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【日本の科学】研究費低迷に危機感、中独にも抜かれ4位 地方の研究者「悲惨、夢も希望もない」 ノーベル賞・本庶佑教授
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0001ばーど ★
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2018/12/07(金) 18:19:33.75ID:CAP_USER9
 【ストックホルム時事】京都大の本庶佑特別教授(76)がノーベル医学生理学賞の受賞が決まった直後に明かしたのは、若手研究者の支援を目的とした基金の構想だった。

 主要国が軒並み大学の研究費を増やす中、横ばいが続く国内の現状に危機感を募らせていたといい、授賞式に向けて日本をたつ際にも「若い人への支援が細っている」と訴えた。

 関西地方のある国立大准教授は「悲惨です。若い人が夢や希望を抱けない。今後15、20年続いたら、残るのは荒涼とした景色しかない」と話す。

 1990年代の政策転換で大学院生は増えたが、多くは博士号を取っても大学で安定した職に就けず、任期付きの助教などを更新して食いつなぐのが実情だ。「学生は、優秀な先輩があんなに苦労するのかとよく見ている。ポストを得られても雑用に振り回され、研究に専念できない。自分がやってやろうとは思わないだろう」と漏らす。

 科学技術白書によると、大学部門の研究開発費は米国が圧倒的で、日本が長年2位を維持していた。しかし、2011年に中国に抜かれ3位に転落すると、16年にドイツの後塵(こうじん)も拝し、4位に落ち込んだ。

 研究成果のバロメーターとなる論文数は、日本は10年前と比べ、主要国で唯一減少。引用件数が各分野で上位10%に入る論文の数は、03〜05年は平均4位だったが、13〜15年は同9位となった。

 本庶さんは「ずっと(国の)科学研究費に支援されてきた」と振り返った上で、がん免疫療法の開発を「基礎研究が応用につながると実証できた」と強調する。資金の配分について「生命科学は未来への投資だ。今もうかっている所に注ぎ込むのでは後れを取る」と訴える。

 大阪大の仲野徹教授(分子生物学)は「生命科学分野は高度化、高速化、高額化が進んでいる」と指摘。研究費の在り方について、「うまくいかないかもしれない研究に資金を投下できるかどうかだ。研究は継続性が重要で、いったん落ちると追い付くには努力がいる」と話した。 

12/7(金) 17:27
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00000071-jij-soci
0531名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:05:49.84ID:NpnwC+770
>>526
それは企業を含めた数字な
日本企業は学術論文に研究成果を発表していないから
0532名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:05:53.34ID:Ed6fKbv90
政治家や官僚に中国向いてる売国奴多いからな
日本の基礎研究潰せと言われてるんだろ
0533名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:06:25.37ID:8VQCIf1+0
>>526
国土も広く人口も多い国と技術だけが取り柄の国を比較してどうするの
日本から技術が無くなったら狭い上に英語すら通じないただの孤島だぞ
0534名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:06:29.97ID:86SMlneU0
大学を安定した就職先みたいに考えている糞野郎が諸悪の根源
0535名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:06:40.71ID:JUE4B4qK0
外国人への生活保護を廃止すれば5000億円くらいの財源はねん出できるハズ
0536名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:06:46.23ID:YynlWG920
安倍ちゃんのやることに文句がある奴は日本から出て行け!
0537名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:07:12.88ID:IabqRhHJ0
>>529
哲学って、文系理系どころか学問が専門に分化する前の学問そのものであった一方
こう、現代のように学問的に細分化した状況にあっては、残った部分というか「学問の総務」みたいなもんだよなw
0539名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:07:40.48ID:Hyal4F/b0
例えばUNIXは現在使われてるOSの中ではかなり主流の部類だけどこれは元々
AT&T(ベル研究所)が開発したというのは有名
こうした企業は働かなくても毎日莫大な金が入ってくるからその一部を
研究に回せたりするワケだ 
0541名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:07:53.13ID:rZ1KTDre0
何か民主党時代のスパコンでも感じたけど、
何の為に世界一のスパコンが必要なのか? その目的意識が不明確だよね。

