【軍事】いずも改修、「空母」に戦闘機、常時は載せず 憲法と整合性図る狙い Ｆ35Bの運用想定 ★2
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政府は１１日、「防衛計画の大綱」（防衛大綱）の骨子案を有識者会議に示した。「現有の艦艇から（短距離で離陸できる）ＳＴＯＶＬ機の運用を可能とするよう、必要な措置」と明記し、事実上の「空母」導入を盛り込んだ。ただ、岩屋毅防衛相は同日午前、戦闘機は常時艦載しない考えを明らかにした。
憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから、常時艦載を見送ることで運用上の整合性を図るねらいがある。
岩屋氏は閣議後、記者団の質問に答え、「攻撃型空母」について、「攻撃に要するさまざまな種類の航空機を常時載せた形で運用される。他国の壊滅的な破壊を可能とするような能力を持ったもの」と説明。その上で、「他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載するというのは決して『攻撃型空母』には当たらない」と述べた。
政府は海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の改修を念頭に、垂直着艦できる米国製の戦闘機Ｆ３５Ｂの運用を想定している。岩屋氏は「他国の壊滅的な破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない」などと語り、理解を求めた。
大綱は１８日に閣議決定する方針だ。（藤原慎一）
12/11(火) 13:40
朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000040-asahi-pol
関連スレ
【国防】いずも改修、防衛相は「攻撃型空母」には当たらないとの認識示す。「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544497745/
★1が立った時間 2018/12/11(火) 14:07:10.01
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544504830/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
岩屋氏は「他国の壊滅的な破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない」などと語り
そんな能力アメリカの原子力空母にもねーよアホｗ 常時の定義してないじてんでどうとでもできる
嘘答弁
信じるアホおらんやろ 強襲揚陸艦と同じ戦闘機の運用だな
本来は対潜護衛艦なんだから通常は対潜ヘリを乗せるのかな ファントム採用した時と同じバカな机上の法律談義。
爆撃機能を外してしまった気狂い左翼。
50年前と何も変わっていない。 >>1
まぁ、ふつうは艦載機を常時搭載なんてしないんですけどね
海上に展開するときだけ陸上から飛来してきて搭載する
護衛艦の艦載ヘリも同じ >>憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされている
いやそんな記述憲法典のどこにも無いから
相変わらず朝日は捏造が過ぎる 凄いヘリ造って載せるほうが夢がある
超音速攻撃ヘリ造れよ >>1
＞憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから
憲法ではそんなこと書いてないぞ
ねつ造するな朝日 めんどくさいことをｗｗ
攻撃型空母じゃないって言ってんだから
常備したっていいだろ。別に とは言うもののF-35Bが届くのはいつ頃だろう、ずっと先になる気がするわ。 でF35Bは誰が操縦するんだ？
まさか海上自衛隊じゃないだろうな？ 対中戦略でちょっと通常兵器増やしたくらいじゃ意味がない
どうせやり返せないから戦力があってもなくても大差ないんだよ
核武装した方が遥かにマシだしコスパもいい 常時艦載しないで訓練はどうすんだよ？
アメリカの空母なんて常時着艦訓練してるぞ
F35BはV/Stol機だから純粋な艦載戦闘機みたいな着艦練度は必要ないのかもしれんけど
こう言う「都合の良いときだけ調子よく使おう」的なド素人感覚が不快だし不安でしょうがねえわ
くだらねえ忖度してんじゃねえよ、馬鹿政治家は 世界有数の海洋国家なんだから
原子力空母を持っていても良い 常時載せるとなると空自に配備される分が削られるからいずもはこれで良い
発着艦の訓練をガンガンやってパイロットと甲板員のノウハウを1から蓄積すれば良い >>4
つまり、何でもありってことだよ、分かれよｗｗｗ >>4
アメリカの空母打撃軍は1セットで世界の大部分の国に勝てるよ インドネシアに展開できなかった悔いが、マーチン社も結局今も繋がりがあるってことなんだろ 艦載機を乗せられる船が日本の海を守る・・・
世界有数の海軍国だったのに、たったそれだけのことに70年以上も掛かるとはな
戦争に負けるとは、こういうことなんだよな 軍事素人だが、近未来戦での航空母艦って、洋上移動補給基地化ぐらいしかメリットないんじゃないの。
ミサイル、レーザー、レールガン積んだ大出力発電設備を備えるイージス戦艦の時代がやって来るのでは、と勝手に想像してます。 >>24
なあに、導入前だけですよ、こんな言い方をするのは
「手に入れてしまえば、こっちのもの」で別の言い方をして常時艦載するよ
政治家ってやつは でもさ実質、いずもに載せられる戦闘機って１０機も無理だろ。
だからなんちゃって空母なんだよ。 >>7
そうだよな
そうしたら、また常時の定義でもめるだろうし、必要な事態を判断するのにハードルが上がる
そもそも、そんな事をしたら、相手は載せてない時を狙うのは当たり前だから、
今積み替えに戻るからちょっと待って、待ってちょうだい、待てって言ってるだろゴルアァッ！って、相手に待ってもらうんだろうな
相手も、しょうがにゃいにゃあ、とか言って待ってくれてやさしいせかい ＞憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされている
どこに
そう解釈してるだけだろ どういう運用するんだろうな。
前線の移動レーダー基地みたいな使い方出来るらしいけどどうなの詳しい人 そんなこといちいち言う必要あるのか？
真面目にやれ いずもは練習艦
中国の空母遼寧みたいなもんだ
次の空母を使い勝手良く建造するための運用ノウハウが得られれば良い >他国の壊滅的な破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない
いや、持てよ
交戦状態になったら勝てないじゃん >>33
俺もそう思う、いずも型空母化とF-35Bの導入を認められさえすれば、後はどうにでもなるよ １日陸上基地に全機置いとけば、常時じゃあなくなるとか、
言うんですか？とか、野党がしょーもない質問で国会空転させそう。 常時とかしたら無茶苦茶金かかるし、これはこれでおｋだろ >>34
F35Bは空対空だけでなく攻撃機の役割も可能な万能機なので
10機で全世代機数十機分以上の役割をこなせる
数十年先までに旧式化した日本の防衛型空母を東南アジアの国にバラまいて
インド洋～南沙～東シナ海まで中国包囲網を構成すれば、中国が対抗するのは不可能 なんでこんなつまらん建前ばっかり言ってんのか
一部の左翼以外常時載せるか載せないかでいちいち反対する国民なんかほとんどいないだろ 「攻撃型空母」と「専守防衛型空母」の違いってなに？
そもそも空母って敵地攻撃型なんじゃねーの？
ま、いいか。 宇宙戦艦ヤマト所属じゃなくて海王星基地所属の戦闘機を載せてるだけだからセーフとか
なんと言うか、言い訳ヘタだよなあ 横須賀が母港のロナルド・レーガンも常時艦載機乗せてないよ >>48
空母ミッドウェイは核兵器搭載艦載機を載せていた
これはアメリカも認めてる 日本の防衛議論は幼稚園児並みやん。空母に戦闘機載せるのは当たり前じゃん。
嫌なら、象かキリンでも載せて動物園でもやれや > 憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから
攻撃型 防御型 実際の戦闘では区別つかんよ
攻撃能力があることに越したことはないんだから、そんな憲法かえれば
自衛隊を明記じゃなくて、戦力不保持とか根本的なところ
自衛隊員を危険にさらす現行憲法はいらない
攻撃力、強い武器があるからこそ
相手に仕掛けられる確率が減るし
自衛隊員の安全も高くなる >>56
「いた」
今は？？？
>>26 によると普通にあるらしいが、過去にそういうのが一隻あっただけじゃ普通とはとても呼べないな。
反論あるならまずトンチンカンなレスしたの謝ってからにしてね。 拳銃を護衛型銃と攻撃型銃に無理矢理分けようとするようなもので意味無し
言葉に惑わされるな
武器は武器 憲法で「攻撃空母の所持禁止」とか言ってるわけでもないんだし
憲法を改正するか解釈を変えればいいだけじゃないの？
そういや、少し前までは自衛隊のＨＰにすら「集団的自衛権の行使は
憲法上認められてません」って書いてたような気がするが・・・ >>60
ねーよとか言ったアホがいましてね
日本内には持ってこないという約束があるだけ 攻撃型空母を持っちゃダメって
憲法のどこにそんなピンポイントな事を書いてあるんだよ。 今回に限っては言ってる事は正しいぞ
基本陸上から発進して往路復路で艦で補給なり反復出撃、一連のミッションが終われば陸上に帰投する
F-35Bだといずも級の格納庫じゃ列線整備や軽いBDR位が限界、エンジン交換なんか無理ゲー、海兵並みに艦載してたら飛行不能機が艦内に溜まってくだけ >>34
護衛隊群の艦隊防空用に使うならそれで十分だし無いよりは飛躍的にマシ。
簡易AEW機としてより遠い距離から敵機・敵ミサイルの警戒・捕捉が可能。
そして敵攻撃機の露払いも出来て、防御半径をグッと広げられる。
対艦ミサイルが長射程化し超音速化した現在、より遠くで対処できなければ迎撃不可能だから。 >>63
それ関係ない別の話だよね？
自分が間違ってたからって、他の話題に変えてごまかすのやめてくれねーかな？ >>61
お前が言ってるのは、拳銃とテーザーガン、スタンガンをどれも拳銃と呼ぶようなもんだろ >>67
お前じゃないかな？
間違いを認められないの シナ空母が載せられるスホーイはせいぜい30機以下
稼働率が五割（有り得ない数字だが）としても15機以下
いずもクラスにBが8機、稼働率が五割として4機
詰まり最悪のケースでも15対4となる
キルレシオは最低でも4対1以上なのでBの圧勝だろう
これは相当シナに甘い想定だが、それでもいずもの勝ちは確定と言える
F35はゲームチェンジャーと思われる
シナにもロシアにも対抗可能な機体は存在しない >>4
それどころか原爆常載フランスの空母一隻で日本は焦土になるぞ ライトニングのパイロットは空自から派遣？
それとも海自に空母枠の選任がつくられるのか？ >>71
シナ空母を鎮めるのは潜水艦の仕事でしょう 平時から訓練しとかないと使い物にならん
米があれだけやってるのには意味がある >>73
18日の防衛大綱の閣議決定後の発表に書かれているかな？
細かいことはもっと後でになると思ってるけど。 鉄砲の中に常時弾入れてないから銃刀法違反じゃないみたいな言い訳だなって思う >>70
まず
>>26 に対する質問に、横から頓珍漢な回答した>>56 についての釈明を聞こうじゃないか。 空母につねに飛行機積んでるわけでは無いW
空母が停泊している時は普通地上の基地に配備
される。 >>60
ソ連と条約で降ろしているだけだからな、トランプが中距離核ミサイル削減条約を破棄するとか言ってるから先はわからんよ
フォークランド紛争でイギリス護衛空母は艦隊の直掩とフォークランド島の対地攻撃を行ったが
