【国防】いずも改修、防衛相は「攻撃型空母」には当たらないとの認識示す。「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000071-kyodonews-pol
岩屋毅防衛相は11日の記者会見で、護衛艦「いずも」改修による事実上の空母化について、
保有できないとする「攻撃型空母」には当たらないとの認識を示した。「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」と述べた。 / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
l l
ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
|::::: ι l
|::: __ _ | ソウルを火の海にするニダ
(6 \●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ノ 【2get☆】
/\ 二 ノ
/⌒ヽ. `ー ─ 一' \
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄!安倍ちょん大失敗!
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと!
>「攻撃型空母」には当たらないとの認識を…
攻撃できない空母ってどんなのですか 【日本第一党】相模原市が「ヘイトスピーチはだめですよ」と言うので、講演内容がなくなり、予定していた講演会中止へ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542503823/ もう言葉遊びやめえやジャップ
どうみても軽空母(CVL)だからなw あほらし
いいかげん、反日極左や敵国工作員だらけのマスゴミ対策の言葉遊びやめろや .
. / )
| ̄|/ └┐
| | |good! I agree too. Go Go!!
|_|―、_ノ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★レーザ兵器やF2後継機日本主導明記など
防衛大綱注目ピックアップ!
★シンユウ・マイトゥリ/空自とインド初演習
一方で中国こっそり試掘開始
★中国4隻目空母延期か
日本は"いずも"固定翼機搭載化明記へ 言葉遊びだな。
自衛隊には、結構な戦闘力あるのだろうし、防衛の観点で敵基地をたたく能力は必要でいいじゃん。 いや 持てよ。 破壊能力無いのがおかしい。 それなら、無駄な投資ヤメレとなる。 何やるにしても「だいじょうぶ!ちょっとだけ!先っちょだけだから!」で押し通してきた日本政府はこの先も変わらない そんな理屈が通るなら先に揚陸艦だろ
大震災で陸路破壊されて何度同じ目に会ってるんだ >>1
そういうコメントする必要も無いだろ
誰に向けた発言かは知らんが これ、A-4スカイホークが核爆弾積んで飛んでく時代の言葉たから。フランスの空母は今もこの任務やるけど。 空母ではなく強襲揚陸艦的な位置づけの船にしか見えないけどね
空母ってのは、それこそ初めから戦闘攻撃機搭載を目的としたものやし FTAじゃない
移民じゃない
改竄じゃない
空母じゃない まだ 例のたっかい戦闘機配備してないからじゃね?
まあかの国でも強襲揚陸艦だし、まんまその型だし。 これくらいの能力持たせないと国民も不安でどうしようも無いわ
多用途で使える様にしとかないと何の為のお高い船か分からんくなる また玉虫色表現かよ日本人的なのかね?堂々と言えや空母だと >>23
攻撃(爆撃)じゃなくて上陸地点の上を飛び回る用じゃないの? そんなこといちいち公表する馬鹿がいるかよ
やる気あんのか?、自衛隊 なんか「空母いぶき」で似たような答弁を読んだような気がする。 昔の空母機動部隊があった時代だって、空母で国を壊滅させられはせんかったよ。 オウムU教祖の服部直史はまるでゴ ルゴ13のようで、歯医者なのにメガネな しの、フサフサな髪型は森伸介も共通!
苦 情電話に受け身でこらえ続け意味不明な 返事はもう犯罪者にしか映らない!お前 らいつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの?6年やろ?藤井は?4年の服 部も?1年の森も?
大勢の主婦たちの歯にチップ(思考盗聴器)=(外国の最先端スパイ工作システムについてを参照)を埋め込みプライベートを盗聴する変態歯医者服部直史は服部直人と偽名を使う詐欺師!
藤井恒次は大阪駅置石や列車に飛び込ませて3人殺しや岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。服部直史は吉川友梨ちゃん殺人事件や十三庄内門 真 放火やった!森伸介は神戸バイオ教育センターや大阪医科大学や病院で女装医療職員に
なりすまして詐欺したり個人情報を窃盗した!
毒入り女 姉 藤井美千子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり保険金殺人常習者
岐阜サイドは現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も切り付けられた!
藤井恒次は4年間 岐阜拘置支所にいて、森伸介は替え玉が働き、指名手配逃亡中 である!
闇サイト 犯罪依頼教唆王藤井恒次三人衆は実行犯にやらせて来た!
和 製 版ビリーミリガン 森 伸 介は舞 妓 姿 のロープで 縛 ら れた フルヌードを 掲載してやった、 天 誅! 人形 抱っこの 腹 話 術 の148cm で 奴 隷のようにいいなりになる性格の藤井恒次はオネショする こわもてメイクwww
池田市 近辺で女児性的いたずら(チンぽくわえさせやパンツに手を 突っ込み性器や尻を触る)常習者の 服部直史 三人衆だが警察らに 賄賂や脅しでもみ消してきた!
服部直史は診察室でスカトロプレイのあとウンチ付いた手で患者の口を触るのでウンコ臭が漂っていたり、麻酔針でエイズの菌を塗った針を注射してくるので患者が訴訟中!
東京都 30代 女性 酪農大時代の後輩 匿名希望
服部直史偽歯科医も精子入りの水鉄砲で主婦や女児にかけてくる、歯科用の椅子で監禁したりと
主婦にキスもしてきたり主婦の胸をもんできたりとキモイ!!
宅間守の愛弟子の愛に飢えた大富豪の服部直史と森伸介は60代のババアに求愛するヒモで自宅に帰ると民間のオリに 閉じ込 められ
歯科医院や動物病院の出勤時にオリから解放されている!
藤井恒次はまるでドラえもんのような近未来機器を持ち、その外国の輸入品の通販のカタログにはドローンやタケコプターも載っていた!
/::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
\ ヽニ 〈 li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
\ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i\:⌒ |:::::i
〉 \ (i ″ ,ィ____.i i i /
/ `ー- 、_ ヽ i / l .i i はっはっはっ!わん!わん!
/ ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!親分!次の命令を!だワン!)
| |、ヽ ` ̄´ /
| | ヽ` "ー−´/
| | ___ !
ノ ノ ,' |服部直史| !最終学歴:服部直史は大阪歯科短期大卒
', /ヽー、 ノ  ̄ ̄ ̄ /
| | ヽ `ー─--{ ,ノ /
| l、 ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i_ヽ `ー‐` ', )  ̄ | /
ヽ. ( } (
ヽ, `ヽ '、 `ヽ
`ー-ゝ-‐` `ー- >>15
自衛隊には外征能力が著しく欠如しているから間違いでは無い
海外展開出来る輜重能力は今現在も全く無いから
海賊対策で展開している部隊ですら四苦八苦してる あの大戦での海没死の国民は35万人を越える。
苦しみながら死にたくない死を死んで行った国民が今も海底に横たわっている。
沖縄の青く澄んだ美海は死者を悼む厳かな鎮魂の場所だ。
その弔いの静謐な海に、軍事企業の利益のために土砂をぶちまけるとは、自衛隊・防衛省はもはや鬼畜以下の犯罪集団ではないか。
人として許されることではない。日本人でこの鬼畜集団の蛮行を許す者は一人もいない。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html 核兵器を運用できれば他国を壊滅させられるよね
つまりイージs……ゲフンゲフン 政治家が無能すぎて反吐が出るな。
堂々と言えよw
無能だから論戦できない。 護衛空母は速度が遅く輸送船みたいなもの
だからこれは軽空母ですね 攻撃型空母って甲板ひっくり返すと砲塔出てくるガミラスのアレだろ 昔戦車を特車といってたのと同じ事なのだろうな
戦争も聖戦と言い換えてたし ただの輸送艦だもん当然だよ
飛行機が搭載出来るくらいの余裕がなきゃ
災害派遣で大きな物資も輸送出来ないしね 攻撃型空母ではない
移民政策ではない
景気は回復している
言い張ったもん勝ち 航空母艦は、航空機を多数搭載し、海上における航空基地の役割を果たす軍艦。略称は空母。 亜音速対艦ミサイルがうようよしてる時代に正空母なんて的でしかない。10機くらい発着できる輸送艦を分散してもつべし >>46
もう国防より外征のスタンスだろ
主力は外に出して留守は数ヶ月訓練した新兵で守る、みたいな 2万トンそこそこの空母じゃ何も出来んわw
最低でも6万トン、可能なら10万トン級の空母作れ >>30
とりあえず、手を出すと大火傷するぞって事にはしておく必要がある まあ B型は A型より
40%ほど兵装能力が落ちるので
いいんじゃないかと思う >>18
これ、F35Bを哨戒機と艦隊護衛のみに使うだけだから
防衛特化型という感じなんだろ。
おそらく自衛隊艦隊の海外派兵とかに使うとみた >>53
対潜空母とか攻撃型空母とかいう分類があった時代の言葉なんさ。F-35ちょっと積んでも対潜空母にしかならん どうせ宝の持ち腐れで戦争なんて起きないんだし攻撃型でもなんでもいいじゃん まあ実際に正規空母の火力には到底及ばない
スクランブルもしないだろうし基地攻撃程度の抑止力のみだな
一隻10幾程度なら有事の際も作戦能力はないに等しい
艦隊に接近する航空機に対しての迎撃能力しかない 米軍のF35がどこからか飛んできて
燃料入れてやってまたどこかに飛んでいっただけで
その後 なにしたかは我々は関知しない
ぐらいでもいいわな >>1
まあ、冗談でも、憲法9条が間違っているんですよとは、言えんわなあ、、、、、
日本を外国勢力に侵略させて、自分たちが支配階級になりたい人たちが、
空母がどうしたこうしたとつまらないこと、、、、、
キンペイさま、日本の統治は私どもにお任せくださいなんて考えているバカが調子に乗りやがって。 >>55
F35B積むらしいぞ?でも攻撃型空母じゃないw だめだこの国は…
仕方がない。結界でも作っておくか。 くだらん。とっとと9条改正してもうちょい使いやすくせいよ。 >>11
反日左翼?
ああ、安倍朝鮮カルト自民党のことか
日本国、日本人をぶっ壊すのが小泉、竹中、安倍の目的だもんな いつまでこんな議論しとんだよ
さっさと憲法改正して軍隊って認めてしまえ 中国がうっとうしいからという本音は言わず、沖縄がうるさいから移動する滑走路を持った
と国内問題を主張するだけでいい 将来空自が導入するであろうB型の飛行隊をレンタル 人員予算とか見ても海自で艦載固定翼を持つのは厳しいか... 壊滅的に破壊する能力さえなければいいってなったらでかい核兵器除けば大抵の兵器は持っていいってことになるだろ
スムーズな導入目指すためにももっとちゃんとした言葉選ばないと駄目じゃね? 核シェアリングすれば、F-35Bで核爆弾を運用できるようになるけどね ぜひ防衛型戦略爆撃機と防衛型核ミサイルも配備しよう 攻撃空母だといってるのはパヨクだけじゃん
アホらしい 離島防衛には必要なのです。
なぜそれが分からないの? >>93
防衛目的なら核だっていけると昔の答弁あったろ? >>84
まあね。艦隊の対空ミサイルで十分だろうし
むしろ、簡易的な哨戒機と対ヘリぐらいか。
エアカバーにせよ、日本のEEZ内では必要ない
だから自衛隊の海外派兵が現実味を帯びてきたと感じている >>1
もうなんか疲れるな
自国を守る為なら国防の観点から攻撃型でもよくね?
島国だし
誰に釈明してんだ? >>1
いや、壊滅的に破壊する能力を持たせてくれよ
専守防衛とかヌルイ事言ってないでさ 言葉遊びイクない
必要で金の都合つくなら買えばいいんや ただの牽制用空母でしょ
対艦攻撃の主力はF-2と潜水艦だし >>97
竹島守れて無いじゃん
北方領土は献上したから解決策だっけ? >>78
揚陸艦っていうと侵攻用なのがバレバレだからかな >>7
たしかに、空母から艦載機が発着するだけで、空母から攻撃はできないかも。 >>62
アトランティック・コンベアーの二の舞なんか誰だって嫌に決まってる。 >>63
核戦力のことを考えるとそれもまたいい手だよな
主力を国外にやって新兵は肉盾 >>1
自国民を守るためなら、敵国を壊滅的に破壊するのもアリだと思うわ。
中途半端に攻撃したって反撃されるだけじゃん。ならば、根こそぎ反撃能力を奪っとくべき。 >>74
まさにそれが重要なんだよ
中国は対潜ヘリを狩るために戦闘機を出してくるんだから >>53
こいつだろ
ttp://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/a/a/aa4997e2.jpg
イギリスの45.6cm砲を搭載したドッキリ空母
速度も駆逐艦並の高速だから装甲は不要、避ければいいのだ F35ってそんな抑止力になるのかね
対潜能力の方が日本としては重要だと思うが PQ船団の船に搭載されていたハリケーンを思い出すな
いずものは艦隊護衛用でそれ以上でもそれ以下でもないな 中国に対するものではなく
あくまでも米国外交上の
貿易摩擦の解消の名目とは思う
そもそも中国に敵対心はない >>1
空母と言うには中途半端なサイズだろ!
作りたいなら正式なちゃんとした物を作れよ、米国空母の倍ぐらいのをよ。
原発の方も出力の小さい小型原発を密かに作ってるらしいが、
やるならちゃんとした物を作れよ、税金の無駄になるようなことはやるな。 >>117
公明党がうるさいから。結局公明党は偽善者なんだよな 宇宙戦艦ヤマトは航空機を40機ほど積んでいるがあくまで戦艦 >>1
壊滅的に破壊する能力って核ミサイルは搭載しないって意味だよね?
