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出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる」 ⇒ ひろゆき「今から圧倒的努力をしてメジャーリーグで活躍してくれたら納得」
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0001ニライカナイφ ★
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2018/12/16(日) 10:57:09.69ID:CAP_USER9
☆ イロモノスレです

城 徹 @kenjo_toru1229　10:00 - 2018年12月11日
圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1072295063236079616

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni　20:41 - 2018年12月13日
見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1073181219494510592

▼ネット上のコメント

・そのとおり。努力さえすれば必ず報われるなんて、そんな楽な世界ならどんなにいいことか。「努力」ってなんでも夢を叶えてくれる夢の道具じゃない。

・俺も今から努力して宇宙大統領になることにした

・いや、ほんとっすね。無理