攻撃型空母の米空母打撃群だったらアルゼンチン本土の航空基地を破壊してまわれる 常時とは24／365、1秒たりとも母艦から離れないこと
一回離艦すればすでに常時では無い >>80
厚木基地周辺の人達がF/A-18がやかましいと言ってましたな。 >>81
> ソ連と条約で降ろしているだけだからな
結局核兵器は載せてないんじゃん。
嘘つきお疲れ様でした。
5chみたいなクソの中でも、知ったかぶって嘘つくのって最低のクソだな。 >>17
そもそも自衛隊発足の時点で超解釈だから仕方ない >>80 そ言う意味だろな、ついでに艦内が狭いし予備のエンジンや部品置くと搭載機減るから
艦内整備も最低限、整備員もそんなに海上に出なくて済むし艦載機も沢山詰める。 >>84
能力がないと嘘をついたのおまえだろ
ミッドウェイ一隻とか言ってたということは知らなかったんだろ
核を引っ張り出さずとも可能なのは説明した 別に空戦だけとは限らんからな
むしろ遠距離からの偵察任務の方がより有効とも思われる
敵の移動座標を後方のミサイル部隊に送って迎撃とかの方が現実的
もちろん対地、対空、対艦も可能なマルチロール
（対艦ミサイルは翼下になる。現在小型を開発中） 空母に対して昔ほどのアレルギーも無くなってきたからな
海自発足から空母保有の話は現れては消え…て感じだったけど、よくここまで来たなあ
後は野党対策の言葉遊びのみか……丸っきり白紙に戻ったりしてなｗ >>24
船が陸から目に付かない遠洋に行くじゃん？
陸からFｰ35Bが続々といずもに向けて飛び立って着艦して、それからそのまま訓練なり任務なりこなすわけ
これはアメリカだって普通にやってるやり方
だから常時載せませんなんて、艦載機はずっと空母に搭載されっぱなしと言う思いこみを利用したレトリックでしかないんじゃないかと思うよ 常時は乗りません訓練中や警戒中なので乗ってるだけですw 中国が分裂した後で、日本がアジアの最大の脅威、と言われるまでは想定しとけよおまいら 載せる時なは国会で議論させるの？
議論しているうちに制圧されて終了するんじゃないか 将来的には航空護衛艦にイージス積んで云々（追悼佐藤大輔） アメリカのスーパーキャリアみたいに艦上での分解整備とかが本格的に出来る訳ではないから
常載とは言えないのは本当だよ、あくまでベースは陸上基地、陸上基地で整備して多目的護衛艦に
着艦してるだけー。 >>1
憲法変えろ
三項追加とか馬鹿な事やってないで、
軍としてなんでもできる事が抑止力になる >>78
その回答が本当に頓珍漢な回答なのか君が示す必要があるな >>92
今は三軍統合作戦が常識だから良いが、帝国陸海軍時代のノリならセクショナリズムで却って実現しなかったかも。
V/STOL戦闘機隊がどんだけ存在感発揮出来るか判らんが、実運用時のペイロードを考えたら殲滅攻撃なんてとても無理よな。 其れこそ中距離弾道弾を20基装備する方が安上がりなんだから。 逆にベースを地上にしとくと言う論法で幾らでもデカい空母も導入出来る様に成ったけどｗ
船上でする本格整備は非常時のみって事で、でも非常時の訓練はしなくちゃ駄目だけどｗ 憲法のせいでこんなに苦労してますよアピール
みえみえすぎるw
お友達のアメにまかせればいいだけなのに いずも・かがに関しては、場合によってはF-35Bを積んだ制海運用ってだけだし。
制海運用メインは今後予定されてる多目的型の役割だよ。
しかし多目的型とうたうのはチョット不安だよね。
あれこれ機能を盛り込んで高コスト・中途半端になる愚は避けてもらいたい。
ウェルデッキも速度低下の要因だから潔く揚陸機能を削って欲しい。
艦内スペースに制約を与えて航空機の運用能力を妨げるのは本末転倒。 8機が随分少ないと思いがちだが、いずもクラスだと妥当と言える
機関砲ポッドが8から10、JDAMが16から32、アムラームが64から96
これに燃料が相当分必要なので、これ以上の数は無理がある
主な役割も偵察任務となるので、過大な数は不要と言える
シナ空母の勝ちは有り得ない。プレゼンスでも既に負けだ そもそも「自衛隊」などと読んでいるのは日本だけで、
アメリカの報道でもふつうに「Japanese Navy」、
日本海軍と呼んでいる。
ジャパニーズセルフディフィンスフォースなんて
呼び方は海外ではしない。
そんなわけで常時積んでるとか、いくらでも拡大解釈するのは可。 普段は病院船にするべき それでようやくバランスがとれる もちろん、使わないといけない時には陸自のオスプレイも搭載するんでしょ？
多用途運用母艦だもんね >>1
憲法を気にしてるようだけど、私学に対する助成だって憲法で禁止してるはずなのに、実際は助成金を出してるじゃん。
それなのに私学助成の憲法違反を問題にする憲法学者や政治家を見たことがない。
つまりは憲法なんてさほど気にしなくてもいいってことじゃないの？ 生ぬるい空母作るな
作るんなら三段空母や二連三段空母などの数百機搭載出来る空母作れや 片方はジャンプ台からヨタヨタ飛び、爆装すら怪しい
爆装してもジャンプ不要で軽く飛び、垂直に着艦する
素人が見ても、明らかに技術レベルが違うのは分かる
シナが優勢と考える人は殆ど居ないだろう？
詰まり、軍事的プレゼンスでも負けだよ >>49
燃料満タンにしただけで飛び立てないのに？ 空母より潜水艦だろ
空から攻撃食らったところで船がなけりゃ占領はできんよ
とにかく潜水艦の大量配備が必要それとAI搭載のロボット機雷の開発もな >>24
アメリカだって艦載してるのは1年のうち半年弱でそれ以外は陸上基地で整備や訓練に休暇
海自の艦載ヘリも陸上基地に配備され任務に応じて必要なだけ積んでいくのでその艦専用の艦載機なんて存在しない
これが戦闘機であっても同じで実務上それがベストの運用 >>121
旧加賀にカタパルトなんてあったかね？当時のカタパルトは水上機の発艦に
使われてただけだろ。 >AI搭載のロボット機雷の開発
そんなのは、げふぉげふぉ 攻撃的やらめんどくせえ
航空機が勝手に動くわけじゃないし、使い方が問題なければそれでいいじゃない・・ 例えばの話だが、いずもクラスと随伴艦二隻で南シナ海の軍事施設を潰す位は容易い
対艦ミサイルや対空ミサイルでも地上攻撃は出来る（威力は落ちるかも）からだ
３隻で敵施設に近づいて来ても阻止は無理だろう？空からの脅威はBで索敵出来る
詰まり、今回のプランは洋上での戦闘まで想定したものだろう
南シナ海からインド洋までが対象と思われるのだよ ときどきアメリカが禁止してるから空母は持てないなどと言うトンデモをいう人がいるけど
米海軍はどうにかして海自に空母を持たせたいのです
それは海上自衛隊が作られるときからの米海軍の希望です
米海軍の空母保有圧力を回避するための理屈が要るのです >>124
火薬式のを試験したんだよ、パイロットが気絶するんで実戦投入しなかったけど。 >>128
これが実現しなかったのは吉田茂に原因が・・・
まあそのおかげで経済的繁栄を享受できたわけだが 長く政権与党である自由民主党は頑なに吉田ドクトリンを守る政党なので
出来れば空母保有を回避したい政党です
吉田、岸と対立してきた鳩山だからこそ
いずも型護衛艦の予算が無批判で通過させられて建造が始まったのでした >>34
なにドヤ顔でイキッてんのか知らんが元々がヘリ空母なんだから当然だろ 本音と建前がここまで明確なのは
もう最初からやっちゃえよ
その方が税金節約出来るんだろう？ 母なら航空機を産めるはず
産めないから母艦ではない 民主党鳩山政権がいずも型の予算を通過させたとき朝日新聞は批判したのかってもんで
当時の2ちゃんねるの一地方では「朝日や毎日は空母建造スルーするのかよ」と大笑い ＋ ／⌒ 支 ⌒＼ + 中共海軍是無敗
*万歳／ ＼ ／ ＼━━! 廃物的出雲級即敗北決定!
+／:::┏（__人__）┓:::＼
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 我笑っちゃうアル！
r､／ ヘ 早く尖閣と沖縄をよこせ!
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http://yamatotakeru999.jp/index.html
★レーザ兵器やＦ２後継機日本主導明記など
防衛大綱注目ピックアップ!
★シンユウ・マイトゥリ/空自とインド初演習
一方で中国こっそり試掘開始
★中国４隻目空母延期か
日本は"いずも"固定翼機搭載化明記へ >>130
軽武装の重商路線は冷戦期オンリーしか通用しないのにね。
プラザ合意で特権はく奪され、冷戦終了後クリントンの中国シフトで終焉。
自民党内でも吉田ドクトリンは次世代に通用しない認識だったのに、最悪のタイミングで後藤田が政権内に。
旧軍憎悪の内務官僚、自衛隊嫌いの警察贔屓。
湾岸戦争では金で解決するわ、有事法制も骨抜き（防衛出動時も機動隊のシタバリ）と、省益あって国益無し。 Aircraft Carrier（航空機輸送艦）です
航空母艦ではありません >>50
法治国家って、こういうもんです。
隣がおかしいんだよ。 >>139
でも再軍備してたらアメちゃんといっしょにベトナムにずっぽりはまってたかもしれないで
いいか悪いかはともかく今俺らがここにいるのはその政策のせい ロシアがボスポラス海峡を通過できるように良い名前を考えてる
重航空護衛艦でいいのでは 日米貿易収支の黒字幅を削る目的が大きくて自衛隊の偉い人にもっと必要なもんあるだろって思われてそう
フォークランドみたいな海外領土がある国には常設基地より移動航空基地が有利だろうけど Ｆ－３５が間に合わないなら、
中古のハリアーでも買っとけ。 >>53
専守防衛型さえつければ、なぜか憲法違反にならない不思議な呪文♪
専守防衛型核ミサイル
専守防衛型戦略爆撃機
専守防衛型強襲揚陸艦
専守防衛型ミサイル原潜 etc・・・ ＞他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載するというのは決して『攻撃型空母』には当たらない
米空母も岩国とかあるんだけどな。公明党・野党対策で適当ぶっこいてる感じ。
まあ、離島にも複数の発着拠点を置いて、発着場の一つがいずもって運用なんだろうけど。 >>84
クソなのはお前じゃん。
キャンキャン騒いで逃げる 東アジア情勢がこのように流動化したのは
鳩山一郎の「友愛による大東亜共栄圏構想」の再興を掲げる鳩山民主党が
「朝鮮半島有事の在日米軍による韓国救援を日本政府は自動的に承認する」という日米密約を廃棄して
日米安保条約の条文通りに
「在日米軍が朝鮮半島有事に韓国を救援するには日本日本政府の承認が必要」にしたから
それまでアメリカにお任せで距離を置いておけた朝鮮半島情勢に
日本もプレーヤーとして参加せざるを得なくなった結果起きていることなので
「在日米軍の来援に日本政府は関与しない」と聞いていたから
お気楽に反日政策をやっていた南朝鮮政府はこの変化に驚愕した
それで反日政策を続けますか止めますかと踏み絵を踏まされることになり
反日政策を軌道修正しようと考えた朴大統領を火刑にして反日政策継続で北との統一を目指すことにw 航空自衛隊と海上自衛隊による独立混成艦隊が出来るんだなｗ 建前：
憲法に配慮して搭載機なし重整備除外
現実：
いずもを改修しても空母にはならんのよ
ほらね？ 本来的な意味での空母は、現在のドクトリンでは使い道がないから、やはりこういう形にするしかないだろ
空母と呼びたい奴は呼ぶのは勝手だが
政治的感情的な問題を除外して、機能を名前で表すという実用的見地からいうと、欧州で使われている戦力投射艦が妥当だと思うよ 大東亜共栄圏構想の再興を目指す反米国粋主義の右翼政党、鳩山民主党の功績は素晴らしい 少しずつ進めるだけだろうな。
数年後には、完全に軽空母化してるよ。 >>80
ヘリも、常時は積んでないっていずものヘリ操縦士が言ってた Bを42機購入するつもりだろ？
いずも1隻で10機。1編成も乗らないのに2編成分も購入してスムーズに運用出来るワケなかろう。
完全に無駄金。
まず1編成載せられる空母建造が先だろwww ミスリード狙いの記事
いまのヘリも艦に所属してない >>128
