【アベノミクス】実質賃金、３カ月連続の減 ★２
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2018.12.7(Fri)
厚生労働省が７日発表した１０月の毎月勤労統計調査（速報、従業員５人以上の事業所）によると、物価の影響を加味した実質賃金は前年同月比０・１％減で、３カ月連続のマイナスとなった。賃金の伸びよりも、物価の伸びが大きかった。
基本給や残業代などを合計した１人当たりの現金給与総額は、１・５％増の２７万１３３３円で、１５カ月連続のプラス。基本給などの所定内給与は１・３％増の２４万４５０９円、残業代などの所定外給与は１・９％増の２万８８円だった。
https://www.daily.co.jp/society/economics/2018/12/07/0011883663.shtml
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544145360/ >>142
大体12年周期で政権交代かな？
>>155
団塊が大量退職しているだけでしょ？ このタイミングで消費増税とか公務員給与アップとかキチガイ沙汰だな >>57
単純に自民党というレッテルにこだわって反日議員に投票するからだろ >>155
賃上げしたら、商品の値段があがるしねえw
国民は値上げが嫌いだから無理だろw 民間の賃金は下がってるのに
公務員の給与アップ！税金アップ！
安倍ってバカじゃね？ アホなヤツを騙す手段が実質賃金
緩やかにでも物価が上がると昇給月なボーナス月以外はマイナスになるのが普通
デフレならほとんどの月でプラスだからねー >>162
ホントそうだな
全く緊張感もない、
良心のかけらも感じない。
ダメだあいつは。 >>162
それでもデフレ大好き国民は変わらないだしwww
何をやっても無理だろw ネ
ト
ウ
ヨ
お
前
の
時
給
い
く
ら
だ
？ まず、安倍退陣。この道しかない！
安倍が国難。安倍が国賊。安倍が朝敵。 移民が決まりそうだから下がったんだな
移民雇えばいいもんね 消費税を５０パにしようぜ
あと外人１千万人いれりゃおＫ 安倍サポは1レス1円とかの不労所得だから関係ないね 近所の店が少しずつ確実に潰れていってるんだが。
景気全然よくねーよ。 自民党って冗談抜きで日本国民にとってマイナスなことしかやってないもんな
野党の言ってることのほうが正しかったよ そりや 外人入れるのに めっさ 本気なんだから 給与なんて 上がるわけないろう！
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ついでに白川の言ってることが正しかったよ
黒田みたいな大蔵省から呼んできた金融政策素人の安倍傀儡が
国民の実体経済と内需崩壊させてんだからな >>171
確信犯。嘘つきに騙された国民の方が馬鹿。
未だに支持者がいる時点でもう日本人は終わってる。 >>186
国民じゃなくて自民党支持者な
何度騙されても懲りない低学歴のジジイを国民の代表にするなよ
ドリル小渕姫に涙流すババアが国民の代表だと思ってるのか？
こういうバカも問題を雲散霧消にする自民のサポーターだよ マイナス金利なー
これ 世の中の仕組み破壊する
所業だろう！
黒田の お国て キチガイの産地らしいからなー.. >>182
スーパーの広告の品の値段も
ここ最近になかった安さになってきているな >>187
あれ？若者の方が安倍支持してるんじゃ？ >>189
底辺の陰謀論かよｗ
おまえみたいなのも雲散霧消にして自民の責任の所在をなくそうとするんだよな
つまり自民の売国推進サポートだよ >>191
そんなプロパガンダ本気にしてたの？
こういうのは移民推進正当化のための
人手不足なんてプロパガンダにも騙されてたんだな
結局バカって国民じゃなくておまえだよ
まず働け >>3
騙される方が悪い
普通分かるだろ
ネトウヨはまだ気がつかないが >>190
朝市みたいなのやってお客さん呼んでるけど
その時間過ぎたら悲しいもんよ。
外人は業務スーパー行って節約。
日本人も同じ。 >>192
お目出度い奴ｗいつまで騙されてるんだよ >>193
騙されてるわけないでしょ。
