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【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★3
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2018/12/08(土) 05:39:26.80ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011739201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土

日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、7日、北方領土は、第2次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。

安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月1日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。

ラブロフ外相は、7日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第2次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第2次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。

ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg

★1のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02

前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544195301/
0397名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:46:46.19ID:DdyqgS070
まあ別に返してもらっても手に余るし
実際に返してもらうよりロシアは火事場泥棒でうちは被害者って主張し続ける方が意味があるんじゃね
0398名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:47:08.59ID:04wuvDfe0
>>389

細かいこと書かなくても判ると思って
省略したんだわ。
0399ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 07:47:50.56ID:vrxJk+9D0
>>393
ぼっち飯外交なのに?
0401名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:48:06.72ID:GWsn7Ycu0
>>394 使えない武器なんか無いのよ
0402名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:48:15.68ID:zS5P+OLG0
安倍が慰安婦合意した時に、こいつ本当に無能なんだなって気づいたわ…
0403名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:48:16.05ID:uvYEMLlb0
アホなネトウヨは、アメリカが日本を守っていると今でも思っているからな。
0404ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 07:49:41.47ID:vrxJk+9D0
>>398
細かくないだろ 本筋が矛盾してるだろ

歴史知識が無茶苦茶だから矛盾するんだよ
0405名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:50:37.63ID:p/JIUBAW0
いつの時代も戦争煽る奴にろくなもんはいない。
朝日とか。
0406名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:50:38.90ID:zS5P+OLG0
>>401
最大の敵はバカな国民自身だからなぁ…死んでも作らないと思うわ…
もう一発核を日本に落とされたとしても、
「こんな悲惨な兵器を相手に使うのはやめよう!」とか絶対言うって。
なんかもう、一方的に核を落とされ続ける未来しか見えないのよな
0407名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:51:01.13ID:sWZwEby40
>>1
二国間協議によってあの戦争に至ったのであって
核兵器時代になり各国が核防衛をして平和が保たれているとしても
いずれ核兵器が小型化し世界戦争に至る事は
二国間協議によって引き起こされているのであり
国連信義によって決議されなければ
核戦争に格差社会に至る事は
明らかで
経済界が格差社会を望んでも
各国の政治家が国連加盟国として審議し決議するような
国際社会じゃないと
いつまでも二国間協議によって国民が危機にさらされ
核戦争に至ることは明らか
であり
日本の憲法国連憲章が
何故
国連加盟国の審議によって決議され日本国民が安全と生存を決意するに至ったかを
議論し理解すべきだ。
とくに
安倍政権は理解が足りないぞ
日本の政治家が理解できないのは米国との二国間協議によって
米軍事力によって解決してきた戦後のためで有り
その裏には疲弊する各国が核兵器を持ち
核分散問題に至る事も理解すべきで
テロリスト対策も二国間協議によって必要とされるのであり
いずれ核が小型化し日米ろに攻撃してくることは明らかだぞ
0408名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:51:27.68ID:GWsn7Ycu0
>>396 材料と技術あんのにそれが出来ない理由を三行で説明しろ。日本は小惑星帯からサンプル採取出来る程のノウハウあんだぞ、クレムリンに寸分違わずぶち込むなんざ屁でもねえわ。
0409ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 07:52:14.35ID:vrxJk+9D0
>>402
そうか 韓国大統領が外交の天才で良かったな

>>403
守ってくれないので軍備増強しちゃうね 1%枠も撤廃したし
普通の国並みに3%にする。
今の3倍
0410名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:52:25.10ID:1dR3tCuj0
この手の話は時間が経てば経つほど難しくなるのが常だからな。
日本にとっては完全に負け戦だろ。政権と外務省が無能過ぎたのが理由なのは明白だが。
0411名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:53:12.92ID:a3U9N10e0
日本がすごいと思うのは負けるとわかってた戦争をやったことだわ
やってなかったらどうなってたんだろうね
0412名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:53:23.13ID:GWsn7Ycu0
>>406 冗談はよしこさん、そんな馬鹿が日本人の総数な訳ねえだろ。
0413名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:53:57.93ID:yLbdQEVA0
ロシア的には日本が勝手にムネオハウスとか貢いでくれて美味しかったね
0415名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:54:17.21ID:TOlZIaOO0
周りの周りの契約破り、負けた日には
とっとと破られるー。日本の周りの国はそんな国ばかりだよヒヒヒ
0417名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:54:17.85ID:fOC+IMVR0
北方4島は北海道に近すぎる
そりゃそうでしょ
北海道占領の足場だったんだから
それをいつまでも残しておくのかねぇ
そうはならないと思うよ
0418名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:54:39.70ID:zS5P+OLG0
>>412
そう思いたいけどなぁ…民主党に政権握らせる程度には馬鹿が多いしなぁ…
0419名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:55:24.87ID:GWsn7Ycu0
>>411 消滅してたと思う、抗ったからこそ日本という国家はチベットみたいにならずにすんだのよ。
0420ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 07:55:38.18ID:vrxJk+9D0
護衛艦200隻 空母12隻体制
 