吉田首相の時代に売りつけられそうになったのは。
商船艦隊護衛の為に作られた護衛空母だからな。
艦載機は時代遅れになっていたプロペラ機しか搭載出来ないから
正しい判断だろ。
二度目に購入させたかったのはベトナム戦争時代で対潜哨戒のため。
戦後直後はヘリコプターも黎明期でヘリを使った対潜哨戒任務なんて
考えられなかったので。
この任務をさせるために米国海軍から中古のエセックス級ロングハルモデルの
対潜空母を購入して、すでに購入していたS2F-1(S-2A)トラッカー(日本名おおたか)を
乗せて任務に当たらせる予定だった。 F-35Bの発艦動画見てると、上昇しなきゃいけないのにスタビレーターが下がってるんだよなあ（機首下げになってる）
とにかく揚力を稼ぎたいんだろうけど、あれスゴいよなあ >>158
だから「ヘリ空母」だよ
難しいことを言いたがらなくてもそれ以外の意味はない
「ヘリ空母」に万が一のことを考えてF-35Bを暫定的に使用することも出来るようにするという
構想だよ >>163
1個飛行隊はそのまま地上で現行の任務に使用する部隊だよ
その中からいずもに載せる機が何機か（任務によって数が変わる）出る
あくまでも地上での任務が「通常任務」であっていずもでの任務はイレギュラー 高価な機体は腐食しないよう、島のバンカーに格納しとかないと・・・ ギリギリそうかも知れないランキング
1「 」
2 Ｆ35Bを常時は載せないから「攻撃型空母」ではない。
3 ３店方式だから賭博ではない。
4 コーラで洗えば大丈夫。 レイプしたけどピースサインの写真があるから和姦ですお。 鉄パイプで殴ったら死んじゃったけど殺そうとは思わなかったから殺人ではない。 >>171
海自のヘリは一回使用するごとにシャワーを使って塩害対策をやっているよ
F-35を運用する場合も一緒 東日本大震災のあとやっぱり上陸用舟艇は必要だよなあとなり
上陸用舟艇と上陸用舟艇を扱う水陸両用戦部隊である水陸機動団が作られたので
そうなると次は上陸用舟艇母艦になるでしょう
上陸用舟艇も野党社会党が「攻撃的「兵器として空母同様に保有を強く否定した物のひとつなので
曲がりなりにも揃えられただけで時代は変わっているんだなと思わされます
この上陸用舟艇母艦も震災の救援活動で使われることを考えると飛行甲板がないと意味がないので
丙型特種船になるだろうと思われます >>148
専守防衛型パワハラ、専守防衛型殺人、専守防衛型いじめ、専守防衛型不倫、専守防衛型同窓会子弟優先入試、、
素晴らしいパワーワードだ。
専守防衛型バンザイ。 >>141
法律なんて強者の支配の道具に過ぎない。
ルソーもそう言ってた。 >>1
一機だけでかい文字で「常時」って書いた機を作って待機場に置いておくと・・・
あらまぁ解決しちゃいましたよ～
防衛省のみなさん、真似しちゃいけませんからね～ っと 常時ではないから駐車違反ではない、と。
うむ、生活感覚には合ってるな。 必要になったらいつでもすぐに日本が空母を持てちゃうのが
中韓にとってはめっちゃくちゃ脅威 必要なら屁理屈つけてどうにでもするのが日本の良さ。
ならわざわざ憲法なんて変える必要もなかろうて。
専守防衛型核爆弾だって専守防衛型大陸間弾道ミサイルだって余裕っすよ。 航空母艦と強襲揚陸艦はどっちが攻撃的なのかは難しいところですが
大震災の救援活動での有用性を考えると
国民の生命と安全を最優先に考えれば
これだけ震災が多い国が持っていないのはおかしいです >>72
ロシアには一基でフランス全土を壊滅させられるミサイルがあるそうな。ロシアからなら一基で個別誘導してもちょうどよくバラまけるんだろな。 >>183
屁理屈って、法は人間が運用するものだから時代の変遷と共に変わるのが当たり前
特に日本のように専守防衛というドクトリンを採用している国は、他国の装備によって
自国の軍備が変わるのは当然
自衛権の定義を見ればすぐに分かることだ 模型やさんなんか改修前と後で２種類キットだせてうはうはだろうな いずもをアメリカの原子力空母と同レベルでイメージしちゃう人が多すぎるのが問題だよな。
そこまで夢見てるんじゃねーぞ。 >>188
ガンプラのガンダムMK2みたいなものかw >>189
例えるならイタリアの空母カブールだよねー こいつを含めた護衛隊群ってどういう構成になるの？
潜水艦も一緒に行動するの？ >>193
今と全く一緒でしょ
日本が単独で離島有事に対応する時には「ひゅうが級」が1隻増えてDDHが2隻になる
米第七艦隊と一緒に任務に就くときはF-35Bを運用する必要はないから対潜任務に特化する >>163
空中給油出来ない現状では仮想空母は海上基地として利用すれば良い。
燃料と弾薬の補給艦としてな。交代で飛ばせば10機どころか42機を
一隻で運用出来る。 >>196
軍事は詳しくないんだけどなんかすごく強そうね >>4
ミニッツ級空母は大国相手じゃなければ1セットで一国の空軍力を上回る超戦力だろw つーかもし北チョンがマジでミサイル日本に落としても
日本は遺憾とか言ってるだけのつもりなのかね？ >>198
いずもにF-35Bが数機載っただけでこちらの作戦の選択肢の幅が大きく広がるからね 海自に戦闘機の運用能力は無いから空自所属
普段は陸上基地、必要な時に護衛艦に配備
とはいえ乗員も整備も船上に慣れる必要があるから
普段から訓練として交代で配備される事になるだろうが >>207
左派の軍オタもかなりいる
有名筆頭なら宮崎駿とかそう >>207
どこの国でも左派=愛国者だよ
日本では左派=朝鮮人だから反日が多いってだけのこと
国旗を掲揚したり国歌を吹奏すると苦情を言うからすぐにお里が知れる ナショジオだかディスカバリーチャンネルだか
どっちがで見たけど
あれは完全に空母だよなｗ >>96
そもそも2000年以上前からシナ大陸はまったく異なる民族や族が入れ代わり立ち代わりして民族滅亡を
繰り返しているのがシナ大陸。
今の中華人民共和国は1949年に共産党が建国したばかりの歴史の浅い共産主義国で、すでに昔から分裂
してるがなww
日本は2万年前の縄文文明から世界中に文明をさずけて、世界最古の神々の国だから太古から大国。 そんな子供だましみたいなことしないで堂々と空母名乗れよ
時代は変わったんだよ
政府がそんなんだからいつまでも特亜に舐められるんだよ >>209
日本では、左翼＝共産主義者。主に在日シナ人、在日北朝鮮人と彼らに洗脳された売国日本人。
日本では右翼＝大日本帝国大好き朝鮮人。街宣車右翼。日本人を右翼とは呼ばない。
日本人は、売国か愛国かしかない。愛国は保守だが、偽保守の売国奴が日本人に多い。 今更憲法気にする類か？
こっちから攻撃しなけりゃ良いだけやん？ 防衛型空母 ってことにして常時載せておこう
言葉遊びなんだろ？ マスコミは「空母化」ということで大騒ぎしたいのだろうが、いずもの装備に大きな改修を
加えるようなものではない
単にヘリ空母にF-35Bも載せるってだけの単純な発想
それだけで日本の安全保障環境を向上出来るから日本政府は方針を変更したに過ぎない 日本はミッドウェー海戦でボロ負けしたように
空母戦は才能ないよ
また大損するから空母なんて持たないほうがいいよｗ そもそもがF35Bの運用も運用目的に入れるって言う形なので用途的にはアイランド型の強襲揚陸艦に近くなるから、空母と付けずに多目的護衛艦と分類したのは正しいと思う
戦闘機空母として常時運用は有事以外は無いだろうから そもそもいずもの格納庫に飛行機が入るのかね？エレベーターもヘリしか
使えないんじゃないのか？ >>219
確かに空母対空母で作戦目的を達成したことはないが、それなら空母を相手にしなければいい >>221
エレベーターも格納もできるらしい。
最初からそう言う設計みたいね。
ただエレベーター１つしか使えないし
使い勝手は悪そうだ。 折角なら滑走路折りたたんで宇宙戦艦にするとか、そんなギミックがほしい >>209
西村真悟がいたけど旧民社は愛国左派なんだけどね。国防こそ最大の福祉。 >>222
そのうち日本が先陣切って三段空母を運用するよ >>225
旧民社党は立ち位置が中途半端に国民に映ったのかもしれない
自民党の政策には何でも反対、というバカの方が分かりやすい 尖閣周辺で武力衝突して双方に被害出たら、あいつらどんな論調張るつもり？
自衛隊が戦争始めたと大騒ぎするんだろんな。 お前らが、日本が、米国の貿易収支の心配をしてくれているのか？ｗｗｗ
お前らが、米国の心配をしてくれているわけか？ｗｗｗ
だったら、お前らは、今すぐトヨタ・ホンダ・ニッサン・ミツビシ・マツダ・スズキ・イスズ・ダイハツを潰せ。
もしも本当に米国の心配をしてくれているなら、お前らは、今すぐ日本政府を解体・廃止しろ。
もしも本当に米国の心配をしてくれているなら、お前らは、今すぐ日本国を破壊しろ。
もしも本当に米国の心配をしてくれているなら、お前ら日本人は全員今すぐ死んでくれ。
それで全部完全に解決する。
俺はテロリストじゃないぞ。お前らが言い出したんだぞ。 で、原因はオマエラだ。
米国を貿易黒字にするには。
米国防省をなくす。
米軍需産業をなくす。
ウォールストリーとをなくす。
日本を破壊する
ドイツを破壊する。
これで恐らく可能だ。
米国はモンロー主義になり、米国の軍事費を減らし、米軍を全世界から引き上げる。 >>229 追記
お前らが、日本が、米国の貿易収支の心配をしてくれているのか？ｗｗｗ
お前らが、米国の心配をしてくれているわけか？ｗｗｗ
だったら、お前らは、今すぐトヨタ・ホンダ・ニッサン・ミツビシ・マツダ・スズキ・イスズ・ダイハツ・スバルを潰せ。 F-35B、40機揃えるとかアホか
いまのF-15Jの2/3弱の航続距離しかないのに
載せるのなんてせいぜい6機なんだから2隻運用でも20機プラスアルファで上等だろよ >>227
旧民社党ってのは
アメリカによってつくられた政党
当時日本で社会党が勢力を増してきて
日本の社会主義化を懸念したアメリカが
アメリカよりの労働者政党をつくって、労働者層を分裂させて社会党の勢力を削ろうという工作のために作られた政党
このことは怪しげな陰謀論でもなんでもなく、アメリカの公文書公開法で公開されている実際にアメリカが行った日本に対する工作
自民党もCIAより資金援助を受けて、育った政党ということは同じようにアメリカの公文書公開法で公開されている
つまり保守政党はすべてアメリカによって、日本をアメリカに都合のよい国にするために作られた政党なのです
ですから自民党や民社党を愛国者とか右翼とかいうのは、なんとも矛盾している表現であり
彼らは単なるアメリカの代理人とかアメリカの操り人形というべきだと思うのです >>229
日本の自動車会社がなくなったところで、アメ車は売れないと思うのよ。 >>168
たから、呼びたい奴は呼べばいいって言ってるだろ
感情論や単に習慣を変えたくないといったものぐさからそう呼ぶのは勝手
ただ、純粋に実用の観点から言えば、
現代では空母なんていう単能艦は一部の特殊な国以外は保有する意味がなくなってるのは明らかだって話 ただいま竹島が離島有事です
なぜいずもは発進しないのでしょうか？ >>8
おいらは
発艦してる時は搭載に該当しないんじゃないかと
早合点 www 実は親分アメリカみたいな代物を持てばカッチョイイんじゃないか？というのがそもそも安倍ちゃんの憲法改正で整合性、知ってた？ >>1
整合性以前に艦載機としては使い者にならんからな。 公明党は立憲や共産党と変わらぬ極左政党である。
日本人を虐げ、南北朝鮮人・中国人のみを優遇する反日政党・公明党である。 >>241
は？ 既にアメリカ海兵隊F-35Bはアフガン爆撃ミッションをこなしてるが。 >>231
は？ 空母運用で敵地に最も接近する分、F-35Bの航続距離の短さは相殺されるわな
まして、空中給油機やオスプレイからも給油できるというに こんなアメリカ前提の装備持ってどうすんだよ？
アメリカが「off」ってやったら使えないんだぜこれ？
ファーウェイどころの騒ぎじゃねえだろ。 まさか1艦だけのグループで終わらないよな?
訓練用と保守点検で3艦のグループ作るんだよな??
