【北方領土】ロシア 歯舞、色丹島引き渡し条件 日本領土からの在日米軍撤退要求も協議 ★2
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【モスクワ共同】ロシア外務省のザハロワ情報局長は13日、1960年に旧ソ連政府が日本に対し、歯舞群島、色丹島の引き渡しの条件として、日本領土からの米軍撤退を求めた「対日覚書」が、日ロ平和条約締結交渉で協議の対象となると述べた。
米ロ関係が極端に悪化する中で、日米安保体制や在日米軍の問題を取り上げることで、交渉の進展を急ぐ日本側をけん制する狙いがあるとみられる。
12/13(木) 21:45
共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00000196-kyodonews-int
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181213-00000196-kyodonews-000-view.jpg
★1が立った時間 2018/12/13(木) 23:27:15.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544711235/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
頭おかしいだろｗｗｗ
ウクライナの反露勢力に資金垂れ流して嫌がらせすべきｗｗ >>1
日ソ・日露間の平和条約締結交渉 外務省
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_rekishi.html
V. PERIOD AFTER NEGOTIATIONS OF THE NORMALIZATION OF JAPANESE-SOVIET RELATIONS Ministry of Foreign Affairs of Japan
https://www.mofa.go.jp/region/europe/russia/territory/edition92/period5.html
データベース「世界と日本」（代表：田中明彦） 日本政治・国際関係データベース 政策研究大学院大学・東京大学東洋文化研究所
[文書名] 日米安保条約および歯舞・色丹返還の条件に関するソ連覚書（新安保条約および歯舞，色丹返還の条件に関するソヴィエト政府覚書）
[場所] モスクワ [年月日] １９６０年１月２７日
[出典] 日本外交主要文書・年表（１），９９２−９９４頁．外務省情報文化局「外務省公表集」，昭和３５年上半期，２０５−９頁．
[備考] 仮訳
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19600127.O1J.html
(´・ω・`)ふむふむ >>1
へー、今までなら非現実的な要求に思えるけど
米軍経費削減しか頭にないトランプ政権相手なら、案外可能かもな 佐藤優
外務省の秘密文書である『日米地位協定の考え方』の全文が「琉球新報」に流出し、書籍化されている。
琉球新報社編『日米地位協定の考え方 増補版』(高文研、2004年)だ。
この本をロシアが入手し、プーチン大統領に、引き渡し後の歯舞群島と色丹島に米軍を配置する可能性があるという密約が日米間にあるという報告をあげた。
そのためプーチン大統領は、歯舞群島、色丹島の日本への引き渡しについても慎重になっていた。
日本外務省が、文書を徹底的に調査したところ、米国とのそのような合意は密約を含め、まったく存在しないことが明らかになった。
ちなみにこの本は、外務省では「茶表紙本」と呼ばれており、「『返還後の北方領土には(米軍の)施設・区域を設けない』との義務をソ連と約することは、安保条約・地位協定上問題がある」との記述をした外務省職員は、
当時、アメリカ局安全保障課に勤務していた丹波実氏(故人)だ。
当時の丹波氏は、極端な対ソ強硬論者として有名だった。
もっとも、外務審議官として橋本龍太郎首相の北方領土交渉を支えたときは、歯舞群島と色丹島の引き渡しを無期限に延期し、択捉島とウルップ島の間に国境線を画定するという大胆な譲歩案を積極的に推進した。
丹波氏は16年10月7日に死んだが、若き頃に書いた文書が北方領土交渉の障害になっていたのである。 クソ安倍は本当にどんどんドツボに嵌っていくね。
苦しい苦しいと言うだけなら、もうさっさとやめてもらうのが一番なんですがね、本当に。
私も才能もない凡夫に対して大人気なく一方的にサンドバッグのように罵倒するのも嫌ですしね。
まるで私が弱いものイジメをしているような錯覚を与えるでしょうね、こんな調子だと。
さっさとクソ安倍は日本から出て行って、満州にでも住むべきです。 >>1
この条件なら４島返還じゃないと無理と交渉しろ
案外米軍撤退もトランプとの話し合いで可能かも知れないぞ これは空母の3倍くらいの海上移動基地を作れば米軍の基地の代わりになるんじゃない？ならないか >>1
プーチン「日本から米軍出てけ！
トランプ「基地の維持費キツいから出てく。
安倍「ラッキー☆♪ >>14
ロシアは沖縄の米軍なんかよりも
青森の三沢基地にいる米軍のほうが邪魔だから 今安倍ちょんどんな気持ち
無茶苦茶コケにされているそｗ 2島だけじゃ米軍撤退は無理だな。
なんでロシアとアメリカは仲悪いんだよw 日本側が全く協議する気ないから制裁で
尻に火の着いたロシアが
一人で喚いてるだけという悲しい現実
来年の夏までロシアとかいう潰れかけの国が存在すればいいね コンビニの雇われ店長に対して
「警備員を外注するのはやめてください」と言われても
雇われ店長は自分では決められない
本部に確認の電話を入れて指示を待つことしか出来ない アホだろ
プーチンが死んだら2島でも4島でも日本のものになるのに焦るわけねえｗｗ 何も出来ない赤ちゃんからパパとママを取り上げるのと同じ >>17
それこそ安倍さんの狙いじゃん。
「憲法改正して世界最強の帝国陸海軍を再建しないと、いつまでも世界からボロ雑巾扱いされますよ、良いんですか？ 実現不可能ってわかって言ってるな....