0421名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:55:40.56ID:5c5hT63r0
さぁ安倍ちゃんどうする?
私で終止符を打つとか啖呵切っちゃって

自身の疑惑はどう見ても黒だけど
やっぱり外交に期待して辛うじて支持してるようなもん

拉致問題も厳しそうだしこの先が見物だね
0422名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:55:50.72ID:i60eEaqz0
>>410
当時の米ソ対立、大国の駆け引きの中で日本としては米国の意向に添った形とし戦後の繁栄に繋げたわけだから
0423名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:56:04.40ID:4/WQl5Lo0
>>411
東南アジア諸国はまだ欧米の植民地のままかも
0425名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:57:04.99ID:ZuaHNzP00
経済協力も無しな
0427名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:58:03.09ID:GWsn7Ycu0
まあ日本にはだぼついたプルトニウムも有るしトランプも日本の核武装を半ば容認しとる。庭先でこそ泥がウロチョロしてんのに何もせん等噴飯物だわ!
0428名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 07:59:29.78ID:i60eEaqz0
米中ロとの駆け引きの中で中の台頭に対しロとの関係性の中で北方領土問題をテーブルに乗せ
ロの求めるところとの交渉をという方法は間違っちゃいない
0429名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:00:01.72ID:By/YKnTn0
日本から資金や技術提供が喉から手が出るほど欲しい国が
何も土産を持ってこずに無礼な態度で自分の要求だけを言ってくる
こんなの相手にする必要ないだろ
0430ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 08:00:21.02ID:vrxJk+9D0
>>411
いやいや 調べた限りでは 政府軍上層部は勝てると思ってた。 天皇も含む。
精神論を基調とするありえない戦法で 本気で勝てると思ってた。

日本軍が攻め込めば たとえ軽装備であろうと 軟弱な欧米軍は逃げ出すと信じて始めた。
そしてガダルカナルで 実際にやって一方的に全滅した(一ツ木支隊) のを無視して インパール作戦で同じことをやって
やっぱり全滅した。

太平洋戦争中の日本軍の死者は 主に病死 餓死であって 戦闘によるものではない。
0431名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:00:21.98ID:nvWMxsJL0
安倍「そうでございますねー
ネトウヨ「せ、せやな
朝鮮人「そうニダ
0432名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:00:54.72ID:9Fs/mT3F0
>>1
歴史的にロシアの領土なんかウラルの西側だけだろ
それ以外は侵略して原住民から略奪しただけの土地
ロシア人は自国の皇帝すら虐殺するキチガイだから理解できないのかもしれないが
0433名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:00:56.25ID:siwBjs6Z0
原爆でもう敗戦決まったってときにどさくさで宣戦布告して乗り込んできたんだよな
本当カスすぎるこいつら
0434名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:01:16.12ID:GWsn7Ycu0
所詮世の中弱肉強食が世の倣い、日本舐めたらどうなるかもう一遍トラウマ蘇らしてくれようぞこの糞露助だけは(怒)
0436名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:01:47.10ID:sWZwEby40
日米ろは二国間協議によって世界大戦に至ったことを
議論し理解しなければ世界核大戦に至る
0437名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:01:50.51ID:Vek/iaGn0
やっぱり資源もってる国は孤立しても困らないから強いね
0439ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 08:02:28.69ID:vrxJk+9D0
明治の日本人は現実を見てたのに 昭和の日本人は幻覚を見ていた。
和の精神は しばしば群集心理を生み出す。 危険
0440名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:02:44.40ID:/Qw14utM0
>>399
おい白痴クソバカ電球w
ぼっち外交なら安倍が元祖やでwww
お前の将軍様の手酌を見とけド低脳www