単なる私利私欲の売国政党などに投票するかよ。 >>193
＞そんなプロパガンダ本気にしてたの？
＞人手不足なんてプロパガンダにも騙されてたんだな
これも陰謀論なんだぜｗ 多少賃金は下がろうとも安倍首相は日本を取り戻そうとしている
次の参院選の投票先は自民で決まりだな >>198
どこが？実態とかけ離れてるんだが？
ほらこういう自覚のないバカなんだよ >>197
旧民主党の連中が巣食う政党ですね？
連中はバカだから自ら四分五裂して自滅するだけ
とてもではないが政権は任せられない
よく分かります！ 【悲報】国難安倍政権でこんなに減った会社員の手取り！！（大和総研調べ）
2011年（民主党政権）と2017年（安倍政権）の比較
年収300万円台 281万円→261万円 マイナス20万円
年収500万円台 434万円→408万円 マイナス26万円
年収1000万円台 767万円→719万円 マイナス48万円
https://pbs.twimg.com/media/DPUUfXbUIAEOYN1.jpg もしかしたら日本はグローバリストの牧場のような国になるかもな >>200
俺が言って事が現実を説明できることなんだよ
馬鹿は野党議員を馬鹿だと片づける
しかし議員の多くは高学歴、しかも親も議員という奴も多い
つまり政党政治のノウハウを知ってるという事だ
そんな議員が集まって合議してるのに
党首を台湾人にしてみたり
国民にとってはどーでも良いことで与党と対峙したり
国民が嫌がることを提案してみたりだ
与党にわざと負けるように芝居をやってる事にいい加減気づかなきゃダメ >>204
ほらな、全く回答になってない
人手不足なんてプロパガンダに騙される低学歴のバカだからな
だから働けよおまえはｗ 移民ウェルカム(笑)
そら、わしらネトウヨの同胞、統一信者の北朝鮮人が日本でガッポリ稼ぎに来るからな(笑)
おっす、おら、バラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
消費税増税やるで(笑)
議員年金も議員歳費も上げなあかんからな(笑)
法人税減税もあるしのお(笑)
増税、増税、せいごドーン(笑)
増税せんと税金バラマキできひんやろうが愚民ども(笑)
さ、地方もトンキンの為に銭出せや(笑)
トンキン五輪レガシースレイブ2020始まるで(笑)
組織委員会は何もせんでも平均年収２４００万やから(笑)
全国のかわええJD、JKボラ(笑)大募集中や(笑)
エアコンきいた一流ホテルで高級ワイン飲みながら
年収２４００万の臭チンボや黒んぼやチョンアスリートのデカマラ(笑)ぶちこまれて自分磨き(笑)オメコ大会しようや(笑)
銭は仰山持っとるで(笑)
野郎ボラやブスボラは炎天下、タダ働きで頑張りや(笑)
熱中症や事故、怪我、テロで死んでも自己責任やで(笑)
日本国民の莫大な税金使い放題利権ウマウマ(笑)ゲリノミクス集大成や(笑)
もう既にケケ中はんの人材派遣会社にボランティア育成費用でぎょうさん銭払っとりますわ(笑)
D通はんにも奇麗どころの女優やデルモ(笑)使って宣伝費ぎょうさん銭払っとりますわ(笑)
国民の金は
バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑)
国民の金どんどんバラマキ放題や(笑)
お友達に使うんや(笑)
オリンピック詐欺ちゃうで(笑)銭いるんや銭(笑) ぎょうさん銭(笑)
JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑)
せや、ケケケ中はんの人材派遣会社(笑)にボランティア育成費用で仰山、銭かかるさかい(笑)
５兆円は楽に超えるんちがう(笑)
出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑)
東京都様の為に全国の平民は銭出せ、銭出さんかい(笑)
わしら組織委員会はオリンピックのコンパニオンの綺麗どころとオメコ大会や(笑)
高級レストランで精力つくもん仰山食うてセックルせなあかんのや(笑)
銭なんぼあっても足らんのんじゃ(笑)
わしら税金使い放題の優雅なパリピじゃね？(笑)
アンダーコントロー(笑)