金かかるぞーーーーーーー
覚悟したのかな? 心神どないしたんや？
心神100機作って尖閣に基地作ればいい。 >>247
第二次大戦の二の舞にならないように
アメリカにおべっかを使っておくのが日本のためだからな。 いずも、かがの空母・・・・た、多用途支援運用艦は当然として、
ひゅうが、いせも甲板の強化はしておくべきだろ
前の２艦が被弾した際は、少なくとも降りる場所くらいは必要 自衛隊のいずも改は侵略戦争を企む汚い空母
人民解放軍の空母は亜細亜の平和を守るきれいな空母 >>5
そもそも艦載機には所属基地があるし、母艦がドック入りしている時は、みな基地に帰ってるわな F-35Bごときに壊滅されちゃう程度ならそれは最初から国ではなかったんだよ
あきらめるんだな >>232
社会党にはロシア資金が入ってた。
そういう時代だ。 これの運用方法は島の飛行場配備の35Bを
いずもに中継させてより遠方までの索敵運用
データリンクを用いて近くの島に配備の
地対艦ミサイル部隊等と連携させるのが目的
いずも一艦だけで敵を攻撃すると思ってる奴
アタマ悪過ぎやろ www >>261
「いずも」単体でもないだろう・・・「かが」も改修されると見込まれるから
2個飛行隊分のF-35Bを購入するわけで >>262
じゃあそのぶんの護衛艦隊はどこから捻出するの？
>>261
の書いているように戦術データリンクとやっても索敵がいずも・かがでは精一杯。予備機無しの露営でようやく隊組める程度で強襲部隊の直援すら及び腰でやる羽目になるのだけど？ >>263
水掛け論だが、ではなぜ40機程度のF-35Bを購入するのだろうか？ と言う事になる。
それと、仮想敵国の中国も索敵能力に限界はあるぞ。 そもそも、いずも型x2隻以外に、ひゅうが型x2隻もどう運用するかが謎だ >>263
レーダーだして索敵するのはグローバルホークやE-2DやE-767だろ
もちろんF35はパッシブで索敵を行って待ち伏せする >>265
他のDDGやDDと一緒に固まって護衛艦隊じゃダメなん？ >>244
沈められるの怖くて遠くにしか展開しないだろ そういや、いずも型でも無人機を搭載する話があったが、
中国も無人機を空母に搭載するんだろう
F-35BはV-22から給油を受けられる強みがあるけどな
中国空母は今のところ、V-22のような輸送機を持ってないのが幸い >>269
本土からよりは踏み込んだ位置に変わりない。
まして、移動する基地なので敵国も艦船の位置をリアルタイムで把握するのは困難だ
北朝鮮の電力事情がお寒いのであれば尚更 米軍空母でも戦闘機常時載せたりしないしな何の意味もないお言葉 >>268
その辺謎・・・アメリカ艦隊の護衛もありかも >>264
私見でしかないけど機体数確保はいずも・かがの改装はあくまで実績つくりで本命は次の米軍のイオージマ級タイプの強襲揚陸艦じゃないかな？と思う
だから敢えて多目的護衛艦と言う政府の命名が付いた訳だし個人的にはそもそも>>1の記事の書き方が悪いとしか思えない >>268
少人数(100人)で運用可能の新型護衛艦、(FFM)への早期の置き換えがあれば人員の余剰は生まれるが現状では不可 F-35Bの運用の理想で言ったらクイーンエリザベス級が理想的だと思ってる
The first Shipborne Rolling Vertical Landing (SRVL)
https://www.youtube.com/watch?v=Ti_QOyYyUG0
F-35Bが短距離着艦できる空母というのはインパクト大
短時間で着艦、兵装を捨てながら着艦する必要がない、甲板の寿命が延びる、などなど
アメリカ級LHAではこれが出来ない >>274
将来的には、クイーンエリザベス級タイプと大型揚陸艦の並存になるのでは？ >>32
どんなにものすごい兵器積んでも探知の問題があるから航空機は必須なんだよ
イージス艦のレーダー性能がいくら上がろうが船からは水平線の向こうは探知できない
水平線までの距離は人間の目の高さでせいぜい5キロ程度
高い位置にレーダーつけてもせいぜい十数キロ、いっても何十キロ先くらいまで探知できない
水平線の向こうの敵を探知するにはより高い位置から航空機で探知するしかない
結局探知できなければどんな兵器も役に立たないわけだ 日本の防衛力が上がるから有益な措置じゃん
空母反対してるやつって中韓北のリアル工作員か >>268
そうだよ
これまでのいずもと行動していた護衛隊群がそのまま一緒に活動するだけ
特別に編成する必要性はない S-35Bは短い滑走路で離着陸できるから4車線ぐらいの直線道路でも離着陸できるんじゃないの？ 乗せ換えなんて手間かかることしない方がいいのに。致命的なミス多発するぞ そもそもF-35Bは空自の戦闘機部隊所属だろ
有事に空と海で揉めなければそれでいい 赤城を空母に改修したのに比べれば大したことはないな、護衛艦という名だけで
外から見れば改修しなくても空母だから
いずもそっくりの伊太利亜海軍のカブールは最大１２機。いずももそのくらいでしょう。
エレベーターは２基あり、爆装燃料満載したF-35Bでも昇降できます。
航空部隊の所属は、海上自衛隊空母航空隊を新設しそこの所属になると思います゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
------
★F-35Bステルス戦闘機のために唯一の空母を改装する伊太利亜海軍★
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/italy-prepping-its-only-aircraft-carrier-handle-f-35b-17951
Italy Is Prepping Its Only Aircraft Carrier to Handle F-35B Stealth Fighters
October 6, 2016
■伊太利亜海軍カブールは、F-35Bを最大１２機運用できるように改装された
■着艦や離艦時に、１８６Ｋニュートンもの力（訳注：約１８屯）がかかる。ハリアーは１０６Ｋニュートンだ。
そのため甲板の改修が必要でそのために数億円が必要となる。セルミオンという耐熱素材を使う。
他に排気、パイプ等の内部の改修も必要だ。
■しかし伊太利亜政府はその費用に値すると考えている。ステルス機によって敵の防空システムを無力化できるからだ。
■伊太利亜は３０機、英国は１３８機、米海兵隊は３５０機のF-35Bを購入予定だ。豪州は２隻のヘリ空母を
建造予定だが、この機の購入はしない
■英海軍クイーンエリザベス、６万４千屯、は３６機を搭載することができる。２０１８年に受領して２０２０年に
実戦運用開始だ。同型艦プリンスオブウェールズはその１８ヶ月後だ。
■伊太利亜海軍は１５機のF-35Bを配備して２０２２年に実戦配備の予定だ いずもで経験積んで、次は６万トン級のアングルドデッキ付空母だなｗ 憲法のどこに空母を持ってはいけないなんて書いてあるんだ？
勝手に解釈するなよ どうせ占領軍が作った憲法だし、解釈なんて適当でいいんだよ
そんなことより日本をもっと強い国にして、日本の敵をすべて一網打尽にしなくては 憲法9条でワイワイ言われるから
専守防衛の精神を常に政府が謳って
じゃあ、攻撃兵器と言われるものは要らないでしょって話から
こうなってる(´・ω・｀)
占領時代に制定された昭和２２年憲法なんて、そもそも昭和２５年に
軍隊（警察予備隊）ができてから実質的に死文化しています。どうでも良い話です゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
=====
１９４７年０５月 奴隷憲法施行
１９５０年０８月 警察予備隊発足
１９５１年０１月 機関銃配備
１９５１年１０月 ６０ｍｍ迫撃砲、２．３６インチバズーガ配備
１９５２年０３月 Ｍ２４軽戦車配備
１９５４年ｘｘ月 Ｍ４中戦車配備 >>1
以前F-35って開発パートナーに参加していないと順番がいつになるか分からないとか聞いたが日本には順調に入ってきてるな ＞重要影響事態法３条２項 後方支援活動として行う自衛隊に属する物品の提供及び自衛隊による役務の提供
朝鮮有事の際、朝鮮沖に浮かべておいて米軍の３５Bの給油するためだな。 ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
＿＿＿＿）`ーイ＿＿
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼ れっげ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
ht tp://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
４３ｒｇ ★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★
いわゆる自衛隊加憲論について
現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。
1 「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。
この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。
これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。
ht tps://cdp-japan.jp/policy/constitution
ｒげｒ ★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため～」や「防衛のため～」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
ht tp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力(メディアは護衛艦の空母化も)を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
ht tp://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■違憲論争に終止符という安倍の主張は全くの嘘。論争は最高裁判所の合憲という判断によりすでについている。
安倍と自民党は真実を国民に知られると憲法改正が困難になるため、国民をだまして憲法改正を行おうとしているだけ。
これほどの不正を行おうとする安倍と自民党の思い通りには絶対にさせてはいけない。
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
ht tp://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
れｇｒ 既に艦体は昔の飛龍、蒼龍よりも大きいんだよね。
ただ35Bを垂直発着艦させるだけなら、さほどの戦力ともいえない。
使い勝手よくするには斜め飛行甲板新造やEVの加修とかやらないと
実戦向きにはならない。おそらく揚陸強襲艦として8隻くらい持てば
それでいいという感じなのだろう。
10万トンのスーパーキャリアーは荷が重すぎるし、中共も馬鹿をやったら
ソ連の二の舞だし、軍拡に本気なら脳が足りない。 俺だったら、戦端開く前に事故装って敵国の空母潰すわ。
そういう備えはできてるんか？ 漁船で体当たり
それくらい当然のようにやるが、その備えはできとるんか？と聞いてるんだ。 いつもの想定外で、空母投入できずに
南西諸島占領されちゃいましたー
じゃ済まされんってことだぜ。 岩屋氏は「他国の壊滅的な破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない
ASMー３装備したら、米艦隊も壊滅する能力を持つわけだが >>302
ない。シナ人の蓮舫が視察を名目に爆弾を持ち込んでアウト。 空母にするのに戦闘機を搭載しないとはこれいかに
尖塔器でも載せるつもりか？ そもそも、アメリカ海軍では空母毎の艦載機と搭乗員という感じではなくて
例えば横須賀の空母も、横田や厚木から「進出」するという概念なんだよ
洋上作戦を終えて横須賀に戻るときは相模湾の前でさっさと艦載機は陸上基地に
飛んで行ってしまって、空で入港だ
飛行服を飾る空母のマークは防諜上からも取り外し自由のマジックテープで止める
形だな
昔の日本海軍は赤城飛行隊長とか蒼龍戦闘機隊とか、空母所属が基本だったようだ >>300 ブサヨ。サーバーメモリーを浪費するなよ。
おまのお花畑書き込みは、チラシの裏にでも書いて
満足してろ。 >>312 日本海軍もミッドウエー以降、空母固有の飛行隊
航空隊→空母派遣方式に変更していたはず。 常時じゃなかったらICBMも核兵器も防御兵器ということで保有可能だな。 Ｆ35B用のダンパーとタイヤは
いずもに積んでいないと >>1
何でアホって運用理念も設計も違うCV（空母）と、LPH、DDH（ヘリ・垂直離着機母艦）を一緒に考えちゃうんだろな
特に日本のサヨ
報道は必死に爆装したF/A18とかの発艦映像まで使って「空母」と混同させようとしてるフシまであるし
何でサヨチョンとミンス共産議員って、そんなに日本に戦争「させたい」んだろう 「いずもは多目的護衛艦で空母ではない。この戦闘機に乗っていずもに着艦できたものだけが
いずもを空母だと主張しなさい」 いずも級には、正規の航空隊定数を収容して、長期間に渡って外洋遠征を行い、補給整備作戦運用するだけの能力は無い。
事実を正確に表現するなら、洋上補給艦と言うべき。 垂直離着陸機を買わないとか俺にほざいてたやついたけど
土下座して欲しいな。そいつさ垂直離着陸は燃料の大半使うとか
うそぶっこいて逃げたのよね。マシムナクソだわ ８０機以上搭載できる空母１２隻を就航予定の中国にこんなんで対抗できるの 残念ながら現在のシナの国力では