残念ダナー >>90
集団的自衛権を認めた時点で自衛隊そのものが違憲 >>79
それ以前に日本は核兵器持てない建前だからw
どんな空母でも攻撃空母にはなり得ないというw >>69
いずもにヘリ載っけるとかがに載っけるヘリが足りなくなるという罠が待っている
いずもは普段ヘリ載っけ無いで運用してるんだよ これいずもは改修してもかがはしないの?
どうせなら2つともやりゃいいのに 空母の上空しか守れない、
だって兵器満載して垂直離陸できないもん いずもと米空母の区別すらつかないメタンハイドレード議員が熱く日本の国防を語り
それを見て感涙にむせぶバカウヨにはワロタw 日本側がどういう名称を付けようと、海外の分類的には空母になるなら、無駄な議論せず空母で良いだろ 12式地対艦誘導弾は巡航ミサイルじゃないからな、いいか、絶対だぞ! >>40
災害対応なら海上保安庁がヘリを複数機搭載可能な船を持てばいいな >>129
それなら弾道ミサイル配備すればいいだけでしょ
知ってた? イージス・アショアって、ちょっといじれば
中距離弾道ミサイル基地になるんだぜ
ら配備を決めたときロシアと中国が文句を言ってきたのはそのため
ソースはスプートニク誌、そう書いてあった 改装前・回転翼機搭載型護衛艦
改装後・固定翼機搭載型護衛艦 >>1
言葉遊びはもういいよ
攻撃出来なければ、防御も出来ないんだからねw
大体、専守防衛ってのは本土決戦するってこと
その時は多くの日本人が巻き添えになって死ぬ
それが専守防衛なのだ
左巻きはその覚悟があるのかw 導入したら
中国氏を刺激しないようにな
こんなもん持ちたくないが
あくまでも貿易摩擦上の投資にすぎんから 空母って聞くと空母じゃないって答える
護衛艦って聞くと多目的護衛艦って答える
こだまでしょうか
いいえ空母です 国防の世界ってのは先に能力をもってから、名前や法律はあとで変えるってのが正しい手順なんだな
まあこれが正しい手順だと思え >>118
中華空母から戦闘機が発艦して
対潜ヘリ撃墜される。
じゃんけんのすべての型がいる。 日本には空母3隻は必要なのです。
日本海側に1隻
太平洋側に1隻
東シナ海に1隻
なぜこれが分からないの? 「攻撃型空母」って戦後すぐのアメリカ海軍における大型空母の単なる呼び方だろ
フォレスタル級とかミッドウェイ級みたいな主力大型空母の分類がCVA(攻撃型空母)だったはず >>138
するに決まってんじゃん
新造も最低1隻必要 ハッキリと攻撃する能力ありますよといった方が抑止力になるんだが。 >>154
中国のせいで必要になったんだが
中国が大人しく大陸に引きこもっててくれれば日本も防衛費を削れたんだ いい悪いは別にしてそんなのあるわけない
むしろあるレベルだったらまだいいんだけど
本当に(有事的には)役に立たないで
リソースを食いつぶすだけの玩具な「軽空母化」だからねえ
それより空中給油機増やせよ >>1
要は他国を壊滅的に破壊する能力は持たないけど、破壊する能力は持つって事ですよ。 「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」
→つまり戦略核は搭載しないということだね。 核持って戦争仕掛けられる国にするべき
極右政党早く来い! >>101
海兵隊から離島防衛に関して支援攻撃能力が著しく欠如しているとの指摘が前からなされてたのよ
F-35Bは陸上自衛隊の基地や農道空港を簡易飛行場として反復攻撃出来るメリットがある
F-35B簡易ハンガーや滑走路は岩国にあったりする 国を壊滅的に破壊する空母を持っている国ある?
B61核爆弾をF-35に積めるアメリカだけだと思うよ もはや、中国、韓国を気にする必要もなくなったのに、言葉遊びする必要ないじゃん 空母とは航空母艦の略で海上を移動する航空基地のことを言います
正規空母であれば間違いなく空母ですが
たった数機の固定翼機が搭載できるだけの航空機輸送艦(Aircraft Carrier)を
空母と言ってしまっていいのかは考えてみるべきところでしょう >>169
既にKC−46の導入が予定されている。 ネトウヨを熱狂させるためだけに
ヘリ輸送艦を改造空母にして日本スゲーとか喜んでんのか、安倍は 弾道ミサイルが最大の驚異なんだから敵ミサイル基地を破壊する最低限の装備って事だろ つまり日本の見解は通常兵器ならどんな武装しても攻撃型兵器には該当しないっていうことだな 本当に、こんなもん必要なのか?
大艦巨砲主義じゃん。
潜水艦のが戦力になるだろ。 敵艦隊に対する戦術核兵器使用は除外しない言い方だね。
よく言った。ー >>183
更新&微数増のあんなんで足りるかよ
「もっと」増やせって意味だよ >>150
そのために陸自の戦闘服は日本の森林に合わせた迷彩だった
今は砂漠用の迷彩とかも
もう自衛隊は日本を守るより海外で戦闘するための組織なんだよ >>168
まあそれはアメリカの言い分なので
アメリカに言ってくれ
日本としてはこんなの持ちたくないんだけどな
中国は貿易相手国だし >>1
中国を壊滅させるほどの能力は持たないけど、朝鮮半島位なら壊滅させる事は可能って事ですわ(^◇^) 英語には「母」はないが、他国はどうなのか
何かこう、胸に迫るものがあって、かなしくなる 軍オタ、解説しろよ。役にたつのか?この空母モドキはよ。ヘリ搭載のもとほうが使い勝手がいいんじゃないのか?F35積んでなにかできるのか? 堂々と空母と言ってほしい
↑わかる
堂々と空母と言えない政府はヘタレw↑馬鹿
堂々と空母と言って妨害が強まるのと、
言葉遊びで逃げて極力スムーズに空母保有を進めるの
どちらを選ぶかって話よな >>195
太平洋戦争前の米国も日本にとっては貿易相手国だったわけだが
何の関係があるんだ?w >>200
冷静なマニア「これよわい、ゴミ」
熱狂的ネトウヨ「空母!空母!連合艦隊の復活だ!!安倍閣下万歳!」 中国は他国を壊滅的に破壊する能力を持っている
日本はもたないと勝手に自らの手を縛っている
他国を壊滅的に破壊する能力が戦争、侵略抑止力になる
という現実 >>204
とにかくお前は中国と話を通してこい
俺と話すのはそれからだな >>202
寧ろ今では敵と味方をはっきりさせる良いチャンスじゃん。
言葉遊びしたせいで後々国会で糞みたいな議論になって拗れなければよいのだけど
またそれを中国、韓国あたりが、ネタにするから、正直うざすぎるんやで >>200
国内なら、尖閣諸島スクランブルが20分から1分に短縮される
国内なら
国内なら 言葉遊びだよなあ
空母を何に使うか、と言えば
遠洋における外征目的だろ
他に何があるのさ >>1
「攻撃型空母」には当たらない。「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」
意訳 : 米国の原子力空母と比べると、その攻撃力は低い。 >>87
レッテル貼り好きだねえwww
マスゴミは反安倍なんだけど、お前の頭は筋違いにも程があるwww >>198
そうですね あえて言えば テンダー
水上機母艦 シープレーン・テンダー
なんかありますね ちょっと空母運用の方法を忘れたから、まずは「いずも」で研修するだけですよ(^O^)/
物事には順序があるからね。 >>200
>F35積んでなにかできるのか?
1隻(12機搭載)で、中華空母4隻分くらいの戦力になる。
南シナ海を遊弋して、フィリピン・ベトナムに寄港すれば・・
だいたい外交目的は達成され、戦わずして勝つ状態になる 今更どこ侵略するの?って話wいつまで植民地時代なんだよバカパヨクはw >>200
単に運用実績と建造ノウハウ積むためだろう?
海兵隊で要らない子扱いのUSSアメリカを買うのが安くて一番簡単だし で、これに文句言ってる奴は何か困ることでもあるの? >>160 じゃあドック入りとか定期点検とかで空白期間をつくるわけにはいかないから5隻はいるじゃん。人員も不眠不休365日で働かせれないだろ。 まぁ地球の裏側に大兵力をデリバリーする
米海軍の空母とは全くの別物ではある
規模も目的も大違い F35どっさり積みこむ気で攻撃型空母じゃないってのはきついんじゃないっすか? >>211
何を言ってるのかさっぱり分からん
もしかして米中冷戦がすでにはじまったことも理解できてない平和ボケか >>206
国外でやるってことは日本から侵攻するってことだぞ
わかってんのか?
わかってないとは思うけど >>200
まああえてメリット性を考えてやれば
平時での国際プレゼンスには役に立つだろうねえ
だだ今の防衛リソースの現実や仮想的脅威的に
「いずもの軽空母化」が「有事戦力」として
優先されるべき&必須なのかって言われれば
全然そんなことないのだけど >>188
いずも型の予算を通過させて作り始めたのは民主党鳩山政権です
阪神大震災の救援活動の反省から救援活動の
初動を速やかに行うには海上から人員と物資を送り込むしかないんじゃないかとなって
自民党内にもいる反対派と長年せめぎ合いが起きていましたが
民主党鳩山政権は多少救援活動向けにプランを変更してマスコミやサヨクも反対することなくあっさりと
できちゃいました >>230
中国がお前の話を
真に聞くなら
お前の言い分を受け付けてやろう
まず1から出直してこい 航空機輸送船より強襲揚陸艦に似てるじゃん。運用機種も同じだし 護衛空母っていうけど第二次大戦中アメリカの小型空母は護衛空母って名前だったよね。
もうそういう名前でごまかすのどうでもいいから普通に先進国並みの軍隊持てばいい。 >>240
プリンストンは護衛空母ではないぞ・・・ 毒ガスや最近兵器も
「他国を壊滅的に破壊する」ほどの威力はない
つまり海外派兵の意図を否定する言い訳として機能してない >>242
それは軽空母だろうけどヴォーグ級とかカサブランカ級とかあんなやつ。
護衛空母から発艦して普通に空襲に来てたよねw >>1
糞国家壊滅空母でも誠に遺憾空母でも何でも良いわ >>232
横須賀と佐世保にちょいちょい来る奴
冷戦時代は弾薬庫に戦術核積んでたよ? もはや戦力が秘密にできる時代でもないのに何やってんだか 移民だけど、移民にはあたらないよ?
騒ぐほうが頭おかしいww >>244
核兵器以外全部OKと言ってるようなものだな まあガチの空母が空港ならヘリポート程度の性能だし
国内国外どっちも反応しすぎだわ ちなみに
いずもを護衛空母みたいに運用するって云々よくあるけど
今のair to air (sea)はWW2の時代じゃないんだからw
今の時代で(艦隊)護衛空母化を図るのならそれこそ大型正規空母が
必要です >>218
どうも勉強になります
個人的には母の方がくるなー 航空艦じゃだめかな 制空権用空母だよ。
制空権が守りの要。
これを制せられたら、陸上も海上船舶もどうにもならない。
敵方船舶にとっても脅威となる。 >>231
越したことはないの言葉からそんなニュアンス掴める方が問題だろ
国語1かね?w >>198
英語のほうが言葉が変遷してるのよ
元々
mother ship(日本語訳:母艦)
戦闘そのものの機能ではなく、補給や整備などの機能を備えた軍艦のこと
んで、飛行機の登場により、飛行機用の母艦という艦種が出てきたときに、
英語ではAircraft Carrierと名付けられ
日本では航空機用の母艦→航空母艦、略して空母になった >>230
米中というより多極ブロック化
地球が数個の勢力に分かれる
日本はいま中国に飲み込まれるか、もしくは中国と米国との間で緩衝地帯としての独自勢力の一員になれるかの岐路 戦闘機や爆撃機を70機も積んで、それを沈められたら痛いのは日本は認識してるから、
空母1隻で積める数を減らしてるんじゃねーの?これなら、1隻や2隻沈められた所で
致命的な戦力ダウンにならないだろうし。ミッドウェイ海戦の失敗をやらないようにね。 いっそこの空母すげーぞ!他国から攻めてきたら一瞬でやっつけるぞ!くらいの方が潔い
自国を守るための物作って何が悪いんだ?