結局返さないってことかよ
EUとの連携を深めなくちゃ 反米じゃないのです
領土返還のために米軍に撤退してほしいのです
↑
アメリカと対立せずに戦後レジームからの脱却、自主防衛が一気に解決できる良いいいわけができたじゃないか？ 安倍政権は日立の原発でも自分の手柄のために
日立に2800億円大損害与えたからな。こうなることわかってたのに。
慰安婦詐欺師にも 10億円与えて自分が終わらせたという
手柄欲しさに 結局 ごね得許して大失敗したからな。
本当に日本軍の慰安婦かも怪しい確証のない自称日本軍の慰安婦に
1000万円ばら撒いて日本が 詐欺につかまれたようなもんだし。
ロシアでも自分の手柄ファーストで外交やってるだけだし。 この状況で米軍撤退とかあり得ないからね。
クソ安倍や二階、カンチョクトや鳩山のような朝鮮スパイがうじゃうじゃいる状況ですから。
在日米軍のみなさんにはいてもらわないと危険極まりない。
智恵遅れのなりすましであるクソ安倍や麻生太郎は撤退してもらいたいんだろうけどね。
俺も何百回も言ったからね、クソ安倍にはこれからの難しい情勢は無理だからさっさと降りろとね。
誰だったらできるのかって？ 俺に聞くなと言いたいね、俺はもう老後までこの”偽日本国”の
恩を仇で返すなりすましやガリベンチンピラとなんて関りたくもない。
今までの貢献と人生を潰された件に関する償いはしろよ、冗談抜きで。 >>35
捏造 隠蔽 マスコミ裏工作
これらは歴代内閣で最強
だからこそ長期政権維持できてる >>38
安倍総理の悪口はやめとけ
特定されても知らんぞ
もうお前は特定されたかもしれないけど 米軍撤退なら核武装しないと中国と朝鮮の脅威もあるし。 >>31
それ自分の野望のために国を売る完璧な売国奴じゃん 成果を欲しがった安倍のせいで永遠に還ってこなさそうだな 主権在米だからそもそも日本に米軍撤退を決める権限がない
ロシアは日本でなくアメリカと交渉しろ >>1
核武装と沖縄と対馬の要塞化くらいは必要だな
まあ割りに合わん 歯舞群島、色丹島の引き渡しの条件として
条件提示を出したって事は、少なくとも2島に関しては完全に引き渡す意思が
ロシア側にはあるって事で、ここが一番重要な部分なんだよ 在日米軍の駐留維持費の7割は日本負担だから
他へ再配備したら米側としては更に費用的に負担が増えるんだよ >>45
けっきょくそうなるから無理なのがわかってて
ロシアに言ってるんだろうなｗ 面積半分から、ちっこいの2島になり、そして0島で決着しそうだなｗｗ >>49
あるわけないじゃん
侵略する気だってことだよ 安倍が前のめりになっているということを見透かされている 正直、対ロシア外交に関しては安倍は完全に失敗 千歳基地から縮小して北海道に常駐していないのを考えると
北方4島が返還されて米軍基地ができるとは思えないが・・・ まあでも安倍ちゃん撤退決断してふつうの国になるチャンスではあるけどね >>48
安倍サポから見れば一般人は皆パヨクだからなｗｗｗｗ >>55
もともと、ほぼ不可能なのに
まず経済協力ありきでやったのが大失敗
ちょっと金をからめないで話し合いする、なんてことはできなかったのかね？
プーチンと話すだけで金を払わないといけない、それくらい安倍の地位って国際的には低いのかね？ アメリカは中国を甘く見すぎていた
日本はロシアを甘くみていた
中露には全力で行かないと何も得られんね 2018/12/14の6：45天帝(太極星？)ﾎｰﾏｰ？ｺﾋﾟｯｸ？ｶﾂｱｹﾞ？ﾗﾊﾌﾞ(水蛇？)？
6：41抜け道(逃げるのか？)ﾎｰﾏｰ？ｺﾋﾟｯｸ？そえじま？ハロルド？ﾀｲﾏﾝ？ｳｲｸﾞﾙ？馬鹿？
★ロリコンは赤ん坊(おんま〜？)がニヤケ顔・ﾎｯﾃﾝﾄｯﾄ・ｶﾎﾟｲﾄﾞ・ﾆｶﾞｰを送るせいでなる。
宮古島も関係してるらしい。2018/12/14の6：06★
●トールキンともがみが人形使いでﾎｯﾃﾝﾄｯﾄ・ｶﾎﾟｲﾄﾞ・ﾆｶﾞｰを使い優愛の広告とかで
パワハラ・ホモイキの影響をもたらしてる。2018/12/14の5：13●
●私の胸と仙骨に老化効果の結晶体があった。ﾎｰﾏｰとﾓﾝﾄｰｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでｶﾘﾏﾝﾀﾝ島・もがみ・結社