80機以上搭載の空母12隻も維持運用できません(´・ω・｀)
これからの経済成長も見込んでってのかもしれないけど
そろそろ低成長に移行するし
まぁ何も考えず空母12隻体制にしてソ連化してくれるのなら
そっちの方がむしろ有難いかな 垂直離着艦は当然として、不時着なら垂直離着陸もあるんじゃないか 論破し合おうと思っても、STOLVとVTOLの正確な区別が、一般人やマスコミのなかで慣用的に使われてる用法とも必ずしも一致しないから、言い逃れと罵り合いだけになる希ガス。 >>329
基本運用は着陸時だけの利用だよ。
離陸時はスキージャンプで飛んでく >>329
ＶＴＯＬ機は買わんぞ
F-35BはＳＴＯＶＬ機だしな >>335
>離陸時はスキージャンプで飛んでく
だからそういう中途半端な知識で適当なことを書くから混乱するんだよ
スキージャンプってそれは漫画の世界の話だろ？
いずもはスキージャンプは必要がないんだよ かいじの漫画は「日本が空母を保有したら」という仮定に基づいて描かれた空想の世界の産物
現実の日本は空母の保有が憲法によって規制されているから「揚陸艦+短距離離着陸機を
運用する」という米・海兵隊方式を採用することを検討中 ＤＤＨの枠は、日向、伊勢、出雲、加賀で埋まっちゃったから、次は「多用途輸送艦」の枠で
４万トン級以上のやつを作ろうぜｗ そもそも攻撃空母の攻撃って何だよ
島国なんだから防衛でも空母は重要だろ？
大陸（地続き）なら他国侵略するつもりか？ってのもわかるが 出ました、バカウヨのサル知恵
①攻撃型空母を多用途運用護衛艦と覆い隠す
②F３５B常時搭載してないからいいじゃん
幼稚園レベルの覆い隠しキンカクシ
アベちゃんお得意の国会軽視キンカクシ
ちなみに
キンカクシを辞書で引くと
①金玉を隠すの意
②大便所の便器の前方に設けた遮蔽物 防衛戦にこだわるのは簡単だが
沿岸部に人口集中してるから
上陸許した時点で甚大な被害なんだけどな
敵がわざわざ都市を避けて上陸する理由が無い
都市に上陸すれば住民を人質に取ったような物だし道路も利用できる
本来は空母が数隻必要 トランプ「シンゾー、Ｆ３５Ｂいっぱい買えや」
アベ 「はい、全部買います」（どうしよう、Ｆ３５こんなに・・・防衛費また膨らんじゃう・・・来年消費税
１０％なのに・・・トランプに逆らえないし・・・ポイント還元、商品券追いつかないよ・・・
しゃあない、いずもに乗せとくか・・・） >>344
>敵がわざわざ都市を避けて上陸する理由が無い
アメリカの日本本土上陸作戦（ダウンフォール作戦）では、
なんで大都市東京を避けて辺鄙な所に上陸しようとしてたんだろうね
https://i.imgur.com/gSMZeOE.jpg >>347
東京湾は強固な要塞化されてたからな
現在も要塞や砲塁残ってる
今は巡航ミサイルや地中貫通爆弾で固定防御物は意味がないけど当時は上陸困難だった 自衛隊はアメリカに完全に従属してるから安保密約を破棄しなければならない 自衛隊はアメリカの軍隊であることが眼にみえてはっきりしたきたな
これでいいのか？ >>330
4隻目は延期になったよ
事実上の中止
そんな金なくなった >>350
今までも公式に米軍の補完部隊、本体の来るまでの一週間程度を持ちこたえるための軍隊だけど、「いよいよ」って、何を見ていってるの？ >>351
カネじゃなくて、米の貿易制裁逃れるためだよ >>350
何をいまさら
完全に同一規格のイージスシステムを共同運用してんのに、何言ってんの？ >>351
４隻目は原子力空母だった。
政治的問題で計画凍結 >>333
まあどうしてもしょうがなく滑走路がないところに垂直着陸して、そこが搬送車も入らない僻地だったらやるかも知れない
燃料だけなんとか運んで燃料補給してから上空に空中給油機待機させて給油、それから基地に戻る 早く改憲しろよ。安倍は、移民法や消費税で31年は改憲は無理だというけど、そんなこと言ってたら
32年になっても、改憲の見通しは立たないと思うよ。なにが最重要なのか、きちんと筋通して断固
闘ったもらいたいですぞ。 攻撃能力を持ったまま専守防衛するという考え方に改めるべきだ
専守防衛だから攻撃力を持ってはいけないというのは間違っている >>23
核武装した方が遥かにマシだしコスパもいい
>
日本が核武装した時に、
米中露や国連などを向こうに回して
外交や安全保障を展開出来る人材や能力が、
我が国には無い。
それが日本の致命傷だろうな。 あと原子力潜水艦とSLBMと核のノルマ達成したらもう憲法改正どうでもいいわ >>359
核武装は、総額 数兆円から数十兆円のプロジェクトだよ。 >>31
戦争に負けるとは、こういうことなんだよな
>
その認識が完全に間違い。
『日本は負けるのが分かっていた戦争をしてしまった。』
って言うのが正しい。
なぜなら、第二次世界大戦の前に、陸軍も海軍もシミュレーションしたが、
どちらも「日本の負け」だったから。
そういう意味では、旧帝国陸海軍はとても優秀だったのだが。 >>362
お金や経済の問題では無く、
米中露や国連などを向こうに回すことが出来る人材や能力が、
残念ながら日本には無いってこと。
『何とかに、刃物』って感じでね。 まあ常時艦載しないなんてレトリックに過ぎないんだけど
そもそも日本の防衛をめぐる議論そのものがレトリックだらけだからな アニメみたいに中から発進出来る空母って実現不可能なのかな? パチンコみたいに、
空母を別会社に運営させりゃ合法になる。
戦闘機が空母に下りるとは、自衛隊は知らないと!! >>365
正直、米軍の核を事実上使えるのに、核武装って頭悪い。
まあ、核武装したら大国のいう単純な妄想は、韓国の方から来た説なんだけどさ。
日本人の感性じゃないよねぇ。 米軍の核兵器って、今は第7艦隊は戦術核装備してないし、日本国内にもないから使えないよ
核シェアリングしてるわけでもないし >>368
民間軍艦って斬新な発想だけど、国際法にもろ違反しそう。
まあ、武器補給しない給油艦ならその点かいくぐってできるかもだけどねぇ。
事実上の軍事機能提供すると、偽装商船としてアウトだからなぁ。 >>366
戦力は、これを保持しない。（憲法）
でも戦力じゃなく防衛力は持ってるンゴwww
海自は多分世界二位の戦力ンゴwww
だからな >>371
海上事前集積船隊
で検索してみな
米軍が迅速に有事の際戦力投射できる為の船団だが民間会社の委託だよ 「外国に脅威を与えない防衛力」と言う「作文」が糞。
非核の日本の防衛力が、核武装国に脅威を与える筈がない。
戦略的に極めて不利な日本の防衛力を縛って喜ぶのは、
日本に軍事的圧迫を加えようとしている周辺核保有国。
それ以外にも、自衛隊のミサイルの射程を短くしたりしようとしている。
野党だけでなく、政権与党の公明党も、利敵行為の極致。 >>369
米軍の核を事実上使えるなんてお花畑みたいな話を
相手にしてくれる人っているの?
>>372
今は支那に抜かれて大差を付けられているわ >>370
シェアリングしなくても、西側社会に核使用した国にアメリカが報復しなかったら、アメリカを核とした西側体制完全に崩壊するけど。
日本はシェリングして使用権持つこと自体が大きな問題を抱えるからねぇ。 朝日新聞は、日本を攻撃しようとしている国の味方だろ。
自衛隊を縛って、「解放勢力」の日本侵攻をアシストしている。
左翼野党も同じ。 >>347
砂浜じゃないと揚陸艦艇が使えないじゃん 空母は１隻あっても意味が無い
規模の大小はまあ使い道の問題だとしても
ミサイル駆逐艦や潜水艦含めた戦隊組んでそれが複数個無いとね 日本を攻撃してるのはアメリカなんだぞ
おまえらはバカか！！！！！！！！！ まあアメリカ海軍の空母ですら飛行機常時搭載じゃ無いと言えばそうなんだよな。
あくまでも陸上基地に配備してある機体を時々任務に応じて空母に展開させているというだけのハナシだから。 >>378
完全に崩壊するけど、核撃たれても実際に核の傘機能するかは未知数でしょ
現行の西側の核体制が崩壊しても、ニューヨークやロサンゼルスが消し飛ぶよりはマシとトランプ氏が思えばそうなる
そもそも西側の主要国のイギリスやフランスは核兵器持ちだしね
オーストラリアや韓国、ドイツ、日本などは米国への信用ゼロになるけど、天秤にかけてアメリカの大都市壊滅よりはマシと判断されるかも
キッシンジャーだかも核の傘否定してたでしょ 占領軍に好き勝手にさせといておまえらは何も思わないのか？
何も思わないのは売国奴だ >>381
常時ローテするなら空母は最低3隻いるし
1隻あたり護衛のイージス艦を2隻、普通の護衛艦を2隻くらいは必要だな
潜水艦だってそうりゅう型みたいなディーゼル潜では随伴できないから原潜が必要になる >>388
まぁ空母の整備訓練スケジュールに合わせて運用する侵略専用空母なら最悪1隻でもいいが、日本には会わんなその考え >>386
地政学的観点が抜けてるよ。
アメリカは太平洋を中国に渡す気がない。
なら、日本は落とせない。
逆に、中国が太平洋を半分支配するなら、核があってもなくても日本は飲まれる。離島は武装の漁民でどんどん落とされる。それに核で対抗はできない。相手も核を持ってるから。
また、核保有したら、九条完全放棄と同じだから、そもそも実現可能性もひくく、アメリカの反感を買いつつ、得られるものはほとんどないということになる。コスパ悪すぎ。
同じ額、アメリカのものを買った方がはるかに軍事的にも守ってもらえるようになる。 >>388
遠征しない日本は二隻でもいけるんだけどね。 空母には常時配備しないからな
対潜ヘリもそうだけど、必要に応じて必要な航空機が配備される
てか、F35Bなんて乗せて、配備出来るのか？ >>388
イタリアも原潜持ってないよ
担当海域決めれば、原潜ではなくてもカバーは可能だね。
今だって護衛艦の対潜体制、原潜無くても行えてるし。 要は南シナ海の浮き滑走路だと思えばいいのかな
近海限定ならいろいろ省略できるだろうし 常時配備しないって練度が維持出来るのか？
40機も導入して普段は陸上飛行場で訓練するの？
だったら全機A型にした方がよくね？ >>395
地上にいずもと同じ飛行甲板据え付ける
普段はそこだよ >>395
「常時配備はしませんが、364日ほど艦載します」 >>393
イタリアは空母にソナー付けてなかったか？
あれは空母の機能を理解してないんじゃないか、と思わざるを… >>396
米軍が伊江島に造ったのと同じような施設を造るんだね。
だけど既存の空自の基地でそれを造るスペースがある飛行場はどのくらいあるのかな？ >>399
さぁ？
単に黄色いライン引くだけでもいいんでは？
着陸はヘリポートに降りるし、 >>378
ニューヨークやロスに核攻撃受ける覚悟までして日本に核の傘提供なんて考え自体があり得ない。 まずは北の木造船漂着をなんとかしろよ。工作員フリーパスで潜入してるじゃん。 >>366
いや、そもそも常時搭載して運用する能力が無い。
それを「平和憲法に配慮して運用を制限する」と言う体裁で答弁することこそが政治的レトリックなんだよ。 >>401
F-35Bはジェットエンジンの排気を直に真下に噴出するから耐熱仕様にしないとダメなのでは？ >>402
日本に核落とす国が、なぜアメリカには落とさないとアメリカが信じることができるんだよ。
先制核攻撃するしかない案件だろ。その理屈が通るなら、中露はアメリカのヨーロッパ以外はフリーハンドで攻め落とせることになるぞ、アメリカが反撃しないんだから。 >>404
F3をSTOLやVTOLにしなきゃ大丈夫 >>406
日本の与党員がアメリカに逆らうとでも？ F-３５「いずも一緒に居たかった」
いずも「常駐させません」 戦闘機じゃなくて、
兵装機とかに名前変えたらいいんじゃね？ >>408
攻撃型空母＝「攻撃機、爆撃機を搭載する空母」 F35Bが降下したら
たまたまそこに「いずも」がいただけで
決して搭載しているわけではない >>406
中国ロシアもアメリカ以外の同盟国に核攻撃を行ったらアメリカが大都市壊滅覚悟で報復してくるか政治的理由でスルーするかわからないから撃たない
つーか核撃つより戦争しないである程度協調して貿易するほうが国益になるから撃たないで協調してるだけ
でもアメリカの報復ある無し関係なく核撃つ利益＞協調する利益となれば、当たり前だが撃つ >>414
F35B「ワイ、攻撃できるで」
B52「ワイ、艦艇から発進できるで」 日本は戦闘機しか持ってないのに朝鮮半島や中国の都市や基地を爆撃する話になってほんと笑える >>416
で、それを打たれるのを日本が核武装すれば防げると。
アメリカからあるだろう報復攻撃を覚悟で打つんだから、日本が持ってても打つよね。 >>419
だって空中発射巡航ミサイル持つし、今でもF-2はJDAMっていう精密誘導爆弾で爆撃できるよ
つーかF-15Jも無誘導爆弾なら爆撃できるよ >>1
自衛隊にとって全くの新機種であり、
運用経験も未知のものであるから、
むしろ常時艦載して、どんどん着発艦訓練をして、
経験値を積み上げるべきだろ。
今さら何を遠慮しているのだ。
そんな及び腰では中国には勝てんぞ！ 防御型空母か
政府はうまいこと考え付いたな
さすが安倍ちゃん >>424
いずも「ただ今発艦して、今は積んでません。常時配備なんてしません。」
2時間後「これから積みます」 >>420
アメリカから報復される可能性は不明、日本から報復される可能性は100%
核攻撃して自国が得る利益が、日本から報復される可能性100%＞アメリカから報復される可能性不明となれば撃つ
ゲーム理論だけど >>417
そう言えば艦上爆撃機ってのはあまり聞かないね
九九式艦上爆撃機ぐらいかな >>427
その後、アメリカは撃つでしょ。
中国が核でアメリカ以外の土地をぜんぶ征服しにかかるのを、アメリカは指くわえてじっとみてるだろう、と信じるほどお人好しが運営してる国がどこにあるの？
そもそも、日本に核落として得られる中国のメリットってなんだよ。
沖縄以南の島がちょっとほしいだけなのに、日本本土核攻撃とかバカなの？死ぬの？ >>429