どわっはっはっはのは(笑)
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★16
http://asahi.5ch.net...newsplus/1535163735/ 物価が１％上がると給料が１万円上がった高度成長時代、１０％上がって給料も１０万以上上昇
現在は、物価が１％上がっても給料は数百円しか上がらない、下手すりゃ上がってない業種も 円安誘導のゴールは移民法なんてバカを除いてみんな知ってたからな
アベノミクスで景気回復なんて踊らされた低学歴の田舎の爺は
自民党の売国法案強行採決の５年間利用されまくりだったってことだ サラリーマンの小遣 ２０年以上減り続ける 更に消費税１０％が追い打ち おい年末年始の旅行者の数過去最高予想だぞ…
なんだよ結局好景気なんだな >>208
そりゃお前らが、すぐに買い控えるからだろ >>211
昔は年末年始は家で家族で過ごすのが普通だったからね金持ちであっても
現代はそういう風習が廃れて海外で年末年始迎える金持ちが増えたんでしょ
今の景気が云々じゃないと思うよ >>184
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ ＿/＼／＼/＼／|＿
|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 貧困層はダダで外国に行った気分が
ｎ i::::::::l゛ .,／ﾟ＼,!.／ﾟ＼ l:::::::! 味わえるんだぞ！感謝しろよな
|｜ |`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
|｜ (i ″ ,ィ____.i i i // 下級国民は治安悪くなって SHINE！!!
ｆ｢| |^ﾄ ヽ i / l .i i / ついでに氷河期も SHINE！!!
|: :: ! ]. l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ￣|／＼/＼/＼/￣
ヽ ,ｲ ／|、ヽ `ー'´ ／
| | l ヽ ｀ "ー－´/ ■尾崎豊の死んだ日 １９９２年４月２５日 →イククニ シニGO →逝く国死にGO
https://www.dailymotion.com/video/x6yjxou
https://www.youtube.com/watch?v=mBRll2tYlZY
小泉政権発足した日 ２００１年４月２６日
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
晩年警告し続けた 尾崎豊の死んだ日４月２５日
↓
失われた２０年の元凶 小泉政権発足日 ４月２６日
↓
晩年尾崎が見ていた映画 【 ゴッドファーザーⅡ 】 ４月２６日日本公開
キーワードにカジノや移民が出てくる映画 ←カルトアへ政権 大本営発表でこれって事は現実はもっと悲惨ってこった >>213いや好景気みたいよ
ボーナスもいいみたいだし さすが負が負を呼ぶ負のスパイラル政権曲がり屋政権(+_+)
■移民と働き方改悪 →失敗確実
■消費税10% →失敗確実
■水道事業民間に売却 →失敗確実 待遇改善を求めて動いた人とそうでない人の格差が大きいと思う。
現状維持なら待遇も現状維持のまま。
景気に乗るには転職しかないと思う。 >>1
こんだけ安倍自公政権に痛めつけられても、
選挙になったら自民に入れるんでしょｗ
日本人ってホント面白いよｗ 安倍晋三のせいで日本の富が外国に流出してしまった。 安倍晋三は汚職を掘り返されるのが怖くて、次から次へと制度を改悪してるな。 安倍政権の政策ブレーンが竹中平蔵って時点で終わってる
案の定、売国法案通されまくりの上に、トリクルアップで庶民から富を吸い上げ、
実質賃金は低下の一途、内需沈没、非正規拡大、貧困層拡大、少子化加速 安倍政権はもう６年もやってるんですよ、それでこの状態、完全な経済政策失敗です。
内外のブレーンも目論見が外れて口を閉ざしました。自分の口から失敗とは言えないからです。
モリカケどころじゃなく、任期である４年で結果を出していないんだから辞任し、辞職ですよ。