どーせ平和ボケと不法在住のチョンが騒いでるんだろ? ネトウヨ「いずもは他国を壊滅的に破壊するよ!ソウルと北京は火の海だぁ!」
防衛相「無理だから」
↑どっちが正しいの?(´・ω・`) >>230
俺も何言ってるか分からなかったので安心した >>18
直接制空能力でなく
ステルス活かして索敵
データリンクでイージスから
SAM打ち込むのよ >>259
つまりやられる前に日本から侵攻するほうが価値が上だと認めているわけだ
論理の練習帳でもやっとけよ
自分が自分で何を言ってるのか理解できるようになるから この下らない言葉遊びいつまで続けるんだ。
兵器そのものに攻撃も防御もくそもあるかよ。 >>258
「制空権空母」って造語も草なんだけど
それでいずもを軽空母化しましたって色んな意味で
理不尽レベルな無駄の局地だな… 他国を壊滅的に破壊する能力なんてとてもとても・・・w
せいぜい半島ひとつを破壊しちゃう程度ですよぉw >>263
そうだな。核の雨を防げる空母ができたら呼んでくれ 攻撃型空母
バランス型空母
防御型空母
迎撃型空母
攻撃型じゃなければ何でもいいのさ いずもの設計図はとっくに韓国や中国に渡ってるだろう。 >>266
お前みたいなのを管理するために
実はマクロ的には自衛隊が存在する。
決して近隣諸国に向けてのものではないのだよ
まあ理解できないとは思うがw >>261
在日米軍基地ある限りそんなのはただの戯言だ >>262
でも搭載機少なすぎたらそれはそれで機能しにくいしな。
そのうち大規模化していくんでは 移民じゃないとか空母じゃないとか、そんなのばっかりだな。
堂々としたらいいのに。 >>36
F-2でさえ空爆能力あるから、一定の爆撃はするだろうね いくら、国防やっても国内で増え続ける中国の人口侵略には無意味だぞ。国防いうなら
まず移民法廃案にして領土紛争のある国の国民を減らしていけよ
あちこち土地や資産も買い占められているし、その内中国人の資産を守る部隊になるわ >>284
嘘つきジャップランドでは
言葉を代えたらなんでも許される 強襲揚陸艦は上陸用舟艇母艦に飛行甲板が着いたものです
上陸用舟艇母艦であることが主です
歴史的な経緯から言うと上陸用舟艇母艦として作られた帝国陸軍特種船「神州丸」が発展して
上陸用舟艇母艦に飛行甲板がついた帝国陸軍特種船「あきつ」丸が作られ
その方向の延長が強襲揚陸艦です >>10
なめんなよ。我が国はなぁ、宇宙戦艦ヤマトを建造しても、
「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」で通すんだよw >>288
移民に関しては
いい嘘と思うよ
既存の日本感の打破が目的という嘘が必要だったわけで >>283
空母の運用が上達して、戦闘機パイロットが上達してくれば有り得るね。
まぁ、空母と云う名称がダメなら空父でも良いじゃん(^O^)/ >>247
初代プリンストンはインディペンデンス級軽空母=CVLで、
カサブランカ級護衛空母はCVEである。 >>282
そもそもお前を管理するためにあるんだよ
それは
実は近隣諸国向けではないよ >>296
船を沢山作るとしよう?
誰が乗るんだ?徴兵か てか賛否に関係なく
現代の「空母」を、運用で性能でもなんでも
WW2時のイメージ(しかもそれですら間違ってることが多い)で語るなw >>280
自衛隊の前進が朝鮮戦争で在日朝鮮人が後方かく乱するのに対抗するために組織された警察予備隊だと言いたいのか >>264
当然、防衛相が正しい
>>369
実際、多目的運用母艦として使うだろう
恒常的にF-35B積んでやることなんかないんだからさ >>25
自民党が自分で定義したことだから自分達のためにも言わないわけにはいかないだろうな F35Bを積めるだけ積み込む必要はない
本土からスクランブル発進したF35Bの給油基地
もしも領空侵犯機が警告に応じず戦闘になった場合
燃料を気にせずに全力で迎撃できる 「外国人材」「空母」
この2つのワードから導かれる答えとは何でしょう 攻撃型空母なんてカテゴリ無いのに不思議な話だよなw
装甲空母だから防御型とかそんなこといいそうだぞw >>5
陸上空母ってやつか?
いやー、使えんだろう。
戦場のヴァルキュリアで陸上戦艦を見たけど、ミサイルが発達した現代ならゴミだよな。 攻撃型空母だろうが何でもいいだろうが❗こんなこと言ってるから舐められんの❗法律くれ書き直せよくだらねぇーアホ議員❗ 沖縄の米軍基地がパヨクのせいで追い出されることを考えれば、今から空母の運用を研究
しておかないと間に合わないよな。台湾は恐らくシナに占領されるだろうし。 >>303
そうではない
日本人を制限するために組織されているのだと思うぜ
基本的に半島は関係ない
お前の考えているそれは半島暴動抑制のため戦後編成された
自衛隊じゃなくヤクザのことじゃないのか?
なにか知識が都合よく変えられているが
大丈夫かよ。 オレのは攻撃型チンコじゃないから
先っちょだけ、先っちょだけだから >>296
万年人手不足ですから
20年前は地上勤務の予備隊員いたけど今はゼロです
不良隊員の放逐も出来なくなって犯罪が増えてたり
インフルエンザ一発で艦艇の運用出来なくなるし >>286
あんまりつめなさそうではあるんだけどね 攻撃型では無いな。航続距離無いもの。
どちらかってーと、迎撃型空母。 >>260
なるほど、英語が先ですか、それなら後追いの日本はしゃーないのか…
中韓パヨクがイチャモンつけるから、これを機に変更してほしいくらい そもそも空母は艦隊の中心で護衛される方
護衛空母って何を護衛するんだ? 全通甲板の輸送艦が作られることになったのは阪神大震災ですが
東日本大震災の救援活動の反省で水陸両用戦能力が不足しているということになり
例えば津波で流されたがれきでいっぱいの海を渡って物資や人員を届けられる上陸用舟艇があれば、とか
そうなると上陸用舟艇母艦は必要で救援活動するのだから広い飛行甲板も必要だろうとなり
水陸両用戦部隊である水陸機動団が作られ上陸用舟艇も揃えられつつアルので
現在はそれらの活動拠点になる強襲揚陸艦の建造が検討されています 自称安全保障の専門家
青山繁晴参議院議員が「護衛艦いずも」を徹底解説
【青にゃん解説】護衛艦いずも
https://www.nicovideo.jp/watch/sm30967361
空母ロナルド・レーガン解説 >>322
F−5EやF−16よりは沢山積める。
>>326
水上艦隊や潜水艦隊、輸送船団 海自からしたらいずもの軽空母化は大歓迎なんだろうがな
創設以来の悲願念願だからね
昭和のCVH、DLHと出してはポシャって、それならばと平甲板の「おおすみ」型、
で「ひゅうが」そしてとうとう「いずも」ってなってさらに
「せんとうきのせるぞい」ってなったわけだから
ただそれは海自にとっての長年の念願が叶ったって
意味ではポジティブ(?)なんだろうけど、
「戦力現状」の優先順位からすると疑問しかないw >>317
海兵隊は出ていけというのは多数だが海軍や空軍まで出ていけというのは少数だぞ
玉城氏もそんな事は主張していない >>326
艦隊の制空権
F35Bで艦隊の上(空)を守るって意味で >>326
ミサイル護衛艦が無かった頃の敵の雷撃機を撃ち落とす用じゃないの?たぶん 攻撃型とかそんな威圧的なのじゃありませんから
『ゆとり型空母』だから安心してくださいね♪ なんかこういう兵器をものすごいパワー持ってるみたいなイメージのやつは右にも左にも多いよな
ミサイルとかモロに当たったって家一個壊せりゃいいレベル、こんなもんで劇的に何かを破壊とか出来るもんじゃない
戦闘機!なんか名前がすごそう!危険!みたいなイメージは本当強い気がする >>303
離島で局地戦になった時に、ミサイルや燃料の補充する基地的役割するだけって感じ? >>318
軍が治安維持活動するのは当たり前だろ? 対象を破壊ではなく消滅する設計だから問題ないでしょ F35ならデータリンクでヘリより広域の対空哨戒ができる
逆にこれ以外の任務は搭載数少なすぎで向いていない >>333
いや発艦するために身軽じゃないといけないんだろうなって
揚陸のためには航空機ばかり積むわけにもいかないし割り切って使うのだろうと >>343
おまえは半島のものに感じるが
それはちゃんと中国を通したあとの意見なのか?
それも疑わしい
正しい知識で話されていないので
ちゃんと中国を通しなさい あの大戦での海没死の国民は35万人を越える。
苦しみながら死にたくない死を死んで行った国民が今も海底に横たわっている。
沖縄の青く澄んだ美海は死者を悼む厳かな鎮魂の場所だ。
その弔いの静謐な海に、軍事企業の利益のために土砂をぶちまけるとは、自衛隊・防衛省はもはや鬼畜以下の犯罪集団ではないか。
人として許されることではない。日本人でこの鬼畜集団の蛮行を許す者は一人もいない。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html 日本の空母に文句言ってんの韓国だけだよね
中国は戦争したいばっかだから内心では日本の軍備歓迎してるし >>7
護衛空母っていう種別がある。分類記号CVE
用途は主に輸送船団の護衛。
対して、攻撃空母はCVA
敵根拠地攻撃には中途半端な戦力では返り討ちに会う可能性が高いので、攻撃用途の空母は大型化する。 >>326
大元はU-boatから商船を護衛する任務
上空を監視していれば潜水艦が潜望鏡深度まで浮上してくるのが発見できる、そうです 言葉遊びには飽きたわ
ホワイトベースも強襲揚陸艦だからワスプと同じ解釈になるな
と同じだろ
とにかく護衛艦だw >>354
米国の司令があれば
日本人も倒さなければならない責務を背負っているとは思う
自衛隊は
極秘事項と思うが
その責任を米国から委託されているのだと思う さあまた始まりました。
♪いづものよお〜に幕があ〜き〜♪ 空母に見えるけど空母じゃない。
移民に見えるけど移民じゃない。
こういうのに文句つけるのは、見る目の問題だな 純国産の哨戒機P-1(対潜水艦攻撃能力有)
世界でもトップクラスといわれるそうりゅう型潜水艦
いずも型の多目的運用母艦への改修
あとは純国産の第5世代戦闘機ができれば
日本の防衛は、盤石となる 支援艦、揚陸艦なら抑止力にもなり意味がある
しかし、現状で大型空母は経費がかさむだけであまり意味がない
シーレーン防御とか?
弾道弾、ミサイル、ドローン、レーザー、レールガンのほうがいいだろ >>326,327
日本では太平洋戦争時点で「艦隊型」と「護衛型」という区分があった
艦隊型はいわゆる主力
護衛型は上陸部隊やシーレーン防衛に使用される予定だったが実際にはほぼ輸送にしか使われなかった
米国では一時「攻撃空母」という分類があったが護衛空母が建造されなくなったのでそっちも廃止 >>348
何が正しい知識なのか?
日本は戦争に負けて米国陣営になった
大陸半島は共産主義勢力が覇権を握った
朝鮮戦争で米国は橋頭保としての韓国を維持したが民主化の果てに陥落寸前
それだけのことだろ 制空権という意味ならば
いずも軽空母化なんぞあってもなくてもいい存在なんだけど
日本の防空環境は飽和脅威(しかも相手は先進国クラス)に対応しなきゃいけない
現実はあるのは確かなんだが
それにしては空自の空中給油機が貧弱なんだよな
後方戦闘機部隊を隣接域に上空待機させておくのが不可能な現状だし、
損耗も考えると予備機なんて無いに等しい
今のままじゃ大型有事だと短期間での当該空域での継戦維持すら怪しい現実 >>359
「思う」は個人の主観。主観など無意味
客観的事実や記録で分かりやすく説明して 名前なんてどうでもいい
とにかく戦闘機が着艦するなんて想像しただけで胸熱 >>359
ねーよ
むしろ自衛隊がクーデーターを起こした時にそれを制圧するために在日米軍がいる マジレスすると核攻撃能力の有無が攻撃型かどうかの基準 >>370
俺に関係ない主張だともう
米中に主張しなさいや
俺に持ってこられても判断しかねる アメリカに依頼されて一緒に戦争できるようにしてんだろ
兵器も全部アメリカから買うし
もう属国だろ 攻撃しない空母
嘘もいい加減にしとけ
薄汚い黄色い猿よ >>327
攻撃空母CVA が敵根拠地や敵戦力を直接叩く用途だとすると、
護衛空母CVE の役割はシーレーンを航行する輸送船団を敵潜水艦から護衛するのが主な用途。 攻撃型空母は結構だけど
まずは仮想敵国の人間を日本に入れるなっての まぁ、イラク潰すのだけでも正規空母だけで6隻の打撃群展開してもあれだったから大した問題では無いな
そんな脅威に騒ぐもんではない これが日本独自の考えで改修したならまだいいけど
ただのアメリカの命令だからな >>371
国防のためなら空中給油機の方が便利そうだよなあ >>350
そんな中国相手にイキってるの見たら止めようと思わない? >>373
兵装から鑑みて
国内向けの装備と見る
万が一国内でまた戦争に向かうような
意識が芽生えたときは
委託されてお前みたいなのを制圧するのがその責務となるとは思う
それ以上でもそれ以下でもない
思うのは俺であって
お前の主張はどうでもいいんだよ
>>376
詳細には
在日米軍と自衛隊だな
このセットだよ なにを持っても自由だろう
問題は憲法で決まってるのは先制攻撃しないことだけだよ 貧乏国民が朝からむしられる税金は詐欺集団自衛隊がせっせと三菱軍事財閥に持参して天下り。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27576143.html
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱(軍事・原子力)財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税(防衛予算)を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。 >>363
海上自衛隊が作られるときに
大日本帝国海軍の歴史と伝統を継ぐ組織にするように要求した
米海軍が出した設立プランに「軽空母」が含まれていて
それを「空母なんてとんでもない」と断ったのが吉田茂首相
その後も何度も空母保有を働きかける米海軍に
日本側が丁重にお断りするためにいろんな理屈が考えられたのが原因 >>379
お仕事で書き込みしてるだけで頭空っぽの工作員ですと自己紹介したいのか?www アメリカが核持てって言ったら一瞬でハイハイ言って核持つよ
それが日本 空母の母っておかしいだろ
男性差別だしLGBTにも配慮してない
航空機搭載船で良いはず いずもの軽空母化ってその「中途半端さ」から
大規模有事ではますます米軍との協同が必須になることになるわけなんだが
アメ軍にしても「いずも」の対潜航空運用戦力がオミットされるのって
実は歓迎しないんじゃないかって気がするな
まあこれは聞いてみなきゃ分からんがw >>396
吉田は日本をアメリカに取られた持ち駒として使われるのを拒んだ >>397
何を言ってるかよくわからんが
中国を通したほうがいいよお前はw
その前に米国にいっても
まあ通らんと思うけどw
自分を笑っているパターンとは思う
哀れに思う
特に日本人に多い。気をつけろ
それは誇りを失っているやつに見られる症状で
パターン**型と言われている >>377
離島防衛用途はついでだな。主な用途はシーレーン防衛
今まで、海上自衛隊の対潜水艦の索敵哨戒力はアメリカに次ぐ規模・能力だったが、
中国が空母を就役したため、この艦載機が海自の対潜水艦戦力への天敵化すると予想される。
なので、敵艦載機から対潜ヘリ等を守るためにこちらも空母が必要になってくるわけ。 「あれは移民ではない。」 と同じですね、わかります。 日本の兵装に自主性とか独立性なんてものはない
変な装備揃えてんなと思ったら大体全部アメリカの要請
余った兵器買えやって言われればハイハイ言って買う
それが安倍 兵器が攻撃型か防御型かとかいう神学論争はもうやめにしたらどうだね
それより作戦計画が侵略型か防御型かの方が大事だろ 「攻撃型空母です」と宣言して作られたとしたら
どんな物が出来る?ちょっとワクワクしちゃうな。 >>410
くだらねぇ
日本は何もかもアメリカ型だよ
日本に自主決定権なんてないの、全部アメリカが決めるの
日本は従うだけ >>408
ご自愛下さいね
お薬おいておきます
中国をまず通し1から出直しなさい
話はそれからですね
それから米国とお話してください
それが通りましたら
おあいしましょう >>378
マジレスするとアメリカ海軍は現在、戦略原潜以外に核搭載していない。当然ニミッツ型空母も核搭載していない。(能力はある) 安倍だって別にいずも改修なんてしたくねぇよ
めんどくせえし、金かかるし、使わねぇし
でもトランプがやれっつってんだよ
したら仕方ねぇだろ >>412
たぶん攻撃の時は飛行甲板が裏返って大砲やミサイルが出てくるんだと思う (^o^)v「国防はアベノ移民におまかせ〜!」(^o^)v アングルドデッキに電磁カタパルトも無い…とても攻撃なんぞ出来ないわな… >>414
ほんとにそうならナンボ楽になるかw
イージス艦なんぞ本来は使い捨ての消耗品なのに1パイ建造するだけで青色吐息じゃな
日米で不沈艦扱いのドラマとか造ってるのも頭痛い >>387
冗談抜きで可能だよ。つか日本政府は否定してない。 いずもはお尻に大きな穴が有って、ホバークラフトかなんか入るだろう。
空母じゃなくて、多用途なんとかでしょ。 >>393
残念、ただのキチガイの妄想か
何一つ根拠提示も出来ず、愚鈍な摩り替えで「キチガイの妄想」を主張
根拠のない主張は妄想と言うんだよ、御存知ないだろうが 北鮮の弾道弾発射拠点を潰すのは自衛権
空爆のためにレーダー施設、空港、発電所を破壊するのも自衛権
鮮人どもが日本に向けてミサイルを発射しなきゃいいだけ >>424
アメリカが持てつったら一瞬で持つからな
今持ってないのは別にまだアメリカに言われてないから
それだけ >>420
ミサイルはともかく艦載砲は甲板の下も構造物があるのが… 核兵器?