彗 星 艦 爆
父母上様、喜んで下さい。勲はいい立派な死場所を得ました。今日は最後の日です。
皇国の興廃、此の一戦に在り、大東亜決戦に南海の空の花と散ります。
大君の御楯となって、分隊長初め、共に潔く死につき、七度生まれ変わって宿敵を撃滅します。
ああ男子の本懐、これに過ぎるものが又とありましょうか。
これも皆、長い歳月強くなれよと育てて下さった父母上と、又、我子のように育ててご指導下さった分隊長はじめ分隊士、先輩の方々の賜と、或は又血のにじむような訓練の賜と、深く深く感謝致しております。
二十三年間の幾星霜、良く育てて下さいました。厚くお礼申し上げます。今度がその御恩返しです。
勲はよくも立派に皇国のために死んでくれたと、ほめてやって下さい。ほんとに兄弟の中では私は幸せ者でした。喜んでおります。もう何も思い残すことはありません。
父母上様、今度は白木の箱でかえります。靖国神社であいましょう。長い間有難うございました。呉々も御身大切になさいますよう。
ああ雄雄しき、名も彗星艦爆隊、我等、攻五義烈隊特別攻撃隊。
最後の姿をカメラにおさめていただきましたので、何れゆっくり、ニュース映画で見て下さい。笑って、艦爆隊十六勇士の姿を見てやって下さい。
最後の夜十月二十八日 ○一○○ 於マニラ 勲
父 上 様
母 上 様 >>432
オバマ政権の最初の頃太平洋二分するとかG2とか言ってたっしょ。
今だって第一列島線で交戦になった場合は米軍は戦わずグアムまで後退するって言ってるじゃん
米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第１列島線」委ねる案、検討
【ワシントン共同】米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
東京新聞 2017年9月16日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017091601001098.html >>435
で、その案は実行されたの？
G2は明確に許さないとオバマも宣言してるけど。
てか、ソース東京w
G2論が息を吹き返さないように、アメリカに利益を与える外交を日本がするのは当然。 >>436
つまりアメリカは第一列島線で戦闘が起きた際加勢するか加勢しないかわからないと言うことだろ
核も同じ
通常戦力での戦闘で参戦しなかったらアメリカと西側の信頼はゼロになり体制が揺らぐ
それがわかっててもアメリカ内で見捨てる案が出てるわけだから核の傘もわからんでしょう …と、核保有論者は主張する
これは日米が長期的に利益を共有し、日米安保が長く続くか否かの話
核なんて意味ない派は長く続くと思い、核持て派は長く続かない、見捨てられるかもと思っている
個人的には核武装なんて費用の面でも核拡散防止条約脱退の面でも不可能と思うけどね 艦上機パイロットになったら特攻も覚悟しないといけないじゃぱん 憲法違反
安倍になってから、勝手な解釈、売国ばかり
ヤバイわ >>439
JDAM持ってるよ
500ポンドだけど
JASSM-ERというステルス空中発射巡航ミサイルも購入予定 自衛隊は違憲
その金で食ってる家族や子供も違憲
だから差別していいよ どうせ核兵器を持つなら、日本はコバルト爆弾を持てばいいと思うよ
しかも全部地表爆発型
中国に渡すくらいなら、数千年生物が住めない環境にしてしまえ >>446
韓国人乙。
人が得するくらいならぜんぶ壊す、その思考方法は日本人にはない。 しかしF-35BはAの1.5倍の値段する
40機導入するというので機体だけで6000億円
これにパイロット養成費用、関連装備や施設の調達、いずも型を改装するならするで改装費
まぁ9000億円くらいかかるはず
そうりゅう型潜水艦が500億円だから18隻、イージス艦が1500億円だから6隻買えるな
人件費入れてもう少し減るけど >>448
パイロットは配置転換ですむ。置き換えだから。
潜水艦、護衛艦増は、人が新規に必要。
自衛隊で今一番不足してるのは人。
後は分かるな。 >>449
だから無人機だと省人化にもっと取り組むべきなのに今では大陸の共産主義政権の後塵にorz >>451
無人機って、中華ドローンはミリタリースペックには程遠いだろ
アメのプレデターレベルないと >>448
>まぁ9000億円くらいかかるはず
そんなに掛かるなら最初からやらないよ
専用の武器庫を増設して甲板に線を引く程度の改修だから10～20億円とかそんなもの
マスコミは「空母化」と大騒ぎしているが（君もそうだけど）、単に載せるだけで改修って
言うほどの内容ではない
普通は、こういう取って付けたような片手間の運用は軍事的には全く無意味だったり
するものだが、F-35Bの性能が現状では隔絶しているから大した問題にはならない >>452
民生品利用で数万機準備してるって話もあるし
米軍のリーパークラスのも今開発中だからな
しかも米軍のパクリだから10分の１以下の予算でかなり安く開発されてる 日本が誇る精鋭部隊の実績
特殊作戦群→ヘリ墜落 高速代横領
SBU→訓練的が倒れて隊員重傷 リンチで隊員死亡 覚せい剤使用で逮捕
空挺団→マウント取りの為に隊員の個人情報を世界に向けて発信
海保SST→熱中症で隊員死亡、ナンパした女を非公開の特殊警備基地へ連れ込む
SAT→FBIの潜水訓練施設で溺れて重体 武器保管庫で誤射で自分の足を撃ち抜く アイス万引きで逮捕 スタングレネードを投げ損ねて指2本失う >>455
米海兵隊陸軍の不祥事に比べたらかわいいもんだ >>454
数万機は、鴨撃ちの散弾銃で、面白いように撃墜できそう
リーパークラスが本気の話なら、攻撃ヘリはいらない子かな？ >>437
あー、そう言う意味ならむしろ艦爆じゃねーの？ >>339
あると対艦・離島爆装制限減るし後部でヘリ発着が同時にできるんじゃね >>457
散弾銃って射程距離50ｍとかせいぜい100ｍくらいだよ
ドローンがそれ以上の高度飛んでたら落とせないじゃん
それにデータリンクしてたらミサイル飛んできて自分が死ぬんじゃね？ 常時に搭載しないで、いざ非常時に物の役に立つか。
搭載にどれだけ時間がかかると思っているんだ。
時間的ロスを考えたら常時搭載一択しかない。
第一常時搭載しないでどうやって訓練するんだ。 F35のデータリンク飽和攻撃でフルボッコされる中国空母が見たい >>1
どうせ米のF22一機に全部落とされるレベルのお下がり
F22が世界最強だし色々カスタマイズ残してる
その間に米は衛星を使ったシステムを日本から巻き上げた金で開発する
国税の無駄遣い 「いずも」と「かが」にＦ３５Ｂを
各６機らしいね。
これで攻撃型空母というのは…さすが朝日新聞でも無理だろう。 >>453
いや機体の値段と養成費入れたらの話だろ？ >>460
ウンカみたいなイメージかな
狙わなくて撃てばあたる >>461
米空母の空母航空団も通常は厚木基地にいるよ
必要があれば空母に乗る 次はバンカーバスターもよろしく。
あれは大きすぎてF35では使えないの？
それならB-2も導入だね。ー 憲法を守るか、国民の安全を守るか二者択一か
しかし日本人の足を引っ張るなぁ、この憲法はｗ >>468
トランプが核バンカーバスターの開発再開してたような
完成した時が北朝鮮の終わる時かな >>464
てか北朝鮮や南朝鮮のスタンダードもどきで
F35なんて即堕ちるぞ
8機とか全滅
出雲や加賀もハープーンもどきで
あっさり轟沈されそう
時代は米最新防空システムとF22
米に頭下げてでもF22買え 現代の兵器は命中精度と射程距離ばかりに力入れているから破壊力重視したバンカーバスター的なものも開発した方がいいね >>468
大和や金剛の砲身を引き上げてからの話だな 日本国憲法は解釈次第でなんでもできるからまったく問題なし >>471
北の対空兵器で脅威になるのは、レーダー連動しない対空機関砲や高射砲、それに対空監視所だよ これ中国と戦争するためのものでしょ？
一方で中国経済にここまで貢いで、矛盾してない？
どっちもただ国民に金使わせるのが目的なだけじゃん 周辺を核保有国に囲まれている日本が、どれ程、通常兵力を増強しても、
脅威に感じる国など、有る訳がない。
「他国に脅威を与えない防衛力」と言う文言その物が、空理空論の
産物。言葉の遊び。 安保法案や出雲の固定翼機搭載に反対している勢力は、
中国の日本攻撃が目的。日本解放軍が来るのを待っているん
だろう。
日本を人民共和国にしたい連中。 ＞「常時艦載しない」
（１） 常時は艦載しない（たまに艦載することもある）
（２） 給油のときだけ着艦を認める
（３） 例外なく絶対に艦載しない
どれ？ >>467
>米空母の空母航空団も通常は厚木基地にいるよ
今は、岩国にいるよ
「米軍岩国基地」
https://i.imgur.com/cQO4MZg.jpg >>465
既存の飛行隊の装備を改編するだけだから実質的には「ゼロ」だよ
どこの飛行隊かは決まっていないが、例えば新田原のF-15部隊がF-35B部隊に置き換わる
人員は今のままだから養成費は不要
敢えて言えばF-35Aを40機導入するのとF-35Bを導入するのに機体の価格の差額が余計に
かかる（仮に差額が20億円なら×40機で800億円） >>484
F-15しか乗ってないパイロットがいきなりF-35に乗らされても操縦できるの？ >>483
厚木に空きが出てきたなら民間共用化すべきだな。 >>485
出来ないよ
だから機種転換訓練を行う
これはF-35Aに転換する場合でも必要な訓練だから手間は一緒
F-35Bの場合はいずもでの発艦・着艦を想定した訓練が加わるから、その分パイロットの
負担は増大する >>482
（1）艦載はしないが沖合のいずもに向かって陸から飛んで着艦&再発進訓練はするという意味
（2）さらにときどき艦載訓練もするという意味
（3）常時載せっぱなしにはしないでたまには降ろすこともあるという意味
どれ？ >>483
岩国って海兵隊のレガシーホーネットじゃなかったっけ？
艦載機のスパホもそこにいるの？ >>324
ほんそれ
空母だけじゃなくF-35の運用勘違いしてる「自衛隊叩き目的ありき」多すぐるｗ >>487
F－３５CならSTOBARも自動化されてるらしいんだがな 35Cって滅茶苦茶開発炎上してなかったっけ
普通素直な艦上機の35Cより垂直離着陸とか変な機能がある35Bのほうが炎上すると思うのだが ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
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Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
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人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
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/ （（ ）) ヽ
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| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
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（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼ えｗ ★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため～」や「防衛のため～」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
ht tp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力(メディアは護衛艦の空母化も)を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
ht tp://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■違憲論争に終止符という安倍の主張は全くの嘘。論争は最高裁判所の合憲という判断によりすでについている。
安倍と自民党は真実を国民に知られると憲法改正が困難になるため、国民をだまして憲法改正を行おうとしているだけ。
これほどの不正を行おうとする安倍と自民党の思い通りには絶対にさせてはいけない。
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
ht tp://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
４３ｔ４ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
ht tp://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
えｗふぇ マスコミって空母や戦闘機には甘いかんじがするね。
「Ｆ３５Ｂといずもの組み合わせ」なんて、戦争のやりかたがかわるくらいのインパクトがあるのに。
まあ、うかつに批判したら視聴者からボコボコにされるんだろうけど、最近は反対らしい反対もないような。
まあ、中国からの指令次第なんだろうけど。 ↑
これこれｗ
こういう空母もF35もどういう物かも知らず無知なまま喋るアホばっかよな
サヨってｗ 元祖のアメリカでも空母なんて言ってないしな
強襲揚陸艦とかもっとやばいネーミンダだけどな >>471
F-22なんて型遅れの穀潰しなんかいらねぇよ馬鹿 >>499
レーダーとステルス性はF-22が大きく上回るぞ >>494
