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【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★3
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2018/12/08(土) 05:39:26.80ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011739201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土

日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、7日、北方領土は、第2次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。

安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月1日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。

ラブロフ外相は、7日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第2次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第2次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。

ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg

★1のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02

前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544195301/
0456名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:06:45.48ID:uvYEMLlb0
>>447
なら、アメリカにも文句言えよ。
半島人と大差ないぞ、大国を背後にだだこねるのは。
0457名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:06:58.92ID:9GP5YSJT0
そりゃロシア側からすればそういうだろうよ。
だから戦争するなら絶対負けちゃダメなのよ。
将来次があるかどうかは知らないがもしあるならどんなに卑怯であっても勝つしかない。
0458名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:07:05.29ID:GWsn7Ycu0
この死に損ないはある意味日本人を目覚めさせてくれたわ、NATOがロシアに対し警戒を強めてるのに日本迄敵に回すとは本気で大惨事やる気かもな。
0459名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:07:07.22ID:sWZwEby40
日米ロの政治家は二国間協議によって世界大戦に至ったことを
理解し議論しなければ世界核大戦に至る
野であり国連信義決議に国際社会の安全生存を決意させ
二国間協議の禁止を守り
格差社会の是正に核戦争の無い世界を形成するように
努力し
安倍政権は日本国憲法前文を理解し
その様な世界を形成する政治家にならなければ
国際問題解決に至れないぞ
0460名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:07:11.20ID:BoP5lRKd0
ロシアのイメージって卑怯者ってのが日本人の共通認識。
0461名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:07:27.59ID:gJbjNJwg0
次の大戦でシベリア貰っちゃっても「返せ」って言わない確証を得た
0462名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:07:27.70ID:w1D9v+Sn0
ロシアはクリミアを手放せないし、米国・欧州からはずーっと無視される
ヨーロッパも馬鹿じゃないからエネルギーのロシア依存を打ち切るだろう
日本としてはロシアがもっとどん底に落ちてからでいいんだよ
0463名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:08:06.09ID:fOC+IMVR0
もちろん
奪われた領土は奪い返すしかない
そこに交渉の余地なんて無いんだよ
アラスカじゃないんだから
0464名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:08:11.89ID:FiRjqp3R0
火事場泥棒の分際でふてぶてしいなwww
0465名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:08:26.78ID:JDtE5CQI0
>>435
形はどうであれ戦争であったことは事実だ。
認めたところでなんら変わらん。
0466名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:08:52.15ID:w1D9v+Sn0
馬鹿にカネ持たせてもロクな事しないの法則
0467名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:08:52.26ID:04wuvDfe0
不毛な交渉に突入したよな。
0468名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:08:57.59ID:4tdKIDxq0
>>433
さっさと白旗上げない倭猿が悪い
0469名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:09:09.55ID:1dR3tCuj0
>>455
たぶん永遠に先送りだよ。
返せ、返さないのプロレスをずっとやってるだけ。
0470名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:09:15.76ID:s/VgCEH00
>>1
そうなるとお前らの卑怯な宣戦布告も永遠に語り継がれるぞ
0471ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 08:09:32.67ID:vrxJk+9D0
>>450
なんでそんなに「北方領土」が欲しいの?
満州欲しいのならわかるけど
0474名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:10:32.91ID:w1D9v+Sn0
そりゃ北方領土はもともと日本の島だからな
1万キロも離れたヨーロッパ白人の物じゃないのは確かだ
0475名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:10:34.52ID:LiALw4z50
>>450
ロシアと南朝鮮に関しては一度奪ったら何一つ返さなくていいというのが分かったわ
ロシアも南朝鮮も中国の属国ってことでいいなもう
0476名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:10:57.62ID:fOC+IMVR0
返せなんて言ってるうちはほとんど冗談みたいなもの
本気なら返せなんて言わない
なにも言わず、奪還を宣言する
その時はもう進撃してるよ
0477名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:11:06.45ID:V278iWCc0
つまり戦争して取り返せば文句はないということでいいんかのう。
0478ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 08:11:08.21ID:vrxJk+9D0
>>469
それはない 中国の代わりを見つけないと
0479名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:11:13.83ID:GWsn7Ycu0
>>462 あの下痢が何処迄わかってんだか、俺なら暫く放置する。
0480名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:11:18.51ID:L2iqc3ES0
日ソ不可侵条約の一方的破棄に対してロシア側の総括がない限り、
平和条約を締結する前提となる国同士の信頼関係を構築することはできない。