日本に持つことは0%だろうな
米国から歯止めが効かない
危険な民族と認識されてるから >>1
いやまぁ、空母が必要だと言うのなら
そのように説明して国民に理解を求めたらええよ
ぶっちゃけ、空母の攻撃能力は=艦載機の火力なので
「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」かどうかは?
それは載せる戦闘機に拠るわな
(てな事を言ったら、またぞろ野党連中が血管ブチ切らして怒るんだろうが つーか、F35Bはアメリカから買うが
パイロットと整備員は空自から借りるん? 空母欲しいのはわかるけどそこに国力を浪費する意味があんまない
自国の衰退に気づかずに無意味なことに軍事費使いすぎて衰退が加速した国家の仲間入り 地味だから話題にならないけど
30隻建造される新型汎用護衛艦
の方が気になる >>426
残念ながらキチガイなのは中国を通さないお前だよ
そもそも
自分をキチガイであると言わないお前に問題がある
その判定は中国で行う
だから一旦0からやり直したらどうだとわざわざ提案してあげてるわけなんだが
まあそれ以下でもいいんだぜ
おまえが叫べば叫ぶほどランク落とそうか?
お前が素直になるとも思わないので半島にその判断を委ねようか?
別に俺は構わないが
おまえが勝手に望んだわけで 一生懸命「いずも軽空母化」のメリットを考えたけど
「1・平時での国際プレゼンスに役に立つ(張り子のティーガーでもいいから)」
「2・まあ限定的ではあるけど、艦載機運用や空母運用などの将来ノウハウが蓄積できる」
「3・小規模有事では立派な展開戦力になる」
「4・陸自に死ぬほど不足している水際着上作戦での支援戦力になる」
「5・日本も空母を持ったぞ!って満足できるやつが満足できる」
くらいだけど「3」と「4」は別にいずも空母化じゃなくたっていいものだしねえ 他国を破壊する能力は持たないとかいうけど
自衛隊の鉄砲は日本国外に出たら物理的に使えなくなるの?
自衛隊員の徒手格闘術も医学的生理的に使えなくなるの?
いい加減言葉の遊びをやめようよ >>1
相互確証破壊
軍事バランスの常識
壊滅させる戦力なくして、何が防衛だ
F35Bに核ミサイルを!! >>419
言うわけない
1¢もアメリカの儲けにならない
中古の空母を買えくらいは言いそうだが 空母に攻撃型なんてあるんだな。
意味あんのかこんな定義。 >>429
そこはロマンでカバーだ
ガミラスは永久に不滅だ 周辺国も我が国を見習って攻撃型空母を破棄すべきくらい言いなよ まあタテマエだろ。
シーレーンが中国によって封鎖されたとき、これを粉砕しに行くための船なんだから。 言葉遊びをやめるための憲法改正なんだが
みんなヤル気ないじゃん このままモノは言い様でどこまでいけるか試してみて欲しいな
性奴隷ではありません慰安婦です!みたいな >>435
WW2の教訓から、海上自衛隊はシーレーンを守るために対潜水艦戦力を中心に発展してきたけど、
中国が空母を就役したので、敵艦載機から対潜ヘリ等を守れる戦力が無いと肝心の対潜水艦戦力が発揮できなくなってしまう。
なので、空母が必要になったわけ。 >>437
どうやって人を集める気かね
ああ、移民か 陸上機より性能の劣る艦載機を空母に載せて日本近海を防衛するのは
全くの無駄
日本には空母など必要ない >>450
マジレスすると
航空自衛隊のエアカバーが期待できない
時の航空優勢の確保
離島防衛の航空支援 >>1
てっきり、ガウスレだと思って来たのに・・・ >>457
アメリカが遠くで行う戦争どうやって手伝うの? 世界で始めて空母を実戦配備したのが、日本なんだから
「その記念として」とでも言っておけばいいよ。 気持ち悪い軍ヲタネトウヨがカタカタ擁護してる姿が見えてゾットするなw ホントにジャップは汚い手ばかり使うな
さすが騙し討しか能がない民族だわ 中国が空母保有しなければ
日本もいずも型の改修することは
無かったんだよ?
その点を中国は、気付いていない >>443
まあ細かく言えば搭載機数で攻撃型空母とか
護衛空母とかに分けられるけどぶっちゃけ意味無い
いずもの空母化批判したい連中の揚げ足取り対策で言ってるようなもんだ 核ミサイルもそれほど壊滅的ではないと思うから装備しよう >>463
その為の空母なら、そう国民に説明するべき >>6
この地球上に守備型空母ってのがあるのかよって。 アメリカが攻撃されたらな、集団的自衛権(笑)を行使して日本も相手に攻撃できるんだよ
おっと、攻撃じゃなかった、自衛行動(笑)取れるんだよ
そこんとこ理解しようね >>439
一番肝心な 対潜哨戒戦力の護衛・・・つまりシーレーン防衛 が抜けてるじゃねーか。 >>461
無人機が普及したら高空から大量にばら撒くのが要るけどな
海上の空母は無人機を回収する作業船になる >>1
> 「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」と述べた。
もしかして中国のアレ、空母じゃないの?? まあ壊滅的に破壊しないと言うのなら戦略核兵器を1000発持たなければ問題は無いな >>463
遠くに行く米軍の海上路確保のお手伝いじゃまいかい >>1
んなこと言い出したら、米国以外は他国を壊滅的に破壊する能力なんて
核兵器以外持ってないぞ 攻撃的防御型空母とでも言っとけ
現代戦では防御=攻撃なんだから >>472
イージス艦だと地球の丸みに隠れている航空機からのミサイル攻撃で来るミサイルを落とす事しかできないので、
なので空母の艦載機でその先の航空機を空対空ミサイルで落とせる。 >>6
艦載機50機以上で爆撃機を飛ばせる程度の能力がある空母だろ。
F35Bは一応ミサイル搭載はできるが量が少ない。 おいおい多目的護衛艦だぞ。空母なわけないだろバカじゃないの >>488
確かに護衛艦だな
そしてこの艦が護衛するのは日本ではない
アメリカだ >>454
すみません
シロートなんで詳しくないのですけど
敵制空権or艦隊SAMの射程外で対潜ヘリをノコノコ運用するほど
海自ってクソ間抜けなんでしょうか?
あと仮に過酷な状況だという場合
いずもに搭載出来るF35リソースで艦隊対潜ヘリを防護できると思ってるのでしょうか? >>472
対潜ヘリは護衛艦から遠く離れて面を監視するわけ。
護衛艦も艦隊を組んでるから強力なんで、各個バラバラに広く展開すると返り討ちに会う可能性が高くなる。 >>6
B-52を発進させることができる空母のこと。 空母が空母護衛してどーすんねん
空母護衛すんのは潜水艦と駆逐艦 >>491
なら攻撃型空母もファンタジスタ空母と呼べば問題ないな この件、公明党がごちゃごちゃうるさいんだけど何とかしろ
自民はいい加減公明党切れよ…公明党をいい訳にしてやらないとか言うなよ…
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd154450313455912.jpg いくら対潜哨戒ヘリやP-1哨戒機が優秀でも
戦闘機相手じゃ赤子同然だから
それを守るF35Bが必要 >>472
イージスじゃ防衛=撃墜ってことだから大事になるし
護衛空母なら艦載機が飛んできますよ〜という示威行動で相手の行動を掣肘できるやん? 軍艦なのに攻撃もくそもあるかい
バカパヨクチョンは黙ってろよw >>493
どうでもいいけど今の艦隊戦(便宜的に使うけど)って
「艦隊を組んで」って概念じゃなく「各戦力ポイント」なんだけどねえ
各艦スペースが数十キロ以上になるからなあ >>492
要するに、敵空母の進出で、対潜哨戒戦力を展開できない空間が広がるわけだよね?
こちらも空母を保有すればそれを 緩和 できるじゃん。 他国を壊滅的に破壊出来る空母など
存在しないww移民と同じで意味不明の
言い訳で都合の悪い話を誤魔化そうと
している
堂々と空母だと言えば良いのだよ まぁ本音はアメさんの戦争に同伴するときにちゃんと参加できるための布石なんだろけどな
空対地兵器が貧弱だから護衛任務が多くなるだろうし、そういう意味でも護衛空母だから無問題!ってことか いつまで言葉遊びやってんだ
撤退=転進
敗戦=終戦
占領軍=進駐軍
歩兵=普通科 まあそら、戦艦や他の艦艇と違って艦体自体にそこまでの攻撃力はないわな。
要は搭載する機体次第だし。 どうせだから「航空戦隊」の名称を復活させちゃえばよろしいかと
空母打撃群じゃないんだから >>492
それは潜水艦の周りを船や飛行機でエリアカバーしてる場合ってこといってるの?