やる事そのモノが目的化してる様に思う。
0542名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:07:56.89ID:/H3m7uBO0
いつも研究者は足りないって言ってるけど国の経済の規模に対して他国より大きいことには触れない
0543名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:08:00.47ID:2g4OQ7H30
生産性マイナスの公務員に金をばらまくキチガイ日本政府が
10年持つとは思えない
赤い貴族のソ連時代より今の日本は即死寸前
0544名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:08:09.30ID:QmQJ0Rzj0
馬鹿みたいに祭りとハコモノに金かけるだけだからね
金に群がる奴が得するだけで何も残らないことにしか金使わないんだよ
0545名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:08:13.26ID:yNKpSVaz0
>>519
そして一切金を出さない日本を捨ててアメリカで成果を出してノーベル賞を獲得した元日本国籍のアメリカ人を日本人扱いしてやったー!と叫ぶ
悲しいもんだ
0546名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:08:21.88ID:pWmzUk3E0
>>523
その分、無識なネトウヨちゃんたちがインターネッツのそこらじゅうで
「アベマンセーアベマンセー」「ニホンハイイクニツヨイクニ」
「ガイコクジンモニホンノスバラシサニビックリ」とか
尻を振りながらわめき散らしてんだからw バランス取れていいんじゃね?www

ってか多少なりとも頭と良心があれば現今のジャップ国なんかとてもとてもホルれないと思うけどねwww
0547名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:08:34.30ID:I9Aho3++0
科研費つっても大学から無理やり「獲ってこい!」っていわれて金など必要としてない
文系や数学系の教授連中も毎年めんどうな書類づくりに時間かけさせられてるのが現実

なんで大学が彼らに科研費の応募を強制するかっていうと、それは獲得資金をいわば
ピンハネするため

なんで大学がそんなことするかっていうと大学自体にカネがないから

ってこないだ某旧帝大のセンセイやってる叔父さんがいってた
0549名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:08:39.67ID:UiyK5vym0
これは蓮舫の責任?
0550名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:09:13.66ID:/H3m7uBO0
>>545
誰?
自然科学の分野でノーベル賞をとった元日本人って大学と大学院までは日本で済ませてるだろ
0551名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:09:18.77ID:4H24PCrQ0
>>519 >>545
青ダイオードの人は
外国しかよんでくれない現実でしたね
日本で強欲と叩かれる

メモリーのおっさんも
日本で教授になったけど
海外での評価と待遇の良さに感動し
日本人であってこんなに損した
と騒いでたね
0552名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:09:25.23ID:qAPPJvzk0
もう日本は終わりw
基礎研究力も低下して中国にも抜かれw
技術開発のスピードはドンドン速くなってる。
一度おきな差が開くと、不正な方法で
技術を奪わないと開く一方だぞw
もうお終いだよ。
韓国と同じ道を歩むw
0554名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:10:21.26ID:Qj40f8x80
高校無償化や大学無償化で予算が減らされたのか?
0555名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:10:24.94ID:/H3m7uBO0
外国が育てたといっていい元日本人のノーベル賞受賞者はカズオ・イシグロだけだろ
他の自然科学は大学も大学院も日本
0556名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:10:49.92ID:JUE4B4qK0
外国人生活保護をカットして科研費にあてよ(@_@;)
0559名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:11:34.89ID:2EySAE+R0
>>542
研究ができる環境にある研究者が足りないってことだよ
中流私大以下は研究費ゼロで馬鹿な学生の子守りとかの膨大な学務が仕事になってる
0560名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:11:58.68ID:ukY02/pr0
中国は
理系の学生数>文系の学生数
文系でも数学必須
この2点だけで中国国民のが日本国民より知性もモラルも上である事を証明してる

日本は私立文系の猿が総理大臣やってる国だ
無駄な抵抗は止めて粛々と衰退していこうぜ

日本で絶対にやってはいけないこと
@子供を作る
A莫大な利益を生む特許を日本の会社に渡す
日本の会社に渡すぐらいなら海外に流出させるか墓の中まで持ってけ
0561名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:12:04.91ID:SNHIbQrU0
気合い入れた国産ジェットは日本人だけのプロジェクトでは成功せず
海外技術者をヘッドハンティングし半数の入れなんとか軌道に
さらのむちゃなヘッドハンティングでカナダと訴訟中
それでも国産()ジェットというw
0562名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:12:14.84ID:HgHQiW4r0
>>230
それは問題とも言えん
税収は上がってるし、企業を増税すれば良いってわけでもない
0563名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:12:16.94ID:ozOjsP5F0
日本がガンバッテも
半島や中国に盗まれ
米に頓挫させられるだけだもん
0564名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:12:17.04ID:ntfbJhi50
10〜20年経ったら中国あたりからどんどんノーベル賞受賞者が出てくるんだろうな
0565名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:12:24.37ID:TRuU9JaA0
お金もないけど、人もいない
0566名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:12:48.47ID:4H24PCrQ0
珍説
>>547
えええw
欧米の学者はスポンサーに何も書かずに金もらってるんですか

