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【ファーウェイ】華為を一代で築いた任CEOが正念場−米中ハイテク争いの火種に
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0001みつを ★
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2018/12/11(火) 00:01:15.22ID:CAP_USER9
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-10/PJI7I16K50XU01?srnd=cojp-v2

華為を一代で築いた任CEOが正念場−米中ハイテク争いの火種に

Blake Schmidt
2018年12月10日 14:51 JST
→米国は華為技術を潜在的な安全保障上のリスクと捉える
→米技術や部品購入の全面禁止なら華為に打撃−ZTEが前例

中国の通信機器メーカー、華為技術(ファーウェイ・テクノロジーズ)が中国・深圳に持つ広大な敷地にある社員食堂の壁には、創業者の任正非最高経営責任者(CEO)の発言があちこちに記されている。ここにある同社の研究所はまるで米ホワイトハウスのようだ。だが、最も目を引いたのは3羽のブラックスワンが敷地内の湖の周りにたたずんでいたことだった。

  人民解放軍の兵士から通信機器業界の大物に登り詰めた任CEOにとっては、このブラックスワンは油断せずに予期しない危機に備えよという警鐘だったに違いない。これは華為を取り巻く状況を如実に表している。同CEOの娘、孟晩舟最高財務責任者(CFO)がカナダで対イラン制裁違反などの疑いで逮捕され、米国は引き渡しを求めている。

  孟CFOの逮捕によって、華為は米中間で激化しているテクノロジー分野の主導権争いの中心に身を置くことになった。米国はモバイル通信機器の世界的な主要サプライヤーである同社を潜在的な安全保障上のリスクとして捉えている。無線通信事業者がインターネット接続機器や自動運転車へのシフトを加速するのに欠かせない次世代技術である第5世代(5G)に軸足を移す中、トランプ政権内の強硬派は華為による製品供給を阻止することに特に熱心だ。

  任氏は中国のビジネス界では伝説的人物だ。同氏は毛沢東の「大躍進」を生き延び、売上高が920億ドル(約10兆3400億円)に上る通信機器会社を築き上げた。調査会社IDCによると、中国最大手のスマートフォンメーカーである華為は今年、アップルを抜いて世界2位に躍り出た。


  中国のインターネット大手に比べると目立たないが、華為の昨年の売上高はアリババ・グループ・ホールディングとテンセント・ホールディングス(騰訊)、百度(バイドゥ)を合わせた額を上回る。同社の売上高の約半分は欧州や中東、アフリカを中心とした海外が占める。
(リンク先に続きあり)
0002名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:06:21.61ID:3nxVeBDb0
>>1
国家と軍部をバックにした起業なのに
そんな奴に「一代で財を築いた」とか形容したら
本当に裸一貫でのしあがった人に失礼だろ
0003名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:08:56.56ID:1lizjsCK0
捕まった人がいなきゃいないで動く組織体だし、そんな騒ぐことなんかな
サラリーマン社長みたいなもんだろ
代わりはいくらでもいる
0005名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:09:26.82ID:Oc2gnm570
終わりの始まりだってばっちゃが言ってた
0006名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:11:06.61ID:Jm1x0p070
>>華為を一代で築いた任CEO

共産党の指示で作られた国策企業だから個人の力とは言えないけど・・・・
0007名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:11:21.89ID:Eh78Qf230
娘を人質って、そこまで米国は追い込まれているの? ww
0008名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:11:55.80ID:ZPvombos0
詳しく知らんが、本当にファーウェイ商品から間違いなくスパイチップだという部品は発見されてるの?
米粒ほどの物が発見されたとか聞いてるけど、科学的、技術的にスパイチップだという根拠がメディアに示されていない
まあ、中国ならやるだろと俺も思うけど、まず確実な証拠を示してもらわないと
0009名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:12:23.80ID:Eh78Qf230
>>2
>>6
じゃあ、自衛隊の援助があれば世界一の企業を作れるの、お前ら?
0010名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:15:18.19ID:tO04oaA/0
大量破壊兵器があるので潰す → 大量破壊兵器はありませんでした