そもそも潜水艦は隠密性がキモなんだからそんなこの下にいますよみたいな運用はありえないんだが
映画の眼下の敵みたいな戦闘は今もかわらんよ 攻撃は最大の防御なり!!!!!専守防衛ならたくさんの弾道ミサイルが配備しよう!万が一のときに役立つよ >>508
今のレーダーやSAM環境じゃ
敵空母の有無に関係なく進出なければ出来ないぞ
ちなみにこちらに空母があろうがなかろうがも関係ないぞ >>507
守備しながら攻撃参加か
いいね
ならいっそベッケンバウアー型空母にしよう >>10
日本海をいくら東海と言ったところで言葉遊びでしかないぞ 敵が上陸占拠してる自国領土が相手なら問題ないんだろ >>404
俺もシーレーン防衛目的だと思う
中国が質流れで手にしたスリランカの港に空母を置きかねないからね てかさー
いずも空母化の是非に関係なく、必然的に言えば自衛隊が使う上では
F35Bは「防空」ウェイトじゃなく「打撃」ウエイトにならざるを得ないんだよねー >>514
敵の潜水艦の所在は知らなくてもその潜水艦を狩るのにヘリや哨戒機を飛ばしたら敵の戦闘機に狙われる >>506
知識浅くて済まんが、今の護衛艦て各艦が数十キロも離れて展開するの? そう言えば、数日前 米駆逐艦 日本海をオラついてたね >>1
「空母」に戦闘機、常時は載せず 憲法と整合性図る狙い [12/11(火) 11:59]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000040-asahi-pol
政府は11日、「防衛計画の大綱」(防衛大綱)の骨子案を有識者会議に示した。
「現有の艦艇から(短距離で離陸できる)STOVL機の運用を可能とするよう、必要な措置」
と明記し、事実上の「空母」導入を盛り込んだ。ただ、岩屋毅防衛相は同日午前、
戦闘機は常時艦載しない考えを明らかにした。
憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから、
常時艦載を見送ることで運用上の整合性を図るねらいがある。
岩屋氏は閣議後、記者団の質問に答え、「攻撃型空母」について、
「攻撃に要するさまざまな種類の航空機を常時載せた形で運用される。
他国の壊滅的な破壊を可能とするような能力を持ったもの」と説明。
その上で、「他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載する
というのは決して『攻撃型空母』には当たらない」と述べた。
政府は海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の改修を念頭に、垂直着艦できる
米国製の戦闘機F35Bの運用を想定している。岩屋氏は「他国の壊滅的な
破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない」などと語り、理解を求めた。
大綱は18日に閣議決定する方針だ。(藤原慎一) >>520
シーレーン防衛って個別的自衛権の範囲外だろ
単にアメリカとの集団的自衛権の絡みで必要なんだろ >>21
だから、いずもみたいな大型の自衛艦をある程度持っておくのだろう。 要するに9条に違反している。と言う言葉を言わせたいのでしょ?
何処の国の代弁者だ?日本の国会議員なら日本人の生命や財産、国土や領海を守る事を第1に考えるべきでは無いのか? >>526
「戦闘海域」ではね
目視では隣艦が文字通りの「点」か見えないこともフツー 攻撃的MFとか守備的MFとか、こういう意味薄い分類が大好きだよねニップは 常時核を搭載しない
多目的弾頭搭載型ミサイルを開発しよう! 解りやすく言うと、いずもにはFWが居ないんだよ
F-35BはMFなのよ ウェルドックつけろよ。多用途輸送艦になれるから何も問題ない 中国も防衛のためアルと言ってるから、この発言でよろし
他国を攻撃するものだとかいうかよ >>523
F35Bは「防空」ウェイトじゃなく「打撃」ウエイトにならざるを得ないんだよねー
>
過去スレで、日本各地にBを隠して置くことで、被害を分散出来る。
という意味合いの意見がたくさんあったよ。
一箇所の基地に集まっていたら、そこを叩かれたら、戦闘機部隊は全滅するから。
*戦闘機は、基本防空の武器なので、日本各地に分散させるのは、
一理も二理もあるなと思ったよ。 憲法に攻撃型空母を保有出来ないなんて文言は存在しないしそもそも空母って英語だとアタッカーだろw >>528
>「空母」に戦闘機、常時は載せず 憲法と整合性図る狙い
実際には、常時搭載させる任務がないからで、憲法は関係ないだろうな 専守防衛って現実にやったら一方的にサンドバックになるだけ。槍がなければ守れない。 頭に護衛つければなんでも持てる
そう、核ミサイルでさえもね(´・ω・`) 日本語の遊びなんかしてないで、帝国海軍カレー復活でええんや 平和的に航空機輸送艦って名前に変えればいいのに
尚、英語名は・・・ >>541
F-35Bは艦艇の武器とデータリンクして攻撃を指揮できるから、空中警戒機の役割も出来る 空母とかめっそうもございません
固定翼機運用型護衛艦でございます >>532
もっとデカいの作れよ
>
自衛艦は、基本3ローテーションする。
訓練中→作戦中→ドックに入って整備や補給、隊員たちを休ませる
という具合に。
だから、デカいのを作っただけでは運用出来ないし、デカいほど維持費がかかるだろうね。
空母は金食い虫なので。 どいつもこいつも自衛隊嫌いなはずなのに
なんであんなに航空祭は混むんやヽ(`Д´)ノウワァァン 11月に岐阜基地で人の波に埋もれかけたぞ 確か露はカタパルトが開発出来なくて、ジャンプ型だよね
日本ならできるの? 原子力空母の蒸気ないと無理なの? >>542
そもそも憲法は原則戦力の保持を禁止している
但し、例外として生存権の絡みで、(生存権の維持に)必要最低限度は許されるってのがこれまでの解釈だからな
九条はまさに戦力を持つなつってんだよ 元々海自は、スキージャンプ台型の護衛空母作ろうとしたらしいけど
船首部に各種の索敵機器(これがかなりの重量らしい)積んでで
艦のバランスや作戦行動時間は減ることを理由に、断念
実際海自には、スキージャンプ台型の護衛空母の模型があるらしい 艦隊防空の観点でイージス艦は傘、飛行機は屋根
いずも程度の搭載量では攻撃までこなすのは無理 ほぼ同時期にそれぞれの考え方で空母艦隊を作り用語体系を作ったので
各国でズレちゃうのはどうにもならない上に時代まで変わっちゃってるので >>556
侵略戦争禁止、自衛権OKって今の世界みんなそうだから
別にそこまで拘る必要ないんだけどや 池上解説
憲法守ってる国なんてあるわけねーだろ 敵国に対策されて侵略されるわw >>561
まあ、日本の国や国民は「何とかに、刃物」的なところが多分にあるから、
慎重に検討したほうが良いだろうね。 日本もせめて、英国の新造空母なみの大きさが欲しいね
同じ海洋国家だし、共同で作れば安上り 空母保有には賛成だが
「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」から攻撃型じゃないってw
その理屈ならほとんど何でも「防衛のため」で通ってしまうぞ。 かわぐちかいじのマンガ設定が現実化してよかったな。
話題になって単行本が売れるぞ(笑) あほらし
アメリカから空母打撃群を3セットほど買え >>557
スキージャンプ型はダサイからな〜 せめてハーフパイプ型にしてもらわんと まあこのスレをざっとみてやっぱりなあと再認識したんだけど
「有事戦力」として
いずも空母化とF35Bでできることのほぼ大多数は
「F35Aと空中給油機拡充」で解決できますw
あと艦載機ってソーティー性で考えれば
ものすごく効率が悪いんだよねえ
WW2時みたいに「洋上の直近にヒコーキがあるほうが戦力として効率的」という
わけではないし 攻撃空母wwwどう考えても支援運用だと思うんだが
スティルス機をフルスペックで使うレーダー支援をいずもが?
ご冗談をwwww
親和性で言えばオスプレイだしヘリ空母としてならガチャだろうが
どー言うミスリードだよ 国土防衛が主なら、敵に領土を取られた時に奪還するためにの打撃力は必要やかならな
言葉遊びなんてやめて、日本の国土はここからここまで、ここに攻めてきたらぬっ殺すって
ことにするだけでええんや そういえば陛下がパラオをご訪問の際は海上保安庁の巡視船にお召しになられたな
洋上空港として有ったほうが良いだろと思うんだが
一隻ならローテーション出来ないし3艦隊群に1隻ずつ3隻とか >>569
あほらし
アメリカから空母打撃群を3セットほど買え
>
それやるなら、徴兵制が必要だろうな。
お金もかかるで。財務省は1兆円ほど防衛費をカットする意向をもっているぐらい
日本には使えるお金が無いからね。 防衛大臣は、折角の航空兵力を
敵への攻撃には、使わないそうです。 「攻撃型空母」って、どういう意味で、オールドメディアのヤツラは使っているんだろう。
武力衝突の現実がまったく把握できていないみたいなんだけど。 だから航空母艦は海上を移動する航空基地のことを指し
これは数機が臨時に離着艦するだけだから航空母艦ではないという論理でしょう
理屈としては正しい まあ仕方がないんだろうけど
現代戦のスケールなどをWW2の価値観で
考えてる奴が多いんだよなあ
まあこれギョーセイ側もそうなんだろうけど(しろめ >>1
中国はもう3隻空母持とうとしているのに日本が1隻も持っていないって
おかしいんじゃない? >>573
そこをはっきりしとかないと、中国やロシア辺りと戦争になるだろうからね。 >>571
自衛隊って夜間空中給油マトモにできんの?空中給油派はいつもそこははぐらかしてるけど
夜間運用なら空母のほうが遥かに安定するのよ。夜間発着艦なんて旧日本海軍ですらやってたし 空母で補給受けられれば大きいよな
燃料は空中で補給できるが、パイロットは海軍カレーとおにぎりの補給とトイレは必要や(`・ω・´)
国民の税金で作ったF-3.をウンコまみれにされたらたまらん 実際、F35BとJ20では、どっちがどの位のキルレシオがあるんだろうか…中国は攻撃型空母3隻だし、日本はいずもクラスが9隻以上必要なのでは? むしろこの程度で反対する国会議員は日本の防衛を反対する売国奴だから
国会議員を速やかに辞職したほうがいい これはミリヲタ
単艦で運用するん?
それとも、空母打撃群の運用になるん? 中国が空母を作ってる理由は
やっぱり1994年台湾危機のトラウマなんだよな 改造して戦闘機乗っけるw おもしろいじゃん やり方が日本らしくていいよ
こういうことやった国って他にあるかなあw 攻撃型原潜ならヤバイけど
攻撃型空母じゃ大した抑止力じゃないな >>571
>「F35Aと空中給油機拡充」で解決できますw
できない
給油機言い出すヤツは大抵バカかゲーム脳のどっちか ややこしいことはどうでもいい。次はもっと大きな空母赤城を作れや。簡単に作れるだろ。 >>583
まあ単純な話
空中給油機も戦力運用化できない組織ならば
空母なんてますます運用できっこないってなるだけだからねー 艦載機も20機程度だし攻撃力もそんなにないしね、
攻撃型空母というのは米国のミニッツ級の様な艦載機100機位運用出来る超戦力の事を言う 言葉遊び上等w。こういうのはもうお役所用語全開で行こうじゃないか。
「他国を壊滅的に破壊する能力はもたない」が、
「他国をまあまあ、またはそこそこ破壊する能力は持たない」とは言ってない。
とか言い出すのもありでw。 >>596
パイロットの疲労度や空中給油機では弾薬は補給できないというのが抜け落ちてるからな
戦闘してヘロヘロの状況で夜間空中給油とかもう精神的に磨耗してしまうわな F35Bににどれだけミサイルを詰め込めるかも知らないで
壊滅的打撃とか大げさな報道するバカ記者は死んだほうがいい >>598
まぁあればよさそうな海域は沖縄の東側だけだから1隻からでも十分、余裕を持たせたいなら3隻かな 本当に憲法9条っていうのは手枷足枷だな。
諸外国は核兵器だって何だって「自衛のため」に持ってるんでしょ? >>606
これほどアホな憲法解釈みたの、2ちゃんでも始めてだわ >>598
オホーツク 2
日本海 2
東シナ海 3
太平洋 5
かな >>599
質問に答えてないし。アメリカですら夜間空中給油を作戦に組み込むのは躊躇してるのに
空中給油頼みになると夜間が隙だらけになるということ。帝都防空の二の舞だな >>596
>大抵バカかゲーム脳のどっちか
こういうのはただ電柱に罵声だけ浴びせるだけで
マトモに反論してこないから微笑ましいし楽です 日本が海戦でアメリカに壊滅させられたのは先手が取れなかったから
現代でも同じで如何にして相手より先にミサイルを撃ち込むかで勝負が決まる
そのためのF35Bのミサイルをステルス状態で格納できる能力と
相手の状態によって発進拠点を変えられる軽空母は防衛にとって重要な能力。 >>603
残弾数無限で整備要らない機体と全く疲れず飲まず食わずで戦えるパイロットが前提だからなあれは
ゲーム脳としか思えない もう堂々と空母や核兵器持てばイイと思うよ
俺が許す >>603
?えーっと、どうでもいいけど
前提からなにからなにまでおかしいでっせ
運用法知らんでしょ? >>612
>>603と>>617に書いたけど反論してみたら? >>618
いや、まったくその通りだよ
国民が許せば憲法なんて変えれる >>615
簡単に撃てるならな
尖閣諸島に攻められたら中国本土に核ミサイル撃つのか? そもそも自衛隊は勝つためじゃなくて負けないために存在してるので >>626
敵基地からミサイル打たれ続けたら負け確定だろ >>598
太平洋艦隊3
日本海2
オホーツク1
東シナ12
大阪1
ぐらいか >>593
攻撃型原潜もヤバくない、任務は通常戦闘だから。ブラジルが建造中だったはず。
戦略原潜が核抑止用。 簡易空母でも搭載兵器の少ないF35Bにとって
弾薬の補給儲けられる点は、大きい
給油機の場合、文字どおり燃料だけだから >>620
ほう、ではそのご立派な運用方法とやらを書いてみたら? >>625
核持った国同士で撃ったことないのに
なんで日本だと撃つ前提になるの? >>628
1発でも着弾したら流石に日本国民も意識変えて自衛隊を軍にするさw 「(核兵器を搭載してないから)他国を壊滅的に破壊する能力は持たない(、せいぜい基地とインフラを焼き野原にする程度)」 パイロットが疲れてロシア語で考えられなくなったら戦闘機載せるメリットなくなるしな
ウンコやおしっこ対策と、おにぎりの補充は必要 空母というから突っ込まれるんだろ
空父なら逆に突っ込める >>628
飽和攻撃で空自の滑走路とかすぐに機能しなくなりそう ぶっちゃけ海上自衛隊って米海軍の対潜哨戒を担う補完部隊だし空は米軍に任せちゃえば良くね?