この一文で突っ撥ねるべき。
0481名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:11:20.79ID:Vnr11pD/0
>>400
>農林大臣 河野一郎
次男・河野洋平 孫・河野太郎
歴史だねえ
爺さんから孫へ
0482名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:11:22.95ID:4tdKIDxq0
>>470
殴りつけてから宣戦布告したクニが在りましてね
ファナティック倭猿エンパイアとかいうんですが
0483名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:11:46.04ID:sWZwEby40
日米ロの政治家は二国間協議によって世界大戦に至ったことを
理解し議論しなければ世界核大戦に至る
野であり国連信義決議に国際社会の安全生存を決意させ
二国間協議の禁止を守り
格差社会の是正に核戦争の無い世界を形成するように
努力し
安倍政権は日本国憲法前文を理解し
その様な世界を形成する政治家にならなければ
国際問題解決に至れないぞ

おまえ達も日本国憲法前部を読み
何故
二国間協議を憲法が禁止しているか理解しないと
核戦争は免れないぞ
0485名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:12:04.49ID:JDtE5CQI0
>>454
独露の不可侵条約を破ったのはドイツだ。
そのドイツと同盟を組んだのは日本なんだけど?
0486名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:12:19.97ID:V278iWCc0
>>471
対アメリカの前線基地であり、良漁場で稼げるからさ
0487名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:12:27.35ID:2PSZ0RQJ0
話し合いで領土が還ってくると
本気で思ってる
平和ボケ日本
0488名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:12:36.21ID:F+SCnNCT0
安倍が「私が終止符を打つ」と宣言してしまったから
ロシアとしては安倍の任期中はハードルを上げていくだけ

安倍は与党内で「日本固有の領土」、「ロシアの不法占拠」という言葉の使用を禁止し
「領土問題の解決」から「ロシアとの平和条約締結を加速させる」にゴールを変えた
まず最初に勇ましいことを言って選択肢を狭め楽な方に逃げるのは安倍の悪い癖
0489名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:12:46.47ID:khspzTXg0
北海道まで盗ろうとしたくせに。
0490ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 08:13:06.13ID:vrxJk+9D0
>>477
領土の正当性など どの国にもないけどな
0491名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:13:17.04ID:r/jD5iOt0
そりゃそうだけど条約違反の泥棒とソ連時代に返還すると約束したのが問題なんだろうが。
0492名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:13:27.01ID:4tdKIDxq0
>>473
単に倭猿が無知無識無様無残無力無益無能だったから勝手に勝てると妄想したんだよ
0493名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:13:34.79ID:w1D9v+Sn0
>>479
プーチンを過度に持ち上げたネットも悪いよ
プーチンは右翼的姿勢がロシア国民には非常に受けるし、世界も俺理論を受け入れると考えたフシがある
クリミアを話し合いでなく、武力で自国領土にしたのは非常に危険な考えを内に秘めてる
0495名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:13:46.74ID:fAjoRvQt0
ロシアから日本企業撤退させろよ
こんなへぼい市場は相手にしなくていい
0496名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:13:55.88ID:fOC+IMVR0
>>487
思ってないでしょ
0497名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:13:57.41ID:JDtE5CQI0
>>473
日教組教育が良く行き届いているなww
0499名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:14:23.16ID:crQ+WZKa0
優や。佐藤優の見解はどうなんじゃい。
0500名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:14:33.29ID:ubAMfJW30
白いチョンに何話しても無理
今は戦力をしっかり増強して
後の世代に力ずくで奪い返してもらおう
北方領土は千島列島南樺太カムチャッカの一部と竹島まで
口で行ってわからない奴はぶん殴るしかない
0501名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:14:42.52ID:nrj4VbqJ0
北方領土の近くに自衛隊か米軍基地を置かないと駄目だな
どうせ裏切るから平和条約なんて無意味
0502名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:14:46.05ID:w1D9v+Sn0
日本の左翼なんか自分が誰かの操り人形になるのが気持ちいいってマゾかつ馬鹿だろ
0503名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:14:48.16ID:GWsn7Ycu0
>>468上げた所で攻め込んで来やがったんだが終いにぶち殺すぞ腐れ朝鮮人。
0505ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 08:15:07.04ID:vrxJk+9D0
>>482
真珠湾より前に アメリカとは中国大陸で戦争状態にありましたが
最近映画化されたけど 逆宣伝でアメリカでは上映されてないし ブルースウイリス主演なのに
0506名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:15:37.72ID:sWZwEby40
>>1
日本国憲法
国連憲章は二国間協議を禁止しているぞ
0508名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:15:46.98ID:w1D9v+Sn0
まあクリミアはきっかけはウクライナの右翼だったけどもな
0510ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/08(土) 08:16:42.57ID:vrxJk+9D0
北方領土なんて日本側になんの正当性もないんだし なんでいきり立ってる奴がいるのか意味不明
0512名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:17:00.62ID:Y3C7/FVd0
ずっとロシアはこの主張だったからな
日本が国民に伝えてなかっただけ
0513名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:17:17.12ID:9Fs/mT3F0
ルーズベルトの陰謀論を書くと必ず妙な主旨反らしのレスが付く不思議
既に公の事実なのだから隠さなくても良いのにw
0514名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:17:43.97ID:fOC+IMVR0
主権が完全に回復していない(日本上空の制空権すらない)
ので日本国民もまったくやる気ない状態が続いてるわけだが
この問題は将来まで必ず残り続ける
あからさまに言ってしまえば、将来戦争になるしかないんだよ
あまりにも近く、認められないだろうから
0516名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:18:03.97ID:JDtE5CQI0
>>505
>最近映画化されたけど 逆宣伝でアメリカでは上映されてないし ブルースウイリス主演なのに