６０兆円もばら蒔かれた後では遅すぎたと言えますが、、本当に罪が深い >>228
企業業績を言い訳にマスコミや政府は成功ということにしてるけどね >>228
GDPが5年で10%以上も増えてるのに失敗とか、いやまあ毎度のことながらすげぇなアベガーは。 糞安倍はよしなねえかな
あの無能の6年は見せかけだけのものでしかなかった これで消費税上げるって言うんだから酷いもんだよ
そもそも大企業優遇して業績上げれば労働者、国民にも金が廻り幸せになるんていつの時代の考えだよ
売国野党も論外だしもう政治家は余計なことをするな >>230
5年で10%w
フランス以下。
韓国以下。
イタリア以下w そりゃ賃金の計算方法もGDPの計算方法も変更したからな。
2018のデータはどのデータもかなり悪いな、完全に景気は後退局面に入った。 メッチャボーナス下がってるけど。
貿易関連の会社以外さがってるっしょ？
ここで、公務員が上がるとか、ギリシャの二の舞だぜ。 >>230
私の計算では名目７.８％、実質4.3％だけです、ちなみに民主党政権では名目2.7％
実質7％で肝心の実質では上回ってます。しかもSNA基準改定で以前の３％ほど
かさ上げされてますから、実質では1.3％しか伸びていない。これはフラットですよ。
それに引き換え、安倍政権で公債発行額は累計１９２兆円も予算に入れてこれですから、
無能と言ってもいい政権です。 ここまでずっと上がってたから0.1%ぐらい減っても関係ないだろ。
寧ろ人手不足や雇用が拡大した結果、半日程度の主婦のパートが増えて
全体の数字を下げたのかもな。
国民全体の所得合計は上昇し続けてるのが何よりの証拠だろ。
統計というのは馬鹿には読めないもんなんだよ。 将来入る予定の金使って公共事業で金ばらまいてサラにこのザマだからねw無能の極致 >>199
よく、日本を取り戻すというけど、一体、誰に何を取られたのか？
安部さん、以前、それに近い事を言ってたけど、具体的な説明がないから分からない。 >>243
さらに消費増税もするし水道料金も上がるし、
もちろん電気代だって上がり続けるし、
ＴＰＰで輸入品にシェア奪われるし、
Ｂ層がまったく減らないからな。 >>182
こっちは首都圏在住だが、
５年前までにはスーパーやかまどや、セブンイレブン、ローソン、ファミマ、スリーエフ、ツタヤ、書店、ブックオフがそれぞれ数軒ずつ潰れて、
４年前にはピンクのコンビニ３軒と急行が止まる駅２つのゲームセンターが１軒ずつが閉店して、
隣の市では私鉄の急行が止まる３つの駅に近いケンタッキーがそれぞれ今年までに潰れたのである。
３年前にはその私鉄でまた急行や快速が止まる駅ではサイゼリアまで閉店していたのであった・・・
それにその駅の隣の駅でもローソンとスリーエフ、薬局、ミスタードーナッツ、ラーメン屋、牛角、モスバーガーが潰れた。
別の２つの私鉄の乗換えができる駅前のスーパー２軒や焼き鳥屋、書店も潰れた。
なおその県内の５つの市のモスやマックも潰れた。
一昨年はその私鉄の各停の駅３つの駅前でそれぞれ松屋と居酒屋、小売店、土木作業員向けの店、書店３軒、パン屋が潰れた。
もうその周辺はテナント募集や駐車場ばかりである。
今や新幹線が止まる駅前の書店やラーメン屋、ケンタッキーでも閉店した。
よって一昨年は市内のスーパーや駅前の書店、パン屋、
隣の市のノジマ電器やスリーエフ、ボーリング場、
別隣の市の駅の売店や松屋、スーパー、労働者の作業用品の店、ガソリンスタンド、書店３軒、理髪店、パン屋、バッティングセンターが潰れている。
昨年には県内のサークルＫやサンクス、スリーエフが４軒ずつ、ローソンが５軒で、
県内の駅の近くのドラッグストアと食料品店がそれぞれ２軒ずつ
セブンイレブンやファミマ、スーパー、吉野家、ミスタードーナッツ、東秀、東急、書店、ブックオフ、豚カツ屋、中華料理店、クリーニング店がそれぞれ１軒ずつ潰れている。
今年は複数の駅近くの吉野家と居酒屋、ラーメン屋、オリジン弁当、飲食店が１軒ずつ潰れた。
他にローソンやイオン、ユニクロ、ドラッグストアセイムスが１軒ずつ潰れた。
しかもそのラーメン屋のシャッターには借金取りの金返せならぬ従業員からの給料払えの催促状の紙が貼られていた。 まだ減るのかよwwwww
実質賃金推移