夢も希望も無いけど >>621
まず個機を「連続ローテ」でやらせるってのと
「戦闘後に空中給油する云々」って前提が無知でお笑いなんだけど
なんでドヤれるの?w
それこそゲーム脳ど真ん中じゃないかw
>>632
やだ教えない
さあ当ててみよう!どうせ無知だから知らんだろうけどね
でもやさしくヒントだしてやろうw「待機」だ! >>641
自国の兵が頑張ってるから友好国は助けてくれるんや
傭兵なんて信用でけん >>641
韓国と戦争になったら米軍は出てこれないだろ >>7
艦上攻撃機を積まない空母。
E2(哨戒機)とF35(戦闘機)だけなら敵地攻撃能力はほとんどない。 空中給油万能論はラバウルからの長距離空戦やマリアナ沖海戦のアウトレンジ攻撃と同じで
パイロットの疲労度を全く計算してないのよ。何時間操縦席に座らせるつもりなのかと。
それに対AWACSミサイルで給油機食われたら全て崩壊してしまう
ある程度自衛できる空母群と違って給油機に自衛装備なんて最低限しかない 日本が本気になった時は艦船名が「やまと」か「ながと」になるから、すぐ判ると思うぞ >>614
日本が海戦でアメリカに壊滅させられたのは先手が取れなかったから
>
そもそも戦う前から日本の敗北は確定してたよ。
事前にシミュレーションしたら、陸軍も海軍も「日本の負け」って出たから。
その意味では、旧帝国陸海軍は優秀だった。
だから、日本が真珠湾を攻撃した時、
味方であるドイツでさえ「なんで日本は参戦するねん。アホちゃうか?」と言っていたらしい。
*満州など大陸経営は、赤字だったから石橋湛山などは「大陸から撤退しようぜ」
って言っていたそうだ。
(だから、なぜ参戦したのか?、未だになぞ)
ちなみにアメリカ側が一番恐れたのは、日本の潜水艦部隊。
日本近海にアメリカ軍が近づいた時に音も無く波が立たずに静かに近寄ってきて
当たってから初めて気がつく魚雷を装備していたから。 いきなり意味もなく「ゲーム脳」って噛み付いてきた奴が
「生粋のゲーム脳」だったという素晴らしい爆笑コントを見たw
>>647
それだけかい!w(ツッコミ ミサイルを置いてくるだけ・・置いてくるだけだ!!! >>655
北朝鮮に拉致被害者という生贄を差し出すのが平和とか、ぬかしよる >>642
ああ、この手合いか。そりゃ全てが机上プラン通りになればいいですよね。相手も合わせてくれるの前提だけど 中露が攻めてくる場合、先ず航空基地にミサイルによる飽和攻撃。
これでほとんどの飛行場は使えなくなる。
空母はその時の保険。 >>626
現状ではそうなんでしょうね。
自分の地所に継続して車を勝手に停める輩がいたとして、
その都度レッカー呼んで移動させることはできるけれど、
そいつのところへ乗り込んでいって車を差し押さえたりり
ぶっ壊したりするのはダメというか・・・ 有事の際に取れる選択肢は可能な限り増やしておくなんて当然の話なんだよなあ ガンダムだよッガンダム
ガンダムとエースパイロット アムロが居れば1人でなんとかしてくれる(・3・) ちなみに戦闘後給油は普通にある。相手はこっちの残燃料なんて考慮してくれんのだから当然のこと
湾岸戦争でもイラク戦争でも帰投時給油は行われてる。理想と現実は違うのだ >>659
>>649の
>空中給油万能論はラバウルからの長距離空戦やマリアナ沖海戦のアウトレンジ攻撃と同じで
って御高説は爆笑したけど
だから現代戦をWW2で語るなとなんどもなんどもなんども(略 >>651
>なぜ参戦したのか?
対中戦争のことならまあ分かる
太平洋戦争なら直接的理由ははっきりしてる >>664
甲板改修だけで済む程度には
正直、エレベーターの大きさがF35ぴったりな時点でお察しだった >>598
日本を守るって意味なら、ミサイル基地と潜水艦を増やした方がマシ
沿岸部の道路を航空滑走路転用できるの増やすとか
空母ってか空母艦隊になるからね
空母以外もかなり新造せんといかんし >>656
それだけだよおまえ
無知が無知を隠すのに適当なキーワードだけ言ってマウント取るだけで具体的に何も言えない
おまえはまさにその典型 敵国の領海に停泊中の空母から発進して敵基地に行くのと
自国の基地から発進して空中給油経由で敵基地に行くのとどちらが早いか
つまり空母って時点で敵地攻撃用なんだよね
防御用なら基地から直接出ればいいねん 自衛のためだぞ
当たり前のことをして何が悪いってことだ
反対する奴らは、最前線に戦いに行けよ! >>1
壊滅的に破壊する能力は持たない?なんて言ってないで、消滅させた上にそこに深いクレータ
ーを作るほどの兵器を持ちなさいよ。持っていいんです。いつまで遠慮し続けるんだよ。
その方が間違いなく抑止力になり、それが平和と築くということなんだよ。
そんなことはもう小学生でもわかっているんだよ。ジョウシキw
分からないのはオマエら年寄だけだよもうww 9条あるけど空母も戦力じゃないし集団的自衛権もあるのしわざわざ改憲せずやりたい放題の今の運用方法の方が得だな >>672
沖縄の東に置くと
沖縄侵略軍は九州方面と太平洋方面の2面からの攻撃に備える必要が出てくる
沖縄を護るためにはかなり有効 >>667
哄笑はいいが単座複座の画期的ウンコ対策は完成したんか? 将来的には空母打撃群を作るんやで
いずもで今から運用の練習しとかないとな >>671
もう自己紹介は十分ですから
「反論」を待ってますw >>667
え?70年経ったらパイロットが強化人間にでもなったのかよ
中身が人間である限り、パイロットの疲労は避けて通れないのよ
長距離空戦というのはあくまでも搦め手であって、それを常用するのは愚作でしかない いつまでこんな嘘を続けるんだろ
政府が嘘をつくのが当たり前になってるから、官僚も嘘をつくし、首相も平気て嘘を言う >>614
戦闘ってのは極論すれば、「先に相手を見つけた方が勝ち」だからな。 >>667
横からスマンが、パイロットの疲労 も 対AWACSミサイルで給油機食われたら も
結構重要なポイントに思えるが・・・ >>649
空中給油万能論はラバウルからの長距離空戦やマリアナ沖海戦のアウトレンジ攻撃と同じで
パイロットの疲労度を全く計算してないのよ。何時間操縦席に座らせるつもりなのかと。
>
日本のゼロ戦の航続距離が長いのが仇となって、
それで日本軍のパイロットたちが、
今で言う「サービス残業」「長時間勤務」「休み無し」「不規則な労働シフト」を余儀なくされ、
次第に疲労困憊して技能が優秀で経験豊富なベテランパイロットたちが、
次々と戦死して行ったからね。
それで戦況が進むほど、新兵の新米パイロットしかいなく、
技能が低くても良くて新米パイロットでも作成可能な敵艦まで片道切符、
つまり、日本軍は特攻をするようになって来た。
(しかし、つくづく酷い話やな。)
*ちなみにドイツの撃墜王は、撃墜数も多いが、撃墜された回数も確か16回もある。
それでも戦後生き残ったそうだ。
*つくづく「日本って酷い国やな。」と思う。 いや、もう、空母、空母。
「いずも型護衛艦」で画像検索してみ?
しろうと目には空母にしか見えんで?
まー、大人の事情で「空母やない」というんなら仕方がないけど、
はよ憲法改正して、普通に「空母」と言える国にならなあかんて。 へえ?じゃあフォークランド紛争に出撃した空母インヴィンシブルも攻撃力じゃないんだ?…
この謎理論から言ったらwww >>681
えーとさあ…
アフリカまで飛んでいって戦うわけじゃないんですけど
ちなみに現代航空戦で考えての
東シナ海域までの「距離感」「時間」って把握してる? >>682
いや、だから、憲法改正したいんだけど、いろいろ邪魔するんやがな。 >>669
甲板も最初から耐熱処理されてるけど、誘導用の白線ひかなきゃいけないからね >>688
先生、スキージャンプもカタパルトもないので強襲揚陸艦に見えますっ! スキージャンプにはしないがハーフパイプは付ける予定 >>672
敵の領海に入ることはないだろうw
その場合のスクランブルって
空自基地が遠くて多目的運用空母のが近い場合もあるよね?
その時の状況による >>691
安倍の改正案では護衛艦のままでしょ
嘘をそのままにする改正だよ >>687
長距離侵攻は上層部が無理やりやらせたというわけではなくて、
当事者がやりたがったんだよ
配置換えも当事者が嫌がったんだよ
守るよりも攻める方が戦果が上がると思っていたし、
日本へ帰るまでの道のりが危険だから >>685
日本の場合、有事では飽和脅威対処のための
航空戦力の空中集積(待機)が重要なんよ
そういう理由で「空中給油機は重要だし不足している現状」
ブラック状態でパイロットを酷使しないためにもね >>6
昔はあったんだけどね
アメリカのニミッツやフォード級も攻撃型空母ではないし今やどこにも存在しない >>690
完全に小沢治三郎タイプだな・・・
とりあえずパイロットへの肉体的な負担は一切考えないというのはわかったからそれでいいや
こういうのが指揮官だと多分パイロットに殴られる >>702
長距離侵攻は上層部が無理やりやらせたというわけではなくて、
当事者がやりたがったんだよ
配置換えも当事者が嫌がったんだよ
>
嘘こけ!
上層部がやらせていたんだよ。
お前みたいな奴がいるから、やはり憲法9条は死守しようと思ってしまう。 「宮中給油機はパイロットを酷使する!」っていう
斜め上定義が爆誕して面白いのだけど
それなら艦載機は余計にひどいじゃねーかってなるだけなんで
どうしようもないw はいはいw
外国人材拡大は移民政策じゃない!いずもは空母攻撃力じゃないんですね?おじいちゃん。 >>708
人間は飲まず食わず疲れない何時間もずっと戦闘機を操縦できるゲーム脳w >>668
なぜ参戦したのか?
対中戦争のことならまあ分かる
太平洋戦争なら直接的理由ははっきりしてる
>
どうせ、ハルノートだろう?
その意見は荒唐無稽だよ。
事前に「日本の負け」と陸軍も海軍も出ていたから。 まー、百歩譲って空母やないにしても、はなからちょっと改造したら空母になるように設計されとるんですな。
現行法で容認されるギリギリのところで行っとるんですな。
で、はよ、こんな回りくどいことせんでもええようにせんといかんですな。 つまらん言葉遊びはもうやめて、国軍化とCVL表記にしたら良いぞ 空中給油機は、不要と言わないけど
ステルス性を高めるために
ミサイルとかは、格納式になってるし搭載量が少ない
まあステルス戦闘機の場合は、相手の戦闘機に補足される前に
長距離ミサイルで撃墜するのが、主な役目だけど
弾薬も補充できた方が、作戦行動時間が大幅に増えるし
パイロットの精神的にも安心(残弾気にしなくていい) >>712
瑞穂の國 = 日本の美名 だから、超大型空母の艦名として案外相応しいかもしれんぞ! 現代戦は、大国同士で戦争したら自国に被害出るから 代理戦争で決着つけよーぜwwww やで 破壊する能力は確かに無い
攻撃機の武器を換装すればやぶさかではないが CVMにしとけ。MはMaleの意味だ。オスだ。すなわち空父だ。CV♂でもかまわんが。 地上支援型空母
洋上支援型空母
空中支援型空母
要介護支援型空母
3千dの幼女型空母 対艦ミサイルは当たるけどね
命令は日本語で書いてないから。 攻撃は最大の防御って言うだろ
そもそも攻撃力と防衛力を分けるなんて意味の無い事する必要もねえ
専守防衛だが、防衛の為なら攻撃もする
それが日本のスタンスだ 内政問題を日本で誤魔化そうとした中国が悪いんですよ >>708
宮中じゃ確かに難しいしパイロットは疲弊するだろうさ >>723
しかもF35は攻撃機じゃなくて戦闘機だから無問題 こんな面倒臭い議論になるから初っぱなからスキージャンプ付けとけよ
名目上は波浪防止の為にw 他国まで出張るには小さいな
まあ現状でもヘリコプター用空母だが… 核を使わない限りアメリカの空母だって
壊滅的な破壊なんて不可能だろ
それに今はもう空母に核なんて積んでない >>115
それでも極小の局地戦に過ぎない
最低でも艦載数の少なさから潜水艦と同数は必要 空母といってもあの戦力じゃ島嶼部の局地戦の支援と、輸送船の護衛空母ぐらい
しか出来ないから間違ってもないだろ 戦争の基本は 反撃されない弱いところを叩くだから
空母は補給線であるタンカーや商船を空から攻撃するんやで
戦闘機同士の空中戦はアニメの世界だけ 憲法9条「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」 バカだな「壊滅的」に破壊する能力は持たないだけであって、その一ミリ手前でも嘘は言ってないんだよ。 平時は地上で戦闘機部隊を常駐させて
有事の時にいずもやかがに臨時に編成する。
その為の訓練は行うこと。
これが落とし所だなw
(*´Д`*) >>713
なんか引用符も変だしお前は変わった世界の住人みたいだな…
短期的時系列でみればハルノート自体はどうでもよくて開戦準備開始>乙案不成立>内閣決定の外交期限切れ>開戦
開戦準備が着々と進む中半年以上かけた日米交渉がまったくの無に帰し海軍大臣は勝つ確信はないがやるなら今、
などど言ってしまう状況で改めて外交に望みをかける理由は無い >>740
タンカーや艦隊の補給船沈めるのは、潜水艦の役目だと思う
ちなみに日本のそうりゅう型は
最大6隻同時にロックオン&同時攻撃ができるらしい >>748
通商破壊任務には柔軟性の高い航空機も使い出がある 米軍の空母は艦載機も海軍所属で空母は空母として常に運用するけど
自衛隊の場合は航空機は空自所属で、海自は必要な時に艦を貸す形になるってのが自然な運営形態だから
そういう意味でも空母ではなくて多用途護衛艦なんだよね
言葉のイメージはどうでも良くて、ちゃんと運用上の違いを理解してもらう様に努力しなきゃ駄目 トマホークに「韓国用」って書いて配備しとけばいいんだよ ファントム採用した時に爆撃機能を外した気狂い政府とアカ。 載せるのがF35や哨戒ヘリなどで攻撃能力など弱小
中距離弾道ミサイル発できるわけでもない
これのどこが「攻撃的」ですか?レンポーさん >>1
攻撃は最大の防御って言うから、防御型空母!