新発見ですねえw
0567名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:12:54.90ID:2g4OQ7H30
韓国の自動車労組みたいな日本のポンコツ公務員に金をばらまき、
国公立の少しは芽のある理系学生を苦学生に追いやり朝鮮博打に誘導する
「平等」システムは、民主党も自民党も関係ない一貫した竹中らが請け負った亡国政策
0568名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:12:55.80ID:HgHQiW4r0
>>231
政府が金にならない公共性のあることを率先しなくなったらその国は終わり
0569名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:12:55.38ID:FYAvd2350
でもさー、スーパーカミオカンデじゃないけど、ノーベル賞を金で買う、
という形も、どうなんだろうかーとは思うなあ。
投資した金額に応じた金銭的な成果を上げているかといえば、そうじゃないし。
特許を得たわけでもない。

それに、金をかければいいなら、巨人は毎年セリーグで優勝してるはずだし、
NYヤンキースは大リーグで毎年優勝しているはず。でも、そうじゃない。

さらにさらに、日本の場合、金の無駄遣いが多い。
例えば米国MITの支出総額は1500億円で、東京大学の2100億円よりも小さく、京都大学と同レベル。
しかし支出のうち、研究費だけを見ると、MITの研究費が840億円なのに対して、
東大は320億円、京都大学は160億円しかない。
全体としてMITよりも金を消費してるくせに、研究費に金を回してないんだよ、日本の大学は。

この状況で、日本の研究者が、研究費が足りないというのはいいとしても、
国に文句を言うのは筋違いなんだよ。その前に、大学の財政改革を訴えないとね。
0570名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:13:00.91ID:86SMlneU0
>>545
それで「チョンチュンはノーベル賞取れないw」みたいに幼稚なこと言ってるのが日本人
0571名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:13:26.29ID:nlAUAylO0
四位じゃ駄目なんですか?

自民党政権の全責任だろ
0573名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:13:46.06ID:btMBhDfK0
>>1
傲慢な研究者だな

金をくれと言っても日本人は貧乏になったんだよ
今まで散々研究費を貰っておいて更にまたくれって寄生虫かよ
0574名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:14:17.77ID:2EySAE+R0
アホな事務屋が人事から研究費まで研究者を支配して搾取してるのが
この国の研究システムだよ
想像以上に腐ってるから
0575名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:14:46.44ID:Sv+v6Gy60
おまえら「マスゴミは便乗してんじゃねえ」「賞を獲ったからって調子づいてんじゃねえ」
0576名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:15:10.41ID:fLqC1LKd0
研究に時間も金もかかるのは分かるよ
でも過去の成果があるわけだからそれを特許料収入等に繋げる努力をしないと
日本の研究者は良い成果をあげてもそこで満足して終わっちゃうんだよ
大学の経営自体に変革が必要じゃないかな?
0577名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:15:16.84ID:gB9pp0N/0
>>529
まあ、あとその哲学を持ってる人は、哲学の学問の場じゃなくて
政治なり所管行政の中にいてくれないと、そっち方向に働かないわけで
国の機関ならもん科でも経産でも、予算つける財務でも、また立法府にでも。
0578名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:15:17.90ID:/H3m7uBO0
>>545
>>570
具体的に誰のこと言ってるんだ?
外国で育った元日本人のノーベル賞受賞者なんてカズオ・イシグロぐらいしかいないだろ
0580名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:15:28.29ID:4H24PCrQ0
>>569
アジア特有の大学ごとの個別入試が
日本の大学の一大イベントなんですよw

研究より熱心に入試に情熱出してるのもいるくらいw
0581名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:15:36.66ID:RVInSBfR0
まずは、いらん大学を潰すことから  
高校卒業資格試験で、アホを大学へ送らんことが第一
大学教員もアホを相手にしたくないだろう