スパイチップがあるので潰す → スパイチップは
0012名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:16:16.73ID:oubSUvxv0
アングロサクソンに政府ごと囲い込まれちゃってる日本としては、中華が世界をリードする時代になろうがどうしようもないが、
ファーウェイがどこまでやれるのか見たい気はする。
0013名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:16:39.52ID:7Zo568bC0
>>9
馬鹿じゃね、お前
一党独裁で縁故主義の中国のことを知らなさすぎ
0014名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:18:50.57ID:VnJOWao10
>>12
中華って国民に点数つけて共産党に有用な人間か選別する社会築くってのに
それに支えられた、それを支えるファーフェイに利益を与えるということは
それに久美するのと同義になるがな
0015名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:20:28.87ID:XH+cAVal0
>>8
その通り。自称スパイチップの「姿形の写真」は大々的に
報じられたけど、そのチップの「機能」については、憶測オンリーだもんね。

重要なのは、チップの「姿形」じゃなくて、そのチップの中で動いてる
プログラムの動作なんだよね。そういう内部解析結果は、報じられているか?
私たちの知る限り、ノーなんですよね。
0016名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:24:59.63ID:Eh78Qf230
>>13
だから、その人脈を持っている個人が必要。
日本だって同じだよ ww
0018名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:30:38.64ID:xFJrf1un0
>>2
政府と人民軍の傀儡企業だもんな
0019名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:31:22.87ID:xFJrf1un0
>>8
必死の五毛の実例
0020名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:32:33.87ID:xFJrf1un0
>>17
もう中国は村八分の時代に入ったのよね
0022名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:34:45.64ID:5BGaUQ+j0
アメリカは日本がIT産業に食い込もうとしたところを強引に潰したよな
中国に対しても本気で潰しにきたな
0023名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:37:09.43ID:Eh78Qf230
>>8
単なる雑音みたいな電磁波を発生させる装置だけなら、
複数のブレードからなるサーバーから情報を取り出すのは難しい。

公表されている以外の部品があるはずだね。
0025名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 00:41:02.44ID:xFJrf1un0
もともと政府と人民軍の通信部門でしょ
よく民間のふりしてたな
今後はこうした官製企業は全部排除すべきよ
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 00:46:03.26ID:Isd25xsf0
||‖|/チンク:ヽ Aiyo!!
||‖/::_ノ八\_::\阿呆的孫野朗!
|| /::((・))::((・))::ヘ 軟銀是裏切者アル!!
|||::┏(__人__)┓::|


◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html

◇ファーウェイ問題/中国報復示唆の脅し
貿易紛争/米側が執行猶予期限延長無しと発表

◇米中貿易紛争膠着状態 
英国の動きなどG20まとめ
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 00:52:31.25ID:F7RdNstj0
ジャップはすぐ国策ニダ
っていうよね
日本だって倒産回避したりしてね?
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 01:00:04.74ID:xFJrf1un0
国策じゃなくてもともと国家機関でしょ
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 01:02:06.27ID:N/L9OtKG0
はい?
7つのパスポートについて何も書いてないのはなんで?
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 01:04:48.57ID:iojnJfbg0
関係ないかも知れんが、今livedoor系がめちゃくちゃ繋がりにくくなってる。
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 01:08:49.70ID:GroRdCAm0
>「グーグルからアンドロイドの使用権が認められない、あるいはクアルコムの4Gや5Gの無線アクセス技術に関する特許を華為が利用できなければ、同社はスマホや4G・5G基地局を製造することはできないだろう」

凄いこと書いてあんな
これマジ倒産するやん
スマホ情弱に売りつけてんじゃねえぞ大手キャリア
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 01:11:51.79ID:oZxjBhLT0
それはさておき
アメリカのgoogleやFBは気にしない!のが日本人
アメリカのスパイはいいスパイ!
なのが安倍ちゃん
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 01:13:18.07ID:cRgRM1OS0
ファーウェイの製品は物理スパイウェアだから
大衆に浸透しないとその役目を果たせないから
スペックの割りに安い価格設定してたんだろw
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 01:16:28.95ID:xFJrf1un0
もともと中国政府の通信インフラ設備を作ってた通信設備専門の国営企業
開発費は全部国家持ちだから破格の安値できたわけ
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 01:20:32.41ID:S6l7zSQp0
五毛フォンイラネ
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 01:26:39.29ID:Dlkovrz70
>>8
中国共産党は必死に否定してるが、ファーウェイは違法チップを搭載していないとは一言も言わない。