ttps://toyokeizai.net/articles/-/53535
安倍首相、G20昼食会で"手酌"の悲哀
0441名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:03:09.54ID:M8eSLeBz0
歯舞色丹は千島列島ではない
北海道の属島
よって不法占拠
0442名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:03:11.17ID:vn27Fam80
容認したところで返還されるわけでもないし、別にメリットないしな
交渉にさえならん
0443名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:03:40.94ID:i60eEaqz0
現在住んでいるロシア人を考慮しなければ最低でも面積等分に
近づくように国後色丹歯舞+α(漁業権)は譲れないよなあ
4島から妥協するにしても
0444名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:03:46.73ID:BoP5lRKd0
ロシアが北方領土占領した行為は、火事場泥棒って言ってサムライ文化を持つ日本人がもっとも卑劣だと思う行為なんだ。
0445ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 08:04:09.46ID:vrxJk+9D0
>>435
いい加減 北方領土プロパガンダから覚めろよ
安倍チンが仕事できないだろ 
0446名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:04:10.67ID:pUUsUquI0
また害交の安倍ダブスタのフラグ立ったなw
0447名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:04:18.36ID:GWsn7Ycu0
>>438 知ってるからこそ尚更ムカつくんだが。
0449名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:05:02.56ID:JDtE5CQI0
>>411
>日本がすごいと思うのは負けるとわかってた戦争をやったことだわ

勝てる可能性があったから、先制攻撃したんだ。
事実圧倒的に優位だったが、緒戦の勝利で海軍が慢心し負けた。
0451名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:05:39.93ID:1dR3tCuj0
>>414>>422
まあ最終的には諦めるしかないんだろうな。
現実として北方領土生まれの日本人は減ってるし、逆にロシア人は増えてる。
今更返せと言われても、ってとこだろう。
0452ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 08:05:50.07ID:vrxJk+9D0
日本政府も 「北方領土問題は冷戦の産物で嘘でした」 って発表しろよ。
もう責任者死んでるだろうし いいだろ
0455名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:06:35.72ID:vTF1kTCx0
小泉進次郎総理のころまで先送りでもいいかもな、そんな気がしてきた
0456名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:06:45.48ID:uvYEMLlb0
>>447
なら、アメリカにも文句言えよ。
半島人と大差ないぞ、大国を背後にだだこねるのは。
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:06:58.92ID:9GP5YSJT0
そりゃロシア側からすればそういうだろうよ。
だから戦争するなら絶対負けちゃダメなのよ。
将来次があるかどうかは知らないがもしあるならどんなに卑怯であっても勝つしかない。
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:07:05.29ID:GWsn7Ycu0
この死に損ないはある意味日本人を目覚めさせてくれたわ、NATOがロシアに対し警戒を強めてるのに日本迄敵に回すとは本気で大惨事やる気かもな。
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:07:07.22ID:sWZwEby40
日米ロの政治家は二国間協議によって世界大戦に至ったことを
理解し議論しなければ世界核大戦に至る
野であり国連信義決議に国際社会の安全生存を決意させ
二国間協議の禁止を守り
格差社会の是正に核戦争の無い世界を形成するように
努力し
安倍政権は日本国憲法前文を理解し
その様な世界を形成する政治家にならなければ
国際問題解決に至れないぞ
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:07:11.20ID:BoP5lRKd0
ロシアのイメージって卑怯者ってのが日本人の共通認識。
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:07:27.59ID:gJbjNJwg0
次の大戦でシベリア貰っちゃっても「返せ」って言わない確証を得た
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:07:27.70ID:w1D9v+Sn0
ロシアはクリミアを手放せないし、米国・欧州からはずーっと無視される
ヨーロッパも馬鹿じゃないからエネルギーのロシア依存を打ち切るだろう
日本としてはロシアがもっとどん底に落ちてからでいいんだよ
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:08:06.09ID:fOC+IMVR0
もちろん
奪われた領土は奪い返すしかない
そこに交渉の余地なんて無いんだよ
アラスカじゃないんだから
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:08:11.89ID:FiRjqp3R0
火事場泥棒の分際でふてぶてしいなwww
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:08:26.78ID:JDtE5CQI0
>>435
形はどうであれ戦争であったことは事実だ。
認めたところでなんら変わらん。
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:08:52.15ID:w1D9v+Sn0
馬鹿にカネ持たせてもロクな事しないの法則
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:08:52.26ID:04wuvDfe0
不毛な交渉に突入したよな。
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:08:57.59ID:4tdKIDxq0
>>433
さっさと白旗上げない倭猿が悪い
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:09:09.55ID:1dR3tCuj0
>>455
たぶん永遠に先送りだよ。
返せ、返さないのプロレスをずっとやってるだけ。
0470名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:09:15.76ID:s/VgCEH00
>>1
そうなるとお前らの卑怯な宣戦布告も永遠に語り継がれるぞ
0471ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2018/12/08(土) 08:09:32.67ID:vrxJk+9D0
>>450
なんでそんなに「北方領土」が欲しいの?
満州欲しいのならわかるけど
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:10:32.91ID:w1D9v+Sn0
そりゃ北方領土はもともと日本の島だからな
1万キロも離れたヨーロッパ白人の物じゃないのは確かだ
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:10:34.52ID:LiALw4z50
>>450
ロシアと南朝鮮に関しては一度奪ったら何一つ返さなくていいというのが分かったわ
ロシアも南朝鮮も中国の属国ってことでいいなもう
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:10:57.62ID:fOC+IMVR0
返せなんて言ってるうちはほとんど冗談みたいなもの
本気なら返せなんて言わない
なにも言わず、奪還を宣言する
その時はもう進撃してるよ
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:11:06.45ID:V278iWCc0
つまり戦争して取り返せば文句はないということでいいんかのう。
0478ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2018/12/08(土) 08:11:08.21ID:vrxJk+9D0
>>469
それはない 中国の代わりを見つけないと
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:11:13.83ID:GWsn7Ycu0
>>462 あの下痢が何処迄わかってんだか、俺なら暫く放置する。
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:11:18.51ID:L2iqc3ES0
日ソ不可侵条約の一方的破棄に対してロシア側の総括がない限り、
平和条約を締結する前提となる国同士の信頼関係を構築することはできない。