えええ、アメリカで上映されてないのww
0517名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:18:22.28ID:sWZwEby40
>>1
日本国憲法
国連憲章は二国間協議を禁止しているぞ
安倍に対する
国民の命令は国連加盟国と審議し決議し我ら国民の安全生存保証をせよで有り
二国間協議ではない。

安倍
憲法ぐらい嫁
0519名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:18:35.53ID:86Bk+4xO0
戦争に負けるとは、こういうこと。
だから負けちゃいけない
0520名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:18:37.79ID:CRt34Y8T0
第三次大戦で同じことやってやれば良い
0522名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:19:22.19ID:8MfsDETG0
>>408
すでにロシアは核兵器もってるし、戦闘機で運んで核弾頭落とすだけで終わるんですがー。

バカまるだし。
0524名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:19:52.72ID:4tdKIDxq0
>>503
倭猿に白旗上げさせたのはソヴィエトの対倭猿戦争参戦とアメリカ様が倭猿にプレゼントした科学の結晶の成果

どう考えてもさっさと白旗上げなかった倭猿が悪い
0525名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:19:56.86ID:GWsn7Ycu0
>>478 それはあれか?沿海州を中国領と認めるという事か?まあ歴史的に外興安嶺辺り迄は中国領と言えるからな。
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:20:07.37ID:eh6V2p7B0
ドイツやイタリアはまだうまくやってるだろうになあ
清和自民が糞すぎる
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:20:24.70ID:JDtE5CQI0
>>513
陰謀論で述べるのでなく、事実を語ればよい。
0528名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:20:53.18ID:Y3C7/FVd0
日本政府は、4島の帰属を日本にあることに確認したうえで、平和条約締結という立場だったが、
それでは先に進まないので、
4島の帰属を「ロシアにあることに」確認したうえで、平和条約締結という立場に変えた
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:20:56.44ID:4gYr086e0
>>471
日本の領海は択捉島の北までなんだけど知らんの?
なんで領海まで手放さなきゃならんの??
0530名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:21:51.56ID:p8ivZYii0
>“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”

それ侵略って言うんだよ
連合国の侵略戦争だったのかよ?
0531名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:21:53.23ID:Y3C7/FVd0
スターリンの頃のソ連は実はイギリスの傀儡国家だった
チャーチル、ルーズベルト、スターリン
この3人は仲良し
0532名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:22:32.65ID:S6K0HLOE0
まあこれはそのとおりだ。
うちの祖母はそこで強制収容と労働をさせられたんだが、終戦前にすでに
戦闘行為はあったし日本側も力なくあっさり占領されたとも聞いている。

条約云々を言うがこちらもかなり汚い手で裏から攻撃を先に仕掛けていた
らしいからちょっとそれは通らないんじゃないかな?

要するにスキあらばその向こう側の製紙の材料を確保するために領土拡張
しちゃってもいいよね、っていう動きを先にしちゃったのは日本なんだよ
実は。
0533名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:22:35.10ID:sWZwEby40
千島列島はアイヌ領で有って
日ロは関係が無い
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:22:52.68ID:JDtE5CQI0
>>528
それはない
戦争の結果と認めてもなんら変わらん。
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:22:55.17ID:xNR9yJHn0
>>1
どの様な汚い非人道的な手段を用いても、
戦争は勝たなければならない証明!