2012年（第二次安倍政権発足）を100とする
2006年 105.2
2007年 103.9
2008年 101.9 リーマン
2009年 99.5 麻生
2010年 100.8 民主党
2011年 100.9 民主党
2012年 100.0 民主党
2013年 99.1 安倍
2014年 96.4 安倍
2015年 95.4 安倍
2016年 96.1 安倍
2017年 95.9 安倍 ←NEW！ アベノミクスは道半ばｗ
そりゃあ、オレがおそらく一生ノーベル賞受賞まで道半ばなのと同じさ♪ >>246
減っているのは就職氷河期世代
前後の世代は下げ止まり どんどん貧乏になってくニッポンジン25年
その中心に常にいたのがケケ中屁蔵(パソ○) ■
今の安倍政権は努力する人が報われるのではなく法律で容赦なく庶民を社会の底辺に叩き落そうとするものです。
貿易赤字拡大の一番の原因は円安政策です。
ただでさえ貿易赤字（輸入超過）のところに、為替が円安に進行すれば（日本円の価値が下がれば）輸入超過分
に為替が上乗せされて貿易赤字が広がります。
まずアベノミクスは 円安、そして金融緩和によるインフレ どちらも日本円の価値を下げる政策であることを認識
してください。預金の価値が自然に下がっているわけです。
また 預金の値打ちが下がり物価だけ高騰しても「デフレ脱却できた」と
理由がついて消費税が増税されます。
国民の家計・・・預金の値打ちが下がり、
物価が上がりさらに増税がやってくるという三重苦になるだけの話です。
誰が得をするのでしょうか？
それは 税金の無駄使いをしている天下り役人と輸出依存度の高い大企業の経営者です。 そして輸出依存度の
高い大企業は円安政策をしてもらうために自民党に政治献金をして自分の政策を受け入れてもらいます。
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彼らが自民党に提言していることは
・法人税を減税して 消費税増税 https://i.imgur.com/EkeANZB.jpg
（庶民の資産を吸い上げて、吸い上げられた税金の一部を自分の企業に移すのと同じこと。
法人税１９兆円（１９８９年度） → 法人税１１兆円（ ２０１５年度）
消費税３兆円（１９８９年度） → 消費税１７兆円（ ２０１５年度）
安倍は:賄賂同等献金くれる経団連金持ちにしか見ていない）
政治献金は「合法的な賄賂」さっさと禁止せよ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47702
・従業員を解雇しやすくする政策の提言
（企業は勤続年数が多いほど給与が高くなりますが、労働者の転職を繰り返させることにより
勤続年数をリセットして払う給与を下げてしまうということ）
・移民受け入れ
（海外には日本より物価も人件費も格段に安い国がたくさんあります。海外の労働者で人件費を
削減させれば労働力が過剰になり日本人の給料も下げることができます）
今の自民党の方針は、天下り役人と政治献金を受ける自民党と、輸出大企業が勝ち組になり
その他大勢の庶民が負け組になるという格差社会の方針で動いているだけの話です
当然今まで通り出費していたら将来貧困層のどん底に叩き落されることになります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11129437081
■ 公務員の賃金は増えてるのにな
さすがこの前の消費税増税で真っ先に公務員の給料上げた安倍だけのことはあるｗ アベノミクスなんて幻想だよ
安倍に経済を立て直す力なんかないんだ
今だって移民に頼って国民の給与を引き下げようとしている
言ってることとやってることがまるで違う 日本人の実質賃金を減らし
公務員の給料を上げ
国会議員の給料を上げ
一部大企業だけ肥えさえ
大多数の企業は衰退させる
これがアベノミクス
自分さえよけりゃ日本が衰退してもいいっていう
完全にサイコパスだわな >>185
民主から自民になってからの方が景気は全体的に悪い
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20171231-09.gif