・・・だめか。(´・ω・`) >>755
航空自衛隊はスクランブルして撃墜されるだけが目途だから武装なんていらないんだよ つうか、いちいち聞くなよ!
攻撃型か防衛型かなんて無意味。
全ての兵器は両方できるに決まってるだろ。 むしろ防衛用空母ってあるなら教えて欲しいw
空母は基本的に攻撃兵器だw >>754
そりゃ無理だ
何かあった時に政府が反撃を決める頃には自衛隊は壊滅している 空母を専守防衛=後出しで運用するとどうなるか、なんてのはミッドウェーで証明されてるんだよな
初撃で飛行甲板破壊されて、反撃もできない海の棺桶
そんなもん作ってどうするんだ?と野党は叩けよ 貴方の拳は殴るために使うんですか?
悪手するために使うんですか?
と聞いているようなもの。
それは、状況によって両方に決まってるだろ。 >>761
兵装によるだろうな
哨戒機メインで弾道ミサイルも撃てないなら攻撃には使えない 空母って、常用以外に補用も何機か必要なんでしょ。哨戒機はどうすんの?
置く場所あんの?
単に、非常時は戦闘機も離発着できまっせ、てな代物じゃないの? 自衛隊が出来た時に米国が「余った護衛空母をヤルよ」と言ってくれたんだけど「要らない」と断ったんだって
あの時に貰って運用していたら「比叡」や「鞍馬」なんてパチモンを作らずに済んだのに
たとへ商船構造でも デカイ格納庫を持つ全通甲板の船の使い道は幾らでも有った筈だよ >>761
拳銃で拳でも盾以外は攻撃や 攻撃が有るから盾の価値があるんだけどな >>417
海保が「あかぎ」の名をすんなり渡すとは思えない >>766
いずもは用途的にそうだよ
もともと哨戒メインの運用だから
F35も運用できるようにして有事の際には防衛にも使おうって計画だからF35メインに積むわけじゃない
まぁ有事の際には兵装がF35になる前にいずもは海の底だろうよ >>767
当たり前だろ当時は今の100倍くらいマスゴミ左巻だらけで、んなもん貰ったら国家転覆しとるわw
竹島が占領されたことさえ報道されなかったんだぞ >>769
名前を言うなら、今後戦艦が作られることはないから
海自は今後、最大の艦種である空母に国名シリーズを付けることにしたんだろうよ。
んで、もしも将来ニミッツ級の巨大空母を建造することがあったら
そのときこそ満を持して「やまと」「むさし」を付けるんだろう。 >>569
空母打撃群1セット1兆円維持費毎年千億円くらいだろ。戦争以前に財政破綻するわ 超攻撃型空母の一歩手前まで開発するんだよな
エスターク姿のデスピサロみたいに >>774
「武蔵」も「大和」も現役だぞ?w
まぁ「こんごう」と「金剛」が共に現役だから問題ないか そりゃあ、たかだか空母1隻で壊滅させられそうな国なんてあるのかねぇ。
戦略兵器を搭載可能な原潜の方を警戒すべきだろうに。 どうせ朝ご飯論法 いまどき1国を壊滅的にやる戦争などない いずもに搭載出来るF-35Bは最大でも8機程度って
言われてるから、打撃力としてはかなり限定的ですわね(´・ω・`)
英海軍のクイーンエリザベス級なんか1隻で30機も搭載出来ると言うのに >>783
車両デッキも潰せばもう少し積める。が、災害対応能力が低下しちゃうか >>784
南シナ海がシナ海軍に封鎖された場合の
迂回ルートの警戒護衛任務じゃね?(´・ω・`)
緊張状態レベルならそれ
実際に戦闘状態になったら
イージス艦と連携しての防空任務とか
ステルス性能活かしてシナ母艦を対艦ミサイルで攻撃とか
尖閣奪還作戦に使うには
ちょっと辛いかな 逆に考えると
いずもがある限り、新造の空母は作れないんだよね
さすがに四隻も空母要らないし >>6
真珠湾攻撃したようなやつ。
世界には空母機動部隊を使えば強力な攻撃力を発揮できると気がついた国があるらしい。 >>788
いずもはあくまでも運用ノウハウと技術情報を得るための
テストベッド艦(´・ω・`)
本格的に使えるのを造るのはひゅうがの後継艦からでしょ
まぁ20年後の話ですよ >>788
もうちょいで
改造したけどいろいろ不具合があるので最初から専用設計のフネを作らなければなりません!
と必ず言うよ。 離島防衛用って言ってたのになぜかジブチやペルシャ湾で活躍する未来が見えます。 他国を壊滅させる兵器なんて、核兵器くらいしかないだろ 攻撃空母
こうげきくうぼ
attack carrier
第2次世界大戦以後,戦艦に代る主力艦になった航空母艦 (空母) のうち,
搭載する戦闘爆撃機や攻撃機によって敵艦隊あるいは地上目標に攻撃
を加えることを任務とする攻撃用の空母。略号 CVA。 攻撃型空母ってキエフ級みたいなのだろ
普通はCIWSとシースパローみたいのが関の山 3番艦はスキージャンプ付けて「いぶき」ということで そもそも日本が空母を持ってはならないなんて決まりはないよ
サヨクはいいかげんにしろよ >>796
>憲法では攻撃型空母は保有できない
憲法ではそんなこと書いてないぞウソつき
あれは政府見解 F-35Bは空自が保有してそのつど空母に派遣するのか?
諸外国のように海軍保有にしろよ
栄光の海軍航空隊の復活や >>806
むかしむかし陸軍が自前で補給するために潜水艦を作った国がありましてね・・・・ >>799
艦載機を積める数の違いでしかないし
その基準もそもそも曖昧なんだけどね >>774
大きさだけなら重巡級のズムウォルト(´・ω・`) >>811
護衛空母ならWW2ですでに有るけどな(´・ω・`) アメの空母打撃群でも敵を壊滅的に破壊するのは難しいのに搭載機からして
言ってることは現実的だな 主に敵占領区を奪回する為の支援任務だろな
尖閣とか竹島とか なんでやブラジルもアルゼンチンもイタリアもスペインもタイも
艦載戦闘機は全部海軍所属
ひとり日本だけ空軍機を空母に載せるって歴史ある海軍の恥やで >>200
中国のハリボテ空母に対抗するためのナンチャッテ空母なんだろう
どっちも実戦では使えんが、政治的に意味があるハッタリ兵器だな >>1
宗教論争めいたバカバカしさを感じますなあ。 >>815
日本海軍は70年以上前にとっくに正式解体されている 空母に防衛型とか攻撃型とかあるのか?
てか、兵器全てに言えるんじゃないのか? いずもねえさんの護衛にあきづきとあさひ何隻ずつつくんやろ >>821
イージス艦は間違いなく付くかと(´・ω・`)
搭載機込みだと海自で最も高コストな艦に
なる訳だからね >>817
今作ってる2艘もハリボテなん。3艘目は電磁カタパルトつくらしいけど >>1
攻撃型であれば攻撃可能で、攻撃型でなければ攻撃できないとでもいうのか?
意味不明だわw こちらを攻撃しようと思わないくらいの強さでお願いいたします。
やっぱ核装備か。 他国を壊滅的に破壊できる能力を持つ空母じゃなければ憲法で言う戦力に当たらないとか
すごい解釈してきたな
改修するなら速力低下防止の・・・・ああ 下が付いて来れなきゃ意味ねーか
よし!本艦はトランスフォーメーションを行う、関係各員に伝達いそげ >>474
艦隊防空とかね。
空母だけあっても、対地攻撃機と弾薬を積めないと外征なんか無理です。
寧ろ対艦ミサイルの的だと思う。 >>6
1950年代ぐらいに旧式化した第二次大戦型空母を対潜専門に使いだしたから
その他の普通の空母を分類上攻撃型空母と呼んだんや
だからいずもも立派な攻撃型空母やな >>474
概念としてあるよ
特にいずもなんかはF35みたいな航続距離が微妙な機体を運んでいけるので
離島守備なんかにも向いてる >>6
すごく前の防衛白書によると
「攻撃機を主力とする空母」=「攻撃的空母」
いずもが運用予定のF-35Bが攻撃機でない、または主力でなければ問題ないという見解 >>707
坂井三郎は、攻めた方が戦果が上がるって書いてる。 中国バブルの崩壊
露より中国が脅威、米国務長官「疑う余地ない」 : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/world/20181211-OYT1T50069.html?from=tw
臓器売買は中国だけ
知っていて隠した鳩山はどう責任を取るのか? >>820
うんある。
核なにがしを効率運用したら、攻撃 空母なんて持つわけないじゃないか
空母のようなものだよ ぶっちゃけ憲法には核保有を禁止する文言はないから自衛目的なら保有可能だよな >>840
どこに据えるかでまたすごく無駄な税金が使われて
また東日本民が乞食化する将来が見える >「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」
そういうこと言っちゃうと、「(あれ?実は持ってるのか??)」 なんて無用な憶測が、それが狙いか?w >>840
でもICBMは持たないって言ってたぞ(´・ω・`)
ICBMは持てないけどIRBMやMRBMなら
持てるとか、また言葉遊びになると思うが 攻撃型空母からは程遠いよね
艦載機数にしても何にしても
洋上で補給できる程度のものだよね >>840
実際、政府答弁でそう言ってる。
防衛目的だけの核兵器というと、具体的には核地雷のようなものが想定されているとか。 小賢しい表現はやめて軽空母を名乗れ
誰が見ても事実上空母だろ
ほんとこの国は幼稚すぎる 空母は載っける飛行機だけじゃ終わらんぞ。
周囲を護衛する駆逐艦・潜水艦等が必要。
是が揃って初めて運用出来る。
運用には、毎年1兆の費用がかかる。税金な。 日本は攻撃能力は保持しないのがいいでしょう。
・銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
(万が一すら許容できないなら銃と密接な暴力団員や刃物を持った暴漢から護身しやすい様に銃や刃物の所持・携帯を自由に認めていないといけない。)
・自衛権の行使が国際的に正当化される条件として必要性や均衡性が求められているので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持で他国に脅威を与えない様に努めるほど攻撃されにくいし、壊滅的な攻撃もされにくい。
・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。 >>3
聞き分けのない他国の頬を一つ二つ張り倒すのには使えるみたいな 中東派兵の時、「小銃だけで送るのか」って問題になったろ。
今回もおなじや。空母に護衛付けんのかって話しになる(持って行かれる)。
毎年維持費に1兆、税金+だな。
昔の自民議員(頭イイ人達)、日本列島を不沈空母と呼んだもんだ・・・ 政府が政治決断で多国籍軍参加を決めない限り空母はいらないだろうな サイバーでの衝突を切っ掛けkに殺傷兵器を用いた衝突に発展してしまう恐れがあるので、サイバーでも攻撃能力は保持せずに防御を強化していくのがいいです。 こんなもんより、対移民の治安装備に金かかるだろ。
どっかのアホ総理のせいでナ。 >>853
専守防衛に徹すれば、兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすいですね。 要するにネトウヨ
中国が空母持ったから
ネトウヨも空母欲しいんだろ? 水は21世紀の戦略資源やぞ。
核融合だって、塩水マシンにブチ込む訳にはいかんし、洗浄には真水が要る。
見えてねーなジジイには。 何より飲料水の分捕り合戦になる。
日本の水は20世紀のアラブの油状態になる。マジで。
それを二束三文で売ろうとする、アホ総理 知らんうちに水利権、フランス・米に吸い取られていたりナ。 実際カタパルトのない空母はなんちゃって空母て分類なんだよね
軽武装の艦載機を数機空に飛ばすだけ
税金の無駄なのは言うまでもない ファーウェイもそうだけれど、もう戦争になるのは決定済みなんじゃないの? 軽空母で必要性について説明しろよ。
政府ができなくても、軍事評論家とかに解説させろよ。
「海の政治学」」再販かkindodleでだすとか。 いや壊滅できる!日本の人間魚雷と人間ミサイルの技術があれば 単にヘリの代わりに載せるだけだろ
コレで空母を騙られては片腹痛い でも敵潜水艦に限っては殲滅出来るんでしょ?
軍靴の音がっ! >>875
Helicopter carrier
↓
aircraft carrier 世界中の空母の中で 敵国を壊滅させるほどの能力を備えた空母ってあるの?