・ﾒｽｲｷ・ｲﾝﾍﾞｰｷ・ｺﾋﾟｯｸ・ｻﾙｶﾞﾀﾞﾅｽ・ﾊﾟﾜﾊﾗ・魔術のｼｼﾞﾙ・ﾄｶｹﾞ人・泉ピン子・ｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝ(化粧)・
コーラン・土下座・ホモイキ・ｶﾎﾟｲﾄﾞ・ﾆｶﾞｰ・猿・禿・ガニマタに関係？2018/12/14の4：52●
●優愛ｼｯｸｽｾﾝｽやｺﾋﾟｯｸが魔術のシジルで私の尻穴にﾎﾓｲｷﾏﾝ・ｶﾎﾟｲﾄﾞ・ﾆｶﾞｰ・ﾎｯﾃﾝﾄｯﾄなど
の悪影響をもたらしてる。ﾎｰﾏｰ・ﾓﾝﾄｰｸ・ｱﾌﾞﾗﾒﾘｱﾝ(化粧)関係。2018/12/14の1：11●
●家の飼犬のポチにﾎｯﾃﾝﾄｯﾄがあり悪影響をもたらしてる。2018/12/14の1：04●
2018/12/14の6：12スフィンクス？リドル？そえじま？モントーク？もたつく？
5：40ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ？モントーク？そえじま？本土？ﾆｶﾞｰ？ｺﾋﾟｯｸ？
5：37シルマリル(結晶体の名前か？)脱皮(逃げる気か？)？究極のﾊﾟﾜﾊﾗﾏﾝ？ ロシアは役人がべらべらしゃべるのに
この国は大臣が記者の質問スルーでお笑いやね >>49
引き渡すだけで主権はロシアっていってるんだけど頭売国か？ 俺が総理なら「朝鮮半島をくれてやるから、4島だけ返せ。その為の協力は惜しまない」と言いたい。 米軍は国連軍だから撤退なんてありえないよ
むしろソ連軍はそのまま駐屯になりかねない もう0島だよ あとは漁業権とか入島権でいくら払うかだけでしょ >>1
ロシアはそのうち経済破綻する
友好はそれからでいい、時期尚早だ まあ確かにロシアとしては
「俺達と平和条約結ぶならアメリカとの付き合い方も変えていけよ」って思うわな
プーチンとトランプが親和性高いけど基本的に東西の大国同士は相容れないからな
どちらともうまくやるって日本は難しい舵取りやることになるぞ
最悪三沢基地の米軍引き上げぐらいが譲歩案かもしれん >>1
日本領土からの米軍撤退を求めた「対日覚書」が、日ロ平和条約締結交渉で協議の対象となると述べた。
これ日本からしたら、もう交渉する気はないって言ってるようなもんじゃん…(´・ω・｀) まあ、安倍には荷が重すぎる条件だわな
安倍にはアメリカと真正面から交渉する勇気も力もない
何が戦後レジームからの脱却だよｗ
笑わせるよな、このピエロ >>43
いいや。
帝国陸海軍再建したら、小島4つなんかじゃなくて、ウラル山脈までぜーんぶわが帝国領になるから良いんだよww >>82
そんな高度な話かね？違うだろ 前のめりになって焦っている安倍に対して、いろいろ難癖をつけて好条件を引き出そうと
しているだけだろ
安倍は対中国を考えると日ロの関係を安定させたいと思っているのだろうがロシアなんて平和条約を結んでも信用なんか
一切できないと思うぞ、平和条約を結ぶメリットをあまり感じない 安倍が言わせてんだろこれ
トランプはどこまで日本のことを考えてんだよって もうやめとけ
天然ガスの取引先探してロシアと断交したほうがいいよこれ これをきっかけにアメポチやめて制空権を取り戻し真の主権国家として
独立するのも手だよ 終戦間際に平和条約を一方的に破棄して北方領土を占領した奴らの文化を継承しているんだから
だまされて金だけふんだくられて２島も返ってこないぞw
アベのスローガンレジェンド作りはもううんざり ロシア軍にも駐屯させればよくね？思いやり予算で。
ついでに地元がつべこべ言おうが新基地も作ってやろうぜ。思いやり予算で。 戦争で取られた領土が平和裏に返って来る訳ないだろ。 >>91
石油の出ない日本であれだけの軍備をどうやって揃えるの？
消費税を30％にするの？ トランプが弾劾されたら対中並に対ロシアに厳しくなる可能性ある？
日本だけでは話進む見込みないね >>45
スターリンがFDRを騙してクリルを強取を承諾させたのがそもそもの発端だから、
ロシアは絶対にアメリカとは交渉しないよ、アメリカにヤルタ密約の撤回を突き付けら
れるだけだからｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