さらっと嘘を言うのが得意だね。
「性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは」
敵基地攻撃なら相手国土の壊滅的破壊じゃないから、やむを得ないときは許されるってのが1956年の答弁から変わってない政府見解。
巡航ミサイルは通常弾頭なら全く違反しない。 >>500
ステルス性能は近接してる。資料によってはF35が上回ってる可能性すら指摘されてる
レーダー性能は探知距離だけではない。総合性能はF35の圧勝。チートレベル >>501
鳩山一郎内閣は1956年、日本に対して誘導弾などによる攻撃が行われた場合、「座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とは考えられない」と答弁。
「他に手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは法理的には自衛の範囲に含まれ、可能だ」との政府統一見解を示した。安倍内閣を含め、歴代内閣もこれを踏襲してきた。
「他に手段がないと認められる限り」だから在日米軍とかいる限り無理じゃね？
>>502
レーダーは出力が高く探知距離が長くなればなるほど、ステルス機みたいな低被探知目標も遠距離で捉えられる
つまりF-35はF-22が見えないのに、F-22はF-35を一方的に攻撃できるということだ アビオニは、換装しちゃえばいくらでも別物にできる。 ★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★
いわゆる自衛隊加憲論について
現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。
1 「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。
この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。
これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。
ht tps://cdp-japan.jp/policy/constitution
え４ｔ４ いいこと考えた。
護衛機と呼称したら、
24時間積めるんじゃね？ >>505
機体が供給できる電力には限りがあるから、その範囲でなら、いけるね >>4
今後の米海軍、空母航空団編成
2個戦闘攻撃飛行隊
それぞれF/A-18E/F スーパーホーネット戦闘攻撃機×10-12機
計20-24機
2個飛行隊
それぞれF-35C ライトニングII統合打撃戦闘機×10機
計20機
1個早期警戒飛行隊
E-2D アドバンスド・ホークアイ早期警戒機×4-6機
1個電子戦飛行隊
EA-18G グラウラー電子戦機×4-6機
1個艦載輸送飛行隊分遣隊
C-2A(R) グレイハウンド輸送機×2機
1個飛行隊
MH-60R シーホーク統合多用途ヘリコプター×10機
以上、中堅どころ以上の航空戦力を持っている国以外一隻で圧倒できます。 >>504
出力だけがレーダの性能じゃない。F35はジャミングしながら相手を探知できる。
さらに、一般にしられてる160kmは想定を誤ってる可能性が高いこともいわれており、220km超という情報もある。 >>505
F35の場合、単一レーダーの性能もさるとこながら、仕組みの違うセンサーの情報を統合することで能力を大幅に改善しており、F22に導入できない主要な理由となっている。 >>511
F-22どころかF/A-18E/Fでもジャミングはできるし
そもそもレーダー素子がF-22は2000個、F-35が1676個なのでどうあがいても勝てないよ 国民が慈しみ守って来た辺野古の美海に土砂を投入するなどまともな人間なら出来ない、
自衛隊・防衛省は最早人間の集団とは言えない、。
軍事企業のためなら青い海に眠る海没戦死者をも平気で冒涜する犬畜生以下の暴力犯罪集団である。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29739485.html
（アメリカ軍属ケネフ・シンザト）検索 http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
https://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201606_post_9888.html
http://www.jprime.jp/articles/print/11109
沖縄・無防備な女性を問答無用で殴りつけて凌辱した上、ナイフでめった刺しにする.
沖縄県警は18日、日米安保米軍嘉手納基地で働くアメリカ軍属のケネフ・シンザトを逮捕した。19日、アメリカ軍ケネフが供述した恩納村の雑木林の中から変わり果てた姿の仲村恵美さん２０歳が見つかった。
恵美さんは両親にとって掛けがえのない一人っ子だった。
恵美さんの学生時代を覚えている男性は「可愛くて、とてもまじめな子。絶対に許せない」と憤りを隠さない。「お年寄りにも親切だった」と振り返る女性。
（由美子ちゃん事件）検索
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
日米安保・沖縄アメリカ軍第３２高射砲隊B中隊アイザツク・J・ハート軍曹は、由美子ちゃんを車で拉致して、嘉手納基地に連れ込み、軍の施設内で何度も何度もレイプし、最後には殺し、その遺体を嘉手納の米軍部隊のゴミ捨て場に捨てたのである。
由美子ちゃんは、唇をかみしめて、右手に数本の雑草を握りしめているように死んでいた。
http://reijinkakumei.jugem.jp/?eid=170
http://www.magazine9.jp/article/mikami/26692/
http://blogs.yahoo.co.jp/snow_torajima/35898689.html >>512
そのEOTSというセンサーは赤外線センサーや光学カメラ
つまり近距離でしか働かないわけ
逆に言えば近距離戦ではF-35は強いということになる、現代戦の基本である目視外距離戦闘ではF-22に負けるけどね
どうせF-35情報館を見て書いてるのだろうけど、あのサイト怪しい情報がかなりあるので注意したほうがいいよ >>504
実際の戦闘や警戒にて 単一機種同士1対1 で対自する可能性は限りなくゼロ って事を考えるとよい
20年も前の機体であるF-22は一長一短大きくなって、もう最強とも言えんのよ
ドラゴンボールの強さ議論みたいな話はでけへん・・・ >>515
重要な軍事機密であるレーダー探知距離、電子戦の性能、RCSが完全にオープンにされてると考えるのは脳天気じゃね？
じじつは、アメリカはF22の調達をわずか200機で打ち切った、空戦でF35が一方的にやられるような絶対的性能差があるなら、なぜそんなことをしたんだ？ >>515
赤外線センサーは長距離で有用なんだが・・・
高度3万6千ｷkmの遥か彼方から地上のﾐｻｲﾙ発射を監視する早期警戒衛星を知らないのか?
因みに地球一周は4万km、地球の半径は6千kmね。 >>516
F-35は１対１を想定した戦闘機じゃないだろうね
それだったらF-22で良いわけで
F-35がすごいと思ったのはネットワーク戦闘機で３６０度見える戦闘機なとこ
要は空戦できる司令塔みたいな >>516
別に両方AWACSの支援を受けて編隊で空戦しても変わらんよ
F-22やF-35みたいなステルス機はAWACSのレーダーでも150kmくらいからしか捉えられない
つまりAWACSが戦場を支配すると言うことにはならず、機体のレーダーがものを言うのよ
ちなみにF-22とF-35は両方とも編隊内データリンク持ってるからそれも同等
F-35の強みは共同交戦能力で艦船からの対空ミサイルを誘導したりできる事くらい
純粋な空戦性能では勝てない >>514
まともな人間なら糸満の大規模埋め立てを非難しろ（怒） >>517
単純に高すぎるからだよ
飛行ごとに塗料の塗り直しが必要で維持コストもバカ高いから
>>518
そりゃ冷たい宇宙空間から莫大な熱量を発する弾道ミサイル発射を捉えるのは簡単だよ
ちゅうか赤外線探知に力入れてるロシアのSu-35Sでも戦闘機目標なら50kmの探知が精々だよ 例えばシーウルフ級原子力潜水艦は圧倒的性能だが、ロサンゼルス級やバージニア級みたいに量産されなかった
何故か？
クッソ性能高いけど、クッソ値段高いからだよ
だから性能落としたバージニアが量産された
F-22とF-35と同じ関係 >>523
F22とF35じゃF35のが上だろ
ファントムとイーグル以上の時代差あるよ >>525
ベトナムとかインドネシアはSu-33を持ってたような >>520
うーんとね
だから「1対1最強議論」ではなくてね・・・
書いたけど”そんな状態にはほぼならず”、もうレートはともかく訓練でラファールやらに負けてる訳で
「赤レンジャー 対 大ボス」 のカタログ議論じゃなく、「五人揃ってゴレンジャー」だと思うの。戦争って
最強の高価な1個じゃどうにもやってけない
ちなみにF-22は塗り直しあんま要らないよ
B-2と混同してると思われ >>523
F35ができる前はそう言われてたよね
ハイローミックスのローだって
でも出来上がったやつ見たらそうでもなさそうに感じたんだけど
思想が違うみたいな
F22はその時代の思想でタイマンで負けないように
F35はタイマンなんかしないでチームで戦うみたいな感じで
最近オーストラリアに納入されたらしいけど、パイロットがこりゃ飛ぶコンピューターだわって言ってた >>513
電子戦中の情報処理するICPの処理能力も1000倍以上違うし
お互いにアクティブレーダーを使用中であれば、出力が高いF22の方が先にF35に捉えられる
F22がレーダー波出せば、パッシブモードのF-35に先に捕捉されてミサイル撃たれる
互いにレーダー出さなければ、パッシブモードが最先端のF35が有利 >>526
マレーシアやベトナムはSu-30MKM・MK2を持ってるな
F-15J改と同等の強敵だ
>>527
F-22は飛行ごとに塗料塗り直しが必要だよ
ちなみにF-35はBやCが空母に潮風や露天係止する事を考えて、数回は塗り直しなしで飛行可能 >>522
Su35は敵機後ろからなら９０キロ
敵機がアフターバーナー使ってればさらにそれ以上から捕捉できるよ >>529
お互いにアクティブレーダーを使用中であれば、出力が高いF22の方が先にF35に捉えられる（F-22＞F35、わかる）
F22がレーダー波出せば、パッシブモードのF-35に先に捕捉されてミサイル撃たれる（これは違う。パッシブモードというのはEOTSという赤外線センサーや光学カメラで、AMRAAMを誘導はできない。サイドワインダーなら出来るけどね）
互いにレーダー出さなければ、パッシブモードが最先端のF35が有利（接近戦になるからそうだね）
>>531
ヘッドオンなら50kmだろ 赤外線センサーとか、有視界戦闘と変わりないな
格闘戦性能も重要かもな
人間載せてると勝てない時代かもな >>474
それは違う、間違いなく自衛隊は違憲の存在だよ。
普通は憲法が間違っていると判断すべきでしょ。 >>532
F35とじゃデータリンクのレベルが違う
パッシブモードでもデータリンクして三角測量の要領ではるか遠くからF22の座標を割り出せる 日本は防衛費5兆円しかないのに
軽空母2隻なんて運用できるのかよ >>535
20年じゃなくて10年では？
2015年-2005年=10年 乗組員が寝る部屋とか厨房とかなくして乗組員をヘリで本土に日帰りさせたら安い空母作れそう >>520
>F-22やF-35みたいなステルス機はAWACSのレーダーでも150kmくらいからしか捉えられない
だからUHFレーダーを搭載した次世代の哨戒機E-2Dを米海軍は配備を開始したし空自も今年度
から導入する
UHFレーダーの前には既存のステルス機は全く無意味な存在になるよ（ステルス巡航ミサイルで
も探知が可能） どうせなら世界最大の空母にしてほしい
滑走路も１０００ｍぐらいにしたら
着艦が楽だぞ >>532
IRST的なEO-DASがある分、F35は接近戦になる前にF22に対してミサイルが撃てる >>536
AMRAAMはLOAL（発射後ロックオン）能力を持たない
つまり、発射には絶対に母機のレーダーで敵機を捉える必要がある
現行の共同交戦能力では、他のF-35のレーダーで捉えた敵機を、AMRAAMで攻撃することもまだできない >>542
EODASは接近戦専用だってば
あれはIRSTとレージー測距を全周囲につけたものだから、サイドワインダーみたいな短射程赤外線誘導ミサイルしか撃てない >>464
大国とのガチの海戦なんて起こらないし、もし起きてもそんなときは米軍の支援がないとどうしようもないから
それに対する大型空母は想定してない。
現代戦では大国間の総力戦よりも、テロや紛争レベルの比重が大きい。
そういうときは、こういう軽空母が非常に使いやすいの。
武装集団が離島を占拠したときに奪還する兵力はせいぜい数個中隊で、それを支援する航空機も12機もあれば十分。 >>520
AWACSが電子戦に負けないレベルの強い出力のレーダー波を出してくれるおかげで
斥候役のF35がパッシブモードで接敵でき敵方より先に捕捉できるんで
攻撃役のF35は当たりやすい方向からミサイルを撃つことができる >>530
2011年のアップグレードでF-35と合わせ新規格の堅牢なコーティングで合わせたような
B-2は今でも飛行毎の再塗装が必要
>the stealth coatings of the F-22 are more robust than those used in earlier stealth aircraft, being less sensitive to weather and wear and tear.