各国の法律は守ってるとだけ言ってる。

つまり論点をすり替えてる。

日本政府も分解したら関係ないチップがあり安全上の理由で中華を外した。

これも、中国共産党は必死に文句言うが、ファーウェイはチップの存在は否定しない。

そんなパーツが多過ぎて、もう逃れられない段階に来てる。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 01:57:21.47ID:/ZOeXfYU0
自分等で開発したんじゃなくて盗んで成り上がっただけだしなあ
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 03:31:19.42ID:f97T3VFi0
>>1
ハイテク争いではなくて、安全保障の問題
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 05:04:32.28ID:JYsBb0hC0
>>1
>中国のインターネット大手に比べると目立たないが、華為の昨年の売上高はアリババ・グループ・ホールディングとテンセント・ホールディングス(騰訊)、百度(バイドゥ)を合わせた額を上回る。同社の売上高の約半分は欧州や中東、アフリカを中心とした海外が占める。

スゲえええ、これなら工作資金もふんだんにあるなwwww
スマホのリスクを指摘するときまって「お前の個人情報に何の価値がある?」って返される
こいつらはクレジットカードの番号すら抜かれても平気なのか?とあきれてたんださすがスアホだなとw
でもみんな作員だったんだね
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 05:06:20.12ID:Neq00xSnO
>>41

それだよな
004549歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
垢版 |
2018/12/11(火) 05:09:44.93ID:iQvDnjEV0
フランス →  ルノー

韓国   →  サムスン

中国   →  ファーウェイ

国策企業が絡んでくると、どこも必死だよなw
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:19:48.73ID:tTYre0RL0
グーグルも
アップルも
マイクロソフトも
intelも
CIAが噛んでるってのに・・・・・・ 

中国のファーウェイが怪しいとか・・・・ アメリカが言ってもなぁ・・・・  おまえが言うか?って笑っちゃった

ポケモンGOなんて、これまで 「歩きスマホ」 を
政府広報CMで注意呼びかけてたのに、、、手の平返したアメぽち国家wwww
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:20:54.57ID:tTYre0RL0
>>45
逆に、我らが安倍ちゃんは 日本の企業を破壊しまくってるよw
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:24:01.99ID:gfGWQK2n0
>>2
アップルやマイクロソフトの創業者たちに謝ってほしい
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:25:24.07ID:gfGWQK2n0
>>8
マネロンの証拠はバッチリ掴まれてるらしいよ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:27:35.87ID:tTYre0RL0
ここで ファーウェイのスパイ疑惑を連呼してる奴って

もちろん Windows や Mac や Android   は使ってないよな・・・・・・・・・・????

まさかとは思うけど・・・・・・・wwww
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:30:54.18ID:ay6rhm3c0
スパイ副社長にスパイスマホ
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:31:15.24ID:ofZ2vgPr0
ファーウェイが人民解放軍と関係が深い企業とは知らなかったな
購入を検討したことがあったけど結局買わなくてよかった
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:37:22.91ID:z9k8ri9H0
>>2で終わったw

ファーウェイは人民解放軍情報機関のフロント企業。
トップもそこから横滑りしただけだ。

アリババのジャック・マーも共産党員だと最近になって
明かした。連中はチャイナ国家資本主義の国策企業。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:38:34.98ID:aPIwjzEj0
>>53
割と有名なんだけどね
何年も前から共産党や軍との関係が噂されてた
ここまででかくなるのはやっぱ党と軍の後ろ盾がないと無理
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:48:23.17ID:6DQwuawJ0
元よりスパイチップとかって、一般消費者向けのスマホなんかに
まで入れてるのは、外国をスパイする前に自国民監視の目的があ
ったんだろう。いちいち海外向けと別ラインで生産するのもアレ
だしスパイもできるしで、それが世界にも大量に出回ったと。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:54:00.46ID:kvPKvoOO0
ソフトウェア的にいくらでも情報抜くことができるのに、
なんだよ米粒チップってw