次に、アホを博士課程に送り込まないこと 足手まとい
アメリカみたいに博士課程からは給与だしたれ ただし厳選する これ

さらに、PIでも実績不十分なやつは切るようにすること
PIどころか助教程度でダラダラするアホ多すぎ
論文書かないゴミは叩き出せ
0582名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:15:48.70ID:4ruZmf2n0
>>547
大学って勉強したい人が誰でも勉強する所なのか
最先端の研究をする所なのかどっちなのかって所だね
二兎追える程、国に予算が無いんだから大学自体を目的別に分けるべきだよ
0583名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:16:03.09ID:gB9pp0N/0
>>532
中国よりうわなに
0584名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:16:04.93ID:zS2Ru36M0
>>359
ケチでもなんでもない。
自民党の北陸新幹線 小浜京都ルートを調べてみれば、とんでもないことがわかる。
0586名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:16:47.00ID:BFmlqA460
大学無償化とか言う寝言はやめて
せめてGDP比相応に支出しろ
独にも負けるとか本当に考えられん
0587名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:16:50.90ID:jFEpdnsT0
研究費というか富が集中して全体的に金が回ってないだけでよその分野も低迷してるんじゃないか?
0588名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:16:54.08ID:EXj+l0Gi0
えらい 大学教授が 貧乏すぎて自分で 固定資産の棚卸しする国だなー..
0589名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:17:29.08ID:uKdRn2wn0
研究は3大都市圏だけでいい田舎でノーベル賞は取れない
0590名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:17:37.13ID:ukY02/pr0
科学技術強国中国の躍進と日本の厳しい現実
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0913.html

日本の科学者、エンジニアは待遇のいい中国に流れ始めていて、日本に
残ってる連中も中国にヘッドハントされたがっている奴が非常に多い、
要するに日本の理系は無能文系がのさばる日本なんぞどうでもよくて、
とっくに国家主席が理系で学生数も理系のが多い中国側についている
0591名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:17:51.66ID:r0e7/SGR0
これも長短両面あるよな
快適な環境と安定した給与を保障すると、研究なんか形だけで、安穏とする人も出て来てしまう気がする
10年で結果を出すとか、ある程度の成果主義は必要だと思う
0592名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:18:02.01ID:Kkqy8xCa0
>>458
いや早慶は伸びたんじゃない?
もともと交付金がなくて国立みたいな研究ができなかったんだし
費用対効果は大きいはずだ
0593名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:18:39.23ID:OI1ypI4Y0
>>96
元気な老人の病院通い辞めさせ医療費削り、代わりに既存のスパセンやゲーセンとかに送迎する民間サービスに補助出せば支出減るのにな
0594名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:19:16.72ID:BFmlqA460
文科省とか言う官僚の最底辺に似つかわしい実績だなw
0595名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:19:31.06ID:GJcgRwT+0
優秀な若者はチャイナに行っちゃいなってか
日本終わった
0596名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:20:02.76ID:3s3sZluc0
結局さあ?有能な教授も居るけど、無能な教授の方が多くて食いつぶした結果じゃないの?
0597名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:20:24.72ID:SNHIbQrU0
国産ジェット・MRJ見てても解るだろう
日本人は優秀だ!だから日本人で作ると言い、日本人だけのプロジェクトで暗礁に
外国人技術者を半分以上入れてやっと目処がついた
強引なヘッドハンティングでカナダからは訴えられてる程
国内には人材がいなかった

日本人は優秀というのは幻なのさ
頑張って研究し積み重ねてきた人が優秀なだけで
頑張りもせずに日本人というだけで成功する事などないのに
今の若い技術者は世界を舐めすぎて自分程度でいけると思いこみ学ばないからアホばかり
0598名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:20:28.04ID:/H3m7uBO0
数字を見る限り国の経済の規模に対して研究費は出てるだろ
アメリカや中国より出てる
そういったことに>>1は触れてない
0599名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:20:46.71ID:ZeKuWboU0
山口二郎のような朝鮮人に 金を ばら蒔く バカもいるから!
0600名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:21:07.72ID:UdHDDara0
>>590
これ見るときっついなあ…
今はアメリカが世界の中心として人材の受け皿になってるけど、それが中国になる日も近いな
日本はアウトオブ眼中だな
0601名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:21:12.53ID:bunMZ5zJ0
ざまあみろてめえらくそ日本猿サルモドキ。しねてめえら。しねてめえら。くそざるどもがしねてめえら。
0602名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:21:25.50ID:LQPokyNg0
>>32
民意はそもそも関心もないだろ
必要なものを見極めて大枚を投じるのが政治家と官僚の役目
両者の怠慢と言う他ない
0603名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:21:30.37ID:i/rWzzhT0
>>592
STAPw稲田がいうなw
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 20:22:05.12ID:n+YLSvGV0
  