でもF-22の1フライト当たりのコストは相変わらず壮絶なままだねえ・・F-16の3倍
整備時間は30時間からじわじわ増える始末 >>544
頭悪いな
赤外線を使うIRST等は敵機の方向は捕捉できるが距離は測りにくい
方向だけであればロシア製IRSTでなくても100キロ程度から探知できる
だが雨雲等、天候などに影響を受けやすい
だから僚機と２機以上で敵機の赤外線を探知できれば三角関数の計算で敵機の位置が割り出せる
F22とのレベルの違いはそこだな、おわかりか？ >>49
そんな都合のいい妄想を前提にされましても… >>23
あのな、核武装したとしてその核兵器を敵から絶対に攻撃されない防衛はどうする？
とてつもない核兵器だけあっても他の兵器や部隊が大したことなけりゃダメじゃね？ >>347
砲台と機雷まみれで入れんからやぞ
地図みて東京湾に上陸する提案だしたとしたら敵のスパイやろ 専守防衛の原則を守れとはいっても戦闘機を乗せたって中国軍が攻めてきたら追い払えるか
わからないぞ。 >>347
だから九十九里には在日が多い。米軍上陸に備えて縦にしようとしたからだ。 >>549
ヘッドオン状態なら50km、背後なら90km前後
そしてそのEOTSでF22を発見する前にF22がF35を強力なレーダーで捕捉してAMRAAMを撃っている
F35はEOTSでサイドワインダーを撃つ間もなく落とされる >>549
MADL経由だと自機と僚機の正確な相対位置はわからない
だから三角測量とかまず無理だよ
あとIRSTは瞬時視野が極端に狭く、遠距離から敵機を見つけられる可能性はほぼ無いんだよ >>555
F22のレーダーが強力でも
パッシブモードのF35は20～30キロでなければ捕捉できない
データリンクしてEO-DASのデータで50～100キロから捕捉できるF35
どっちが先に攻撃できるかは小学生でもわかるだろ
http://f35jsf.wiki.fc2.com/upload_dir/f/f35jsf/6bdeb90ec5410e79eb9c2b15b3c737ca.jpeg >>560
F-35をRCS0.001m2とすると、40kmくらいでF-22は捕捉できる
サイドワインダーの最大射程距離（これ以上飛ばない）はF-22が超音速で発射した場合40km
AMRAAMの最大射程距離は110km
そして、実際に当たる可能性がある有効射程距離はサイドワインダーで15km前後、AMRAAMで60km前後
後はわかるな？ >>398
ソナーを装備している空母って一体何があるの？
>>467
＞空母の空母航空団も通常は厚木基地にいるよ
今や厚木基地にはアメリカ海軍の空母艦載機部隊は殆ど常駐していない
>>489
わりと最近厚木基地から岩国基地へ移駐した。 >>1
てゆーか足が遅い船に戦闘機を常備しても意味ないだろ
必要時に合流するんだよ >>564
ガリバルディとカヴール
カヴールのは機雷探知用の小型ソナー
ガリバルディのは米国製のフリゲート用の旧式大型ソナー >>566
ガリバルディのは国産新型に換装されたらしい いずもはVTOL機を回収するための船だろ？
本土から爆装して飛び立った飛行機は片道切符の燃料しかない
それを洋上で拾うわけだ つか35Bって短距離発艦しても戦闘行動半径840kmしかないのね…
垂直離着陸したらどんだけしょぼくなるんだよ >>568
ざっと有名な水上艦用ソーナーだけ調べたが
装備してるのはDDやDDGかFFGばかりだね
CV系は今のところイタリアの艦しか見てない
イタリアの伝統かな？ さっさと九条撤廃しろよ。
早くしないと国が滅ぶぞ。
戦争は近づいてるんだ。
そのときに戦える国にしておかないと、この先、何百年も後悔することになるぞ。
清朝末期の中国みたいになりたいのか？
日本人は本当に馬鹿だ。
まともに歴史を反省してないから、外国の侵略に手も足も出ない状況を放置している。
軍事を軽視する国に未来はない。 >>561
大したこと書かれてないもの持ってきて何が言いたいの？ このF35B42機の購入といずも型改造は
アパッチ・ロングボウ導入騒動並みの黒歴史になりそう >>574
世界各国で同様の戦力の導入進んでるのに？
国内生産もしてないからコスト問題は世界標準ですむ。 >>575
世界各国って本来対潜を主任務とする海自の底上げを担う対潜ヘリ母艦であるいずも型に
対潜能力減らして6機程度の制空戦闘機載せるなんて、聞いたこともないぞ
軽空母ならイタリアとインドくらいじゃね？よくわからない軽空母作ったお！みたいんなの
そして1隻しかない正規空母を無理やり持ってるフランス
イギリスのQE級は5万トンもあるから余裕ある航空機運用もできるだろうし >>576
英空母インビジブルから始まった世界各国のハリアー軽空母ブームは知ってるか？ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.5204+5643 そもそもコレ島嶼の防衛なんだよな？
つまり少数の残置諜者を残してあっさり撤退して中国が2個連隊4000人規模の上陸をしてきて
空挺団など2000名以上が援軍として到着したら守れるみたいな甘々な陸自のシュミレーションあったけど
たった6機程度の戦闘機でいずもは何に使うん？
普通に潜水艦狩っとけば？
戦闘機とか色気出したら、下手したらいずもが中国の通常潜に撃沈されるかもしれんで？ 第5世代戦闘機の数、日本は来年にも中国抜く？―中国メディア [2018年12月18日 0時40分]
http://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_671774
2018年12月16日、新浪は、日本がF35戦闘機を大量購入するとの情報に関連し、
東アジア地域における第5世代戦闘機の勢力図について論じた記事を掲載した。
（中略）
日韓の米軍基地にあるF35Aを加えると、2025年には中国周辺に
1000機近いF35戦闘機が集結することになると予測している。
一方で中国については、第5世代戦闘機であるJ20は25年までに200機製造できれば
いいほうであると指摘。第3世代、第4世代の戦闘機を合わせてもF35の数には
到底及ばないうえ、日米韓にはさらにF15、F16、F/A18といった戦闘機も控えている
ことから、東アジアにおける空の情勢は「非常に厳しいものになる」とした。
そして、「このような厳しい状況を打開するために、中国はF20の生産能力を
可能な限り高めると同時に、第6世代戦闘機の研究を急ぐ必要がある」と主張。
「米国を上回る速度で第6世代戦闘機の開発が進めば、1000機近いF35の圧力を和らげ、
米国が持つ空の優位性を大きく弱めることができる」と伝えている。（翻訳・編集/川尻） >>577
イタリア、タイ、インドしかブーム巻きおこらなかったようですね（ｶﾞｯｶﾘ 米軍需産業シオニスト「改憲して買え」
安倍チョン「はい」 >>583
中国ってF-20タイガーシャークをまだ作ってんの？ >>584
つスペイン
アメリカでも制海艦構想で、
駆逐艦や巡洋艦並みの船体にハリアーを載せる計画があった。
てかスペインやタイの軽空母もその１隻であった。 >>584
イギリスは民間から徴用したコンテナ船でハリヤー運んでたぞ >>576
腹を決めて正規空母を別個に２隻建造すべき。 >>590
海自の年間予算が漏れなく三倍になるぞ？ 防衛費を他国並みにＧＤＰ比３％まで増額すれば全て解決 >>592
他国ってそんな国ほとんどないんだが
どういう世界に住んでるの? Ｆ３５Ｂは強力すぎるわな。
いずもに一機のっているだけでも防衛力ははねあがるだろうし。
数機のせたら、空母でもだしてこないかぎり、手だせなくなるだろうね。
今は別に戦争中じゃないから攻撃される可能性は少ないにしても
防空任務といいながらもあぶない役割させていた艦があったんだろうし。
次は中国が空母を完成させるのと同じようなタイミングで、それなりの空母も日本は保有することになるとおもう。 >>593
日本の周辺国調べてみたら？
日本は5%必要かもね >>478
そうだよ
それどころか昔は金だけじゃなく国民の命まで無駄にした
そこまでわかるんだったら本当の敵は誰だかわかるよね？ 航空機載せて喜んでたら
大鳳とか雲龍とか信濃みたいな事になりそう 国力を増し近代化を進める中国に対抗するのか従うのかしかないんだよ
対抗するなら当然ながら1%なんかじゃ足りない
主要国は今までの蓄積があるから2%でもいいだろうが
最低限の自主防衛すらさぼってた分を取り戻すために
あらゆる分野で金がいる
地下施設にシェルター機能追加だけでもいくらかかることやら >>530,548
F-35も乾燥下や海風、塩害といった特殊な状況では一回飛ぶごとに塗り直さないといけないらしいぞ
米海軍がF-35Cを諦めてスーパーホーネットの改修案に興味を示すのもうなずける
豪州が購入したF35のステルス塗料、1回飛ぶごとに塗り直さないといけない
https://www.recordchina.co.jp/b670564-s0-c10-d0135.html
2018年12月12日、中国新聞網は、オーストラリアが米国から購入したF35ステルス戦闘機が、1度飛行するたびに塗料を塗り直す必要性が指摘されたと報じた。
記事は、米華字紙「世界日報」の報道を引用。10日にオーストラリアで米国から購入したF35A戦闘機の引き渡し式が行われ、
同国軍が同機に対して大きな期待を抱く一方で、各界からは「オーストラリアの極度に乾燥した炎天下では、塗料が長くもたない」との指摘が出ているとした。
そして、同国軍が「オーストラリア史上最高額の軍備購入案件であり、軍事力を大幅に向上させる。しかし、塗料の消耗が予想より激しく、最悪の場合、1回飛行するたびに塗り直さなければならない可能性がある」と発表したことを伝えた。
記事は、「ステルス戦闘機の塗装は非常に精密に設計されており、わずかな傷でもレーダーから戦闘機の軌跡をキャッチされる可能性がある」とした上で、
戦闘機を製造したロッキードマーティン社の広報担当者も「この方面の技術的なネックは、依然として克服が待たれる状況」とコメントしたことを紹介した。 整合性を図るって…
どうしてこの政権は小手先のことばかりやるのか >>603
最低でも県外
トラスト・ミー
コンクリートから人へ
埋蔵金
ガソリン減税
子ども手当
消費税あげません
二位じゃダメなんですか >>603
別に安倍に限ったことではない。日本の将来を考えて政治をしたのは角栄以降いない。 そりゃあ、空母はオカに近い時は艦載機いないから、日本の場合特に常時ではないだろうな。
米海軍みたいに年の大半を遠洋航行するわけじゃないだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