いかにも馬鹿が考えたシナリオじゃん。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 06:56:01.44ID:DYkts8XY0
>>57
チンクの悪口やめーや
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:00:00.43ID:DYkts8XY0
>>27
さすがにスパイ行為は擁護しないかな
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:01:14.47ID:UTjMQuYR0
調子こいたバカは自爆で終わる
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:02:49.50ID:kvPKvoOO0
>>58
逆だっての。
こういう馬鹿げた「陰謀論」シナリオを考えたアホが
日本政府にいるんだろ、って話。
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:06:10.30ID:ynKWpzF70
>>1
>→米技術や部品購入の全面禁止なら華為に打撃−ZTEが前例
米Googleのストア出入り禁止になったらHuawei終わるし
米GoogleのAndroidOS使用禁止になったら中国メーカーのスマホはただの文鎮になるし
英ARMのライセンスCortexプロセッサMaliGPUライセンス使用禁止になったら中国メーカーのスマホは消滅する

どっちにしろ終わるじゃんか
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:20:29.86ID:gfGWQK2n0
>>61
五毛党ちゃん、必死やな
日本政府がどうこうできる話じゃないよ
先進国クラブで話し合ってコンセンサスが取れたからもう無駄。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:24:47.06ID:NIAHdPDh0
民間企業に見せかけた中国の軍事部門だからな、それは排除するしかない
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:25:55.91ID:NIAHdPDh0
>>61
アメリカが発表してますので、文句はアメリカにどうぞ
思いっきりキレられるだろうけどね、というかキレたからこの対応なんですけどね
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:28:27.04ID:YBkQn5Kh0
任教祖!
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:35:51.94ID:FqH9ZiZx0
飛べない豚はただの豚
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:40:05.13ID:gfGWQK2n0
>>51
アメリカと中国を同列に語るアホ

アメリカは日本の領土に便衣兵送り込んで強奪しようとしたり、技術を盗んだりなんかしないよ。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:42:41.29ID:LkVs/JHw0
>>68
>アメリカは技術を盗んだりしない

そこは頭、お花畑としか・・・
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:47:50.31ID:iPre78Me0
ファーウェイの犯罪端末をキャリアに突き返そう!!
全額返金させよう
キャリアは当然ファーウェイに損害賠償するから損しないよ
もし返金拒否ならキャリアはもう二度と個人情報云々を口にする資格はないってことだ
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:48:56.98ID:/QJfvIAc0
>>68
それは違う米国も盗むが盗み方がスマートというだけ

オーシャンズに盗まれるのかジョーカーに盗まれるのかの差だけ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 07:49:22.79ID:+p2aHABA0
>>8
中共も馬鹿じゃないんで、あの手この手と品を変えて何かしらのバックドアを仕込んで来る。

更に出荷先やタイミングなんかも調整してるんで全てに入ってる訳でも無かったりする。

ただ、ソフトウエアに変なバグがある。謎のチップが通信してる。ファームウェアが二重に搭載されてるなどなど、

黒ではないが白では絶対ないって話なのはもうかなり前から有名だよ。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:05:21.76ID:ddPO47VA0
一代でなんて聞こえは良いが
中国共産党の支援を受けてと言うか
計画に則ってだろ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:10:47.25ID:8RoGqXqF0
>>2
あははw
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:12:35.51ID:05QajBEs0
>>8
確実な証拠がないとして導入してその後に情報筒抜けになる方が問題だろ。

むしろ、説明責任はファーウェイ側にあるよ。国家ぐるみの犯罪だからな。まあ、共産党の企業がまともなことを言うとは思わないけど
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:13:22.19ID:oZ0mFafm0
ハイテクっていうけど、そんな技術の問題ではないんだよな
昔から変わらない政治抗争
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:15:49.66ID:oZ0mFafm0
軍の作った企業なら、作った当初から諜報が主目的の会社だよね
通信機器とかw
安いからってだけで、疑いもなく買っていた方が悪い
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:16:58.29ID:1s/HPnMq0
>>74