デフレは不況と無関係だという歴史的事実 むしろデフレ期の方が経済成長率は高い(´・ω・｀)
デフレが不況をもたらすという誤解
デフレ批判によれば、商品の値段が下がり続けると、人々は将来も値下がりが続くだろうと予想し、もっと安くなるまで買い控えるようになるため、
商品がますます売れなくなり、不況になるという。この悪循環は「デフレスパイラル」と呼ばれる。
だが、こんなことは実際にはない。
慶應義塾大学大学院准教授の小幡績氏は、次のように指摘する。
「消費者は必要なもの、欲しいものを値下がりするからといって10年も待ち続けることはない。
せいぜい、バーゲンになったら買おうと衣料品を数カ月我慢するだけのことだ。（中略）
物価の継続的な下落により消費を先送りしている消費者は存在しない。
デフレスパイラルは存在しないのだ」（『円高・デフレが日本を救う』＜ディスカヴァー・トゥエンティワン＞より）
確かに、人は将来の価格を予測する際、過去の価格の動きを判断の参考にする。しかし、それはあくまで、さまざまな要素のうちのひとつにすぎない。
過去に商品の値下がりが続いたからといって、今後もそれが続くと信じなければならない理由はない。
デフレは不況をもたらし、経済の成長を妨げるという主張は、歴史的な事実にも反している。
米ミネアポリス連銀のエコノミスト、アンドリュー・アトキンソンとパトリック・キホーは2004年の論文で、米英独仏日など17カ国を対象にデフレと
不況の関係を調べた。各国について少なくとも100年間のデータを集め分析したところ、1930年代米国の大恐慌ではデフレと不況の間に
緩やかな関連らしきものが見られたが、そのほかについてはデフレ期の90％近くが不況でなかった。
著者たちは「データを見る限り、デフレと不況の間にはほとんど何の関係もない」と結論づけている。
国際決済銀行（BIS）も昨年3月に発表した報告書で、デフレと経済成長の関連は弱いと結論づけた。
それによると、調査対象の38カ国・地域が第二次世界大戦後に経験した短期的なデフレ期間は合計で100年間余りに相当するが、
こうした期間の成長率は平均3.2％と、それ以外の期間の同2.7％より高かった。
デフレで経済成長率が大きく低下したのは、やはり米国の大恐慌時だけだったという。
https://biz-journal.jp/2016/03/post_14108_2.html イジメ気質で金に汚いやつらに国の運営をさせると国はどんどん傾くぞ
つぎはこの真逆の政権にして日本を建て直さないとな
俺も協力するわ 移民法で賃金現象ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
やったぜアベノミクス！ｗ 社員から非正規へ
日本人から移民へ
行き着く先は移民だらけの工場亀山工場です
終わったな 労働者が移民だらけになって
今後税収も減るし終わりやね
失われた20年を産み出した負が負を呼ぶ負のスパイラル曲がり屋政権に
日本のターニングポイントでやらせるのがそもそもの間違い
銭ゲバで小泉路線をさらに改悪させて日本にトドメをさしただけの
新自由主義者とカルトの連合体政権 NHKのトラブルは非常に多いだろう
高齢者が他界している一方で、中年～若年層の個人世帯が増えてる
間違った政策をすればこうなるわな＜笑
普通は景気が良いのであれば、米国のように賃金があがり
消費が上がり、緩和も縮小し、金利も上げる、ＧＤＰもプラスになるはず
今の日銀はその全く逆（笑 つまり日本経済はすこぶる悪いということ
そもそも景気が良ければ年金やＥＴＦなどが政府系が購入する必要もないからね
中国と同じで景気がどん底だってこと 森友加計が最後の安倍を引きずり下ろすチャンスだったが、ネトウヨが妨害したもんで
一番最悪な法律が通ることになったなw これから移民で賃金のさらなる低下がおきるよ。
湯水のごとく金を使って結局民主党より賃金も一人辺りのGDPも低下
近年まれに見る無能集団 いくらアベでも日本がここまでひどくなるとは思わんかったわ
三流大卒だからしょうがないとはいえ、日本は終わったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