この一文で突っ撥ねるべき。
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:11:20.79ID:Vnr11pD/0
>>400
>農林大臣 河野一郎
次男・河野洋平 孫・河野太郎
歴史だねえ
爺さんから孫へ
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:11:22.95ID:4tdKIDxq0
>>470
殴りつけてから宣戦布告したクニが在りましてね
ファナティック倭猿エンパイアとかいうんですが
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:11:46.04ID:sWZwEby40
日米ロの政治家は二国間協議によって世界大戦に至ったことを
理解し議論しなければ世界核大戦に至る
野であり国連信義決議に国際社会の安全生存を決意させ
二国間協議の禁止を守り
格差社会の是正に核戦争の無い世界を形成するように
努力し
安倍政権は日本国憲法前文を理解し
その様な世界を形成する政治家にならなければ
国際問題解決に至れないぞ

おまえ達も日本国憲法前部を読み
何故
二国間協議を憲法が禁止しているか理解しないと
核戦争は免れないぞ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:12:04.49ID:JDtE5CQI0
>>454
独露の不可侵条約を破ったのはドイツだ。
そのドイツと同盟を組んだのは日本なんだけど?
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:12:19.97ID:V278iWCc0
>>471
対アメリカの前線基地であり、良漁場で稼げるからさ
0487名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:12:27.35ID:2PSZ0RQJ0
話し合いで領土が還ってくると
本気で思ってる
平和ボケ日本
0488名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:12:36.21ID:F+SCnNCT0
安倍が「私が終止符を打つ」と宣言してしまったから
ロシアとしては安倍の任期中はハードルを上げていくだけ

安倍は与党内で「日本固有の領土」、「ロシアの不法占拠」という言葉の使用を禁止し
「領土問題の解決」から「ロシアとの平和条約締結を加速させる」にゴールを変えた
まず最初に勇ましいことを言って選択肢を狭め楽な方に逃げるのは安倍の悪い癖
0489名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:12:46.47ID:khspzTXg0
北海道まで盗ろうとしたくせに。
0490ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 08:13:06.13ID:vrxJk+9D0
>>477
領土の正当性など どの国にもないけどな
0491名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:13:17.04ID:r/jD5iOt0
そりゃそうだけど条約違反の泥棒とソ連時代に返還すると約束したのが問題なんだろうが。
0492名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:13:27.01ID:4tdKIDxq0
>>473
単に倭猿が無知無識無様無残無力無益無能だったから勝手に勝てると妄想したんだよ
0493名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:13:34.79ID:w1D9v+Sn0
>>479
プーチンを過度に持ち上げたネットも悪いよ
プーチンは右翼的姿勢がロシア国民には非常に受けるし、世界も俺理論を受け入れると考えたフシがある
クリミアを話し合いでなく、武力で自国領土にしたのは非常に危険な考えを内に秘めてる
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