TXJup0M0
素朴な疑問。

なんでゴーンは逮捕されて西川はされないのっとw


 
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