戦勝国の非道は不問にされ、敗戦国の非道は針小棒大に責められる
東京裁判で問われた人道に対する罪、平和に対する罪(罪刑法定主義に違反)は、戦勝国は負わないのか?
東京大空襲、原爆投下、カチンの森、ソビエト兵の強姦、シベリア抑留、国際条約違反
これらは人道に対する罪、平和に対する罪にはならないのか?
モスクワ裁判、ワシントンD.C.裁判が何故開かれないのか、
戦争は何をやっても勝てば正義、歴史を作れ、罪悪も勝手にコントロールできるのである
戦争で失った領土は戦争でしか返ってこないのは世界の常識だ。
沖縄、小笠原諸島を返還してくれたアメリカは歴史的な例外だ(国にノーベル平和賞を与えても良いと思っている)
原潜、核武装など軍備を強化して単冠湾を取り戻すか?
そのくらいの覚悟が国民に無ければ、適当にあしらわれるだけだ

それにしてもである
法による公正を装い罪刑法定主義を無視した東京裁判は無効ではないのか
戦後、これを受け入れた日本は、法の支配などと言う戯れ言を言えないのではないか
罪刑法定主義を無視した法の下で、その後形成された今ある法律は、そもそも有効なのか、裁けるのか、その元で働く者は虚しくないか?
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:22:56.24ID:GWsn7Ycu0
>>522 やれるもんならやってみろ
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:23:02.33ID:p/JIUBAW0
いやまぁお前らこんなところでぐだぐだやってないで
少しはお国の為に働けよ
0538名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:23:32.36ID:djjSOrj20
>>519
全く同意 その通りだと思うよ
戦争やるなら勝たなきゃダメ 負けたからこうなるんだよ

今まで領土問題で平和裏に解決した事ってあるか?
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:23:37.46ID:24Lx3Iz30
安倍さんにお任せすれば何も問題はない
0540名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:23:49.63ID:81x/yPJW0
>>528
違うよ
平和条約についてはあくまでも帰属問題の解決という曖昧なことしか言ってない
それと領有権主張は別の話
認めるか認めないかだけでロシアの主張は正しいんだよ
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:24:23.99ID:ubAMfJW30
択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島島、得撫島、磨勘留島、占守島、阿頼度島、幌筵島、志林規島、磨勘留島から得撫島、南樺太、竹島

取り急ぎ奪い返さないといけない島
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:24:46.98ID:wOV/hkE/0
WW2でドイツと組んで奪ったポーランドの東側を奪ったまま返さずに国境線を変えさせた国
彼らに戦争の正義などないのさ
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:24:47.46ID:sWZwEby40
千島列島は国連信義によってアイヌ領とすべきで
国連加盟国によって防衛されるべきだ
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 08:25:01.50ID:GWsn7Ycu0
>>532 昔の人は言いました、勝てば官軍負ければ賊軍とな、勝ったらええんや勝ったら。
0548名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:25:24.67ID:p8ivZYii0
>>538

遼東半島
0549名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:25:51.55ID:qa3ErFdY0
日本が認める訳がないだろう、このロスケ!
0550名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:26:07.00ID:OO485oD60
あの辺、大地震きそうだし、もう少し待とうぜ
0551名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:26:36.95ID:4tdKIDxq0
>>538
倭猿が素直に譲渡した独島
0552名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:27:05.37ID:GWsn7Ycu0
>>537 言っちゃなんだが所得税払っとるわ。
0553名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:27:35.38ID:Y3C7/FVd0
>>540
日本政府は、4島の帰属が日本にあること、要するに4島はわが国固有の領土であることを前提にしていた
で、国後択捉の2島の返還についてはこだわらない(要するに、いつまでも使っていいよ)という立場
これでは前に進まないので、
安部ちゃんは、4島の帰属がロシアにあることを前提にして、
歯舞・色丹の2島をロシアから恩義で譲ってもらう路線に変えた
0554名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:27:36.35ID:bUEcx9F90
>>430
神風が吹くから勝てるよとかって座談会の録音あったなw
インパールは全滅してないでしょ
生き残りの孫が、松崎しげるだぞ
0555名無しさん@1周年
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2018/12/08(土) 08:27:45.55ID:OS3Asb6Z0
なんなら北海道ごとロシアにやるよ。
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