共産党独裁統治下であれだけの集中投資やって急成長したんだから、寧ろ無関与なんて有り得ん。
が、実に中共らしいのは、その手の企業は経営者の家族親族が大体重役に就いている点かねえ…まあ、リアルに共産主義やったらモチベーション湧かんわな。

まあ、プロレタリアートの前衛たる党指導層が、雇用創出し投資計画を立て、国家より党に奉仕してるから共産主義の発展形と言えなくも無い?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:24:42.96ID:MUch1/Je0
任氏がファーウェイを創業したのは軍で閑職に左遷されて辞めたから食うために仕方なくだったんだけどな。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:28:36.84ID:oZ0mFafm0
日本のファーウェイのウィキペディア見たら面白いよw
経団連に属してるらしいw

>>79
ファーウェイのCEOは輪番制で、3人が半年を置かずにかわりばんこになるという非常に特殊なものらしい
中共が、一人が経営独占するのを避けてるんだね
人民軍の作った、人民軍が大株主の会社
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:29:12.59ID:oZ0mFafm0
>>81
まあ、嘘だ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:35:53.22ID:oZ0mFafm0
>>84
共産主義とは本来健全なものなんですよw
資本家一人に富が独占しないから国民にとってはよい
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:46:20.92ID:oZ0mFafm0
ファーウェイの日本法人は大手町のど真ん前のビルに入っていて、
本社勤務はたったの100人弱
もちろんそのうち何割か知らんけど、中国人
資本金たった4億で、7兆円売り上げw

社員の持ち株だけで、こんな大きい会社なのに非上場
日本でも当然上場してないはず
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:48:38.64ID:oZ0mFafm0
これ絶対日本の政治家に賄賂まいてるよな
誰か調べる勇気ある人いないの?
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 08:58:32.02ID:aooBkLDg0
>>33
確かにgoogleもFBもシナじゃ使えないもんな。
そんな国の通信機器を使うことの危険性は考慮すべきではある。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 09:34:20.18ID:iPre78Me0
>>87
ウイグル問題の取材も出来ない稀に見るチキンジャーナリズムですから
察して下さい
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 10:23:11.71ID:G+w1TDqU0
証拠もないのによく騒ぐよな
あからさまなプロパガンダだろ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 11:09:48.13ID:jEn2eT4+0
アップル等、米国企業はどこも民主党支持で、中国に工場もち、中国と仲良しだが
米国の共和党は伝統的に中国と仲悪い。米国も不思議な国だな。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 11:15:17.98ID:6E4YCNIs0
>>87
無いでしょ。
日本のジャーナリスト大半は媚中媚韓だもの。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 11:18:20.15ID:Xm6Gl+9Y0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>みつを ★          
0095名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 11:48:33.00ID:NUBrdgCn0
イランから1億ドル不正取得、孟CFOが関与か
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6306216

スパイツールを販売で100億儲けた
0096名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 12:25:01.41ID:bcp37zGe0
中国の最大企業は人民解放軍だよ 管区の幹部クラスが香港の8億円のマンションを即金で買える 派閥争いで逮捕されちゃったけど
0097名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 12:32:18.67ID:uRXN7ewi0
国策企業といえば
フォルクスワーゲンも最初はナチスの国策企業だったが今じゃブランドを築いてる
とはいえ情報通信分野だとセキュリティ上の懸念もあるし
中国共産党は現役だしまだまだ熟さないといけない問題は多いかもな
そういえば先日ドイツは政府調達から特にファーウェイを排除しないと明言してたな
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 14:27:04.80ID:KdqpnFw00
一代で築いたわけではない

中国共産党の下部組織にすぎない存在
0099名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 14:35:12.28ID:h/gA9HEU0
やりたいようにし過ぎたわな
アホだ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 14:52:07.99ID:ft49U4nT0
んで政府とつるんでどれだけ悪い事したの?
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