まず、理系と文系に分けて考えよう!
それから
各大学の研究評価方式や予算分配方式も併せて考えてみよう!
それと
日本の国立アカデミーであり、内閣府の外局的存在でもある
日本学術会議のパヨっぷりを非難しよう!
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 20:23:07.21ID:4H24PCrQ0
>>598
外国では
軍事研究費が大量にあり、それと一緒に計上なことを隠して

(軍事関係は最初から計上されない)日本の大学予算は少ないと騒ぐ
ノーベル賞をとっただけの
詐欺師学者だってことです

悪質大学セールスマンと言ってもいい
>>1
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 20:23:49.50ID:dNZabXC/0
チョンを教授や職員としてやっとてる学校には削減で。その浮いたカネを研究者に配分しろ
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 20:24:11.54ID:BFmlqA460
>>598
企業の研究開発は今だ活発でパフォーマンスも
世界最高レベルだが、すぐカネにならない基礎研究を
やってくれるわけじゃないからな…
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 20:24:14.84ID:X7DE+c4D0
>>598
ソース出してみ。

出てんのはくだらん反日文系の教授だろww
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 20:24:22.87ID:DO168oJw0
ZOZOも月なんかに行ってないでこういう事に投資すりゃ評価も上がるのにな。
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 20:24:23.10ID:LQPokyNg0
>>597
世界を舐めてると言うより世界との勝負を諦めてるだろ
上のアホ老害世代が発展のボトルネックになってる
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 20:24:49.02ID:swRixboE0
>>535
研究者への給与も生保みたいなもんやろ
0615名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:25:18.03ID:SNHIbQrU0
>>563
もう日本から盗むものも少ないよ
国産ジェット・MRJとかは日本人じゃ作れず暗礁乗り上げてたから
異国から技術者を引っ張って異国の技術いまやっと納品出来そうなところまできた
むしろ異国から日本が技術者を盗んだ形
実際今MRJはカナダのボーイングから技術者のヘッドハンティングの件で訴えられている
0617名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:26:24.53ID:Gr5wUEy+0
近年の日本経済の低迷は「使い勝手のいいバカ」をあまりに求めすぎてきたツケのような気がしてならない。
日本が発展途上国だったころはそれで良かったと思うのよ。先進国と名乗るなら、高等教育に敬意を払うべき
0618名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:26:34.56ID:i2Ba6cY60
国は旧帝大と上位私大に集中投資することにしたんだから、地方国立大は県立にすればいいだけのこと
特に、国立と県立二つ大学がある地域は統合したほうがいい
0619名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:26:36.54ID:X7DE+c4D0
>>573
おまえみたいな底辺が知ったかしてる方が
傲慢だろwww

おまえ、
なんか人の役に立つもの一つでもつくったことあるのか?
wwwwwwwwwwwwwww
0620名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:26:42.82ID:qAPPJvzk0
ノーベル賞取ってる奴はみんな年寄りばっかりw
現代日本人はバカばっかりということだなw
もうあきらめろ。
日本の工業製品は売れなくなるよ。
0622名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:26:53.64ID:XaA1uDaa0
お前らが職を守りつつ過程を顧みず
若者をこき使った結果
少子高齢化社会が進んだんだよ
自己防衛として子供作らないほうが幸せに生きれる
0623名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:27:08.88ID:vww3ug4i0
>>510
ちょっと何言ってるかよくわかんない
0625名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:27:42.36ID:xoWi4g4S0
6億も科研費もらって政治学に名を借りた反政府活動やるような山口二郎みたいな連中に金を溶かすな
理系の研究者とか防衛装備開発に徹底的に投資しろや
0627名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:27:59.55ID:7cEZoMw20
オプジーボの小野薬品工業って寄付すらしなんだろ?
0628名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:28:03.46ID:bEyHDy8m0
夢も希望もない美しい国日本
0629名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:28:38.40ID:X7DE+c4D0
>>510
基礎研究が100年変わらないとでも思ってるバカは黙っとけwwww
0630名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 20:28:40.49ID:f58wuNhR0
2番じゃダメなんですか?って言ってた政権あったよな
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