つまりは もうなんでもありなんだな こんなナンチャッテ空母、亜音速対艦ミサイル1発でオワリ うちわのようなもの
看板のようなもの
空母のようなもの
もうなんでもあり >>864
専守防衛に徹するのがいいでしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・自衛権の行使が国際的に正当化される為には急迫性や必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の援軍が増強する。
・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険な国は国際社会が放っておかないはず。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。 かつて大日帝の持ってった空母はいづれも「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」 >>849
お前は金がもったいないからと、鍵穴がついてないドアを玄関に付けるのか? >>867
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。
銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国であり、
自衛権の行使が国際的に正当化される条件として急迫性や必要性や均衡性が求められているので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持によって日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えない様にするのが適当でしょう。 国民を騙して軍拡を続ける戦争安倍
ボロ負けした太平洋戦争前と同じだな
お前らの頭上に核が落とされる日も近い >>861
いや、その前から欲しがってた
かっこいいから 自衛隊はあくまで防衛組織だから、攻撃型の兵器なんて一個もありません こんなくだらない言葉遊びがまだ続いているなんて
社会党がのさばっていた頃の負の遺産だな
ソ連北海道侵攻や朝鮮有事が想定されていた冷戦時代に比べて
中国による尖閣沖縄侵攻やシーレーン寸断が想定される現代は
空母の必要性が大きく増しているってだけの話だろ >>894
アメリカの代わりをしたいんだよ
日本が 固定座標じゃないから奇襲された時に残存確率が高く反撃拠点になる感じ? 空母を作るなら作るで、最初から堂々と建造しろよ。
改修なんて余計な手間とコストをかけたら、それだけで戦略上不利になる。
泥縄式に大和級3番艦を空母に改装した上あっさり沈められた時代から全く進歩がない。 >>887
お前の想定する泥棒はバールのようなもの持ってないのか? >>893
戦闘機は攻撃兵器じゃなくて防御兵器だよ 攻撃型空母なんてアメリカの大きいやつぐらいだろ
日本の小さいのは制空権確保ぐらいしか 何でもいいから、アメリカから武器を買う理由が欲しいんだよ。どうせ税金で買うんだから。いづもを空母に改造したって使い道無いことくらい判ってるわな。維持費も滅茶苦茶かかるけど、税金だし、空母持つからといや、国民も納得するだろうw 中共が攻撃型空母の試験艦(遼寧)を建造して、海警により尖閣付近で領海侵犯行為を繰り
返している
武力による領土拡張を指向していることは外形的な事実として明らか
いずもにF-35Bを搭載するのは付け焼き刃的な対処で根本的な対応にはならないが今の中共
の軍事力を見たら、この程度で十分だとは言える いいから巡航ミサイル装備しろ
韓国が日本を攻撃できるのに日本が出来ないのは差別だ
韓国なんか信用できない
先制攻撃の対象にしていい >>906
射程の長いスタンド・オフ・ミサイルが
F-35とF-15に搭載されることは、決定済。
事実上の敵地攻撃能力。 そんなに税金で賄える訳がない。
安倍の脳みそは経済、厚労、財務はスッカスカだし多少わかるのが防衛のみだからこんなことばっかだ。 壊滅的でなくても攻撃は攻撃たと思うのだが
壊滅的でなければよいことになったのか? 宇宙にロケットを飛ばせる技術力のある国がワリャーグ改装して使わないといけないもんなの? >>894
係争相手の武力挑発に乗らずに日本の正当性を国際社会に訴え続けていけばいいです。
・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない。
・武力で変更しようとしている事は相手国が仲裁など理屈では分が悪いと認識している表れである。
・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて価値が小さい。
・国民の安全や幸福を蔑ろにしてまで係争解決を急ぐ理由がない。
・輸送は、国際的に無害通航権が認められているし、迂回や備蓄もできる。 常時搭載するわけじゃ無いから航空「母艦」では無い
セフセーフ 日本の外交が韓国に劣る理由
こういう煮え切らない事なかれ主義が相手国を付けあがらせる、ましてや専守防衛に空母は要らない >>907
敵基地攻撃能は要らないでしょう。
・相手国の攻撃予告やミサイル発射がないと日本に対する攻撃意思を判別できないので先制的には行使しにくい。
・攻撃対象を広範(相手国の軍備で実際に日本への攻撃に使われていないものも含める)にすると交戦行為に近くて無闇に衝突が拡大やしやすくなってしまうし、狭範(相手国の軍備で実際に日本への攻撃に使われたものに限定)にすると後手になりやすくて実効性が低い。
・国際的に禁止されているので原発などの重大施設や民間人は標的にされにくいし、国際法に反して標的にした危険国は国際社会が放っておかないはずだし、ミサイルで軍事施設を標的にするとしても命中精度に自信がないと使いにくい。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。
・攻撃型兵器を保有すると他国の不信を高めて先制攻撃を受けやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されてしまう。
・攻撃型兵器は守備型兵器に比べ他国から購入したり、他国と共同開発したりしにくいなど予算が膨らみやすい。 >>852
もともと、いずもは最初から護衛付ける運用だろ。 日本の金は無限じゃねーのにな・・・
選択順位、間違えているダロ… なぁに、リニア新幹線と東京オリンピック関連投資を諦めて、尚且つ消費税率20%にすりゃ、ちょっとした空母のローテーション、ギリ組めるだろ。 >>852
アメリカの空母と同じように、いずも中心にイージス艦、汎用護衛艦が円陣を組む。潜水艦も随伴してるはず。 作った時から空母化すると思ってた。おもちゃ欲しくてたまらないんだな。 >>909
特に地上への戦力の投射能力があるか無いかが大きな違いだと思う
FA-18積んだ米空母は地球の裏側の地上施設へ爆弾落とせるから安全保障でも外交でも非常に有利
だから「空母打撃群」と言われるわけで もう言葉遊びはやめようよ。
使い方次第で攻撃にも防衛にも使えるんだし。
何故自分の身を護るのに、遠慮しなきゃならないんだ?左巻きの連中なんか無視しちゃえばいいんだよ。 >>929
あくまでも島嶼防衛の際に有利な手駒にしたいだけでしょ
地上の空港だと不意の攻撃で無力化される恐れがあるから
洋上を移動してればまずそこは回避できるし、相手国からすれば非常に攻めづらくなる
今の排水量や艦内のスペースだと米軍みたいな運用は無理 空母のジャンプ台って先が持ちあがってるだけだけど、
ほんとのスキージャンプ台のように後ろを持ち上げて斜面を滑降させたらもっと短距離で上がれるのでは? >>933
どの艦もやってないって事は無駄や無理があるんでそ
甲板が狭くなるし >>909
それ言ったら何もできなくなるから
今のいずもだってやる気なら攻撃出きるし F35では攻撃機にならんからそうだな
FA−18を20着くらいつめるものが他国を云々いえるものだよ
まあ日本にはそんな原子力空母でカタパルトありの空母なんて米がけっして許さんわな >>927
F-4置き換え検討の時F-18はどうなのか聞いたら、しょぼいという扱いされてたな
さらに古いの使うよりはいいのに >>936
着陸のときはどうするんだよと
船をバックさせて逆向きにチャッカンさせるんかいなw >>937
中途半端な攻撃が一番あかんのやで
初めの一撃で大打撃食らわさないと
そうするとFA-18たらふく積める米軍正規空母のサイズになってしまう
いずもとかのサイズは補給やパイロットの休憩の場でしょ >>940
FA-18は騒音が酷すぎでそ
空飛んでて加速もしてないのに爆音だもん あのいずもねえさんの綺麗な背中から尻を丸めた昆虫みたいな35Bが飛び立つんだな、胸熱 >>944
そういえば電子戦機導入検討の話はどうなったんだろう
実質グラウアー一択だと思うのだが >>946
電子戦の為だけにグラウラー購入したらメンテがすごく大変そう
また野党が騒ぎそうだし >>947
オーストラリア空軍が購入したグラウラーの電子戦ポッドは
地上に降りると常駐しているアメリカ軍が外して
オーストラリア空軍には一切触らせないとか。
日本も同じようになるな。 >>948
( ´・∀・`)厚木基地開放日にベタベタ触ってたけどそんなにヤバいのか
発電プロペラグルグル回しちゃったけど >>949
日本は平和すぎて警備の米兵もヘタれるらしい 搭載機数50機以上の巨大キャリアーじゃないとちょっと心細いね。 >>950
グレネードランチャーを鎖つけないで自由に触らせちゃったりするからなぁ >>769
あかぎは赤城山…重巡洋艦の名前
だよ、軽巡洋艦は川…大井川 加古川、空母は空想の動物かな瑞鶴 翔鶴 飛龍、、
イズモはイセ ヒュウガに習う神話の土地からかな…流石にカシハラは憚られたか >>809
空母も作ったぞ 対抗して海軍は戦車を造った 鳥の居ぬ夜のコウモリ、、と言ってな たとへ数機でも自由に動く駒を持たれたら対応が大変なんだよ、
陸上機なら空中給油機をモニターしていれば動きが読めるが、
此処にイズモの行方が判らなくなったら、、未知数の脅威を勘案した作戦になるやろ
日米安保が有るから米軍の動きが未知数な方が不安要素やろけど >>944
航空祭で見てみたいな。岐阜か浜松に飛んでこないかな >>956
岩国まで行くしか無いだろうねぇ
厚木もいつまで来るか分からんし 日本上海事変時に既に空母機動部隊を上海沖の黄補江に出撃させて運用してたからね。
♪夕波暗き黄補江
ハバネを覆える若鳥を
労わり抱く母艦こそ
天空軍の母成るや
とかの歌が流行っていた。 2番も有った
♪敵地に白く霜たえて
眠れぬ夜半のハンモック
身で成す事はわが友の
仇をと誓う我が勇士
上海事変で黄補江に出撃した航空母艦機動部隊の活躍を讃えた歌だそうだ。 やるなら最初から空母として作れよ
費用だけ無駄にかさんで能力は中途半端 >>672
中国が飽和攻撃をしかけて陸上の基地が壊滅しても航空戦力を温存出来るメリットがある。
尖閣有事の際は那覇から飛び立つより早く到着できる。
立派な防衛力 邦人 加人
拉致られてるし、必要になる事も
加軍 潜水艦x4 その他 空母0 >1
新防衛大綱とかおバカさん丸出しだね 誰と戦争するんだよw しかもショボイの 人員足りないのにオモチャ買うことばっかり
弾薬なんか戦前からないし教育費も減らすだろ研究開発費も削るんだろ そもそも防衛と攻撃(侵略)なんて色分けできないチューの。
第二次大戦を例にすると、度々協定や宣言を破ってポーランド侵攻したドイツへの宣戦布告は
侵略行為なのか、防衛行動なのか、ドイツ軍のイギリス本土空爆への迎撃は防衛だろうが、
その撃退に成功してから以後のドイツ本土後略は防衛なのか侵略なのか。
侵略したら、再び攻撃してくるまで何もするなということなのかと。 対艦ミサイルだから地上攻撃できません キリッ!(制御ソフトでなんとでもなるけどね)
F-35Bは他国を壊滅的に破壊する能力は持ちません キリッ!(基地は攻撃できるけどね) 大戦中の正規空母より大きなただの多用途護衛艦だからね。 一国の防衛大臣がどこに向けて釈明してんの?反日マスゴミ?それとも中国様?馬鹿馬鹿しい!
もういい加減やめなよこの手の自虐コメントw >>973
自民党公明党以外の
全ての国民、野党、国際社会などなどへでは? >>974
自国の防衛強化になぜ自国民に弁明しなきゃならんのか。
さらに国際社会というが、どこの国際社会だ?トンガやモナコは含まれないよね? そもそも日本は攻めようにも国外での継戦能力がほぼない。
弾薬も燃料も、その他の物資も足りなすぎる。
この大前提を無視して侵略侵略言うてるアホは死ぬべき。 >>976
別に明日いきなり全面戦争になるわけじゃないから。
予兆の段階で弾薬を発注するだけだ。 >>975
まず予算の根拠、使い方についての説明
改憲改憲と言ってたのに改憲に挑まず解釈拡大しようとしている点
など? 空母9隻に艦載機99機で999艦隊
国民の親近感を集める 空母8隻とか9隻とか・・・財政破綻まっしぐらなんですけど、
日本を滅ぼしたい方ですか? 財政破綻の前に自衛官が足りない。
空母無人で動かすか。 >>983
正規空母(攻撃型空母)を8隻作ったら財政破綻するがヘリ空母にF-35Bを載せる今回の手法
ならば古くなった護衛艦の置き換えと大差ない
イージス艦なら1500億円程度掛かるが、いずもなら1200億円とかそんなもの
あきづき型の汎用護衛艦でも800億円掛かるからサイズダウンした小型の汎用護衛艦でバラ
ンスを取る、これが500億円/隻 >>986
1〜2隻なら陸自のF-35B航空隊から派遣出来る範囲だが、8隻となると到底足りない。
その経費は防衛費全体に重くのし掛かる。 >>987
新しい護衛艦の定員は旧式の半分程度
省力化が進んでるよ それ、無理して減らしてんじゃないの。
戦闘機飛ばすなら戦闘機のメカニックも必要になるし。 >>992
自動化と業務統合で減らしてる
機銃はリモート制御とか、艦橋とCICを統合して一箇所にして操艦と戦闘指揮をやるとか >>989
正規空母なら乗員が3000人+航空要員がそれにプラスされるから根本的に規模が
変わってしまう
建造コストも5000億〜1兆円/隻
ヘリ空母にF-35Bを搭載するプランならせいぜい500人とかそんなもので済む そうだよな。改修終わってF35載せたら早速竹島で強襲揚陸訓練やろうぜ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 3時間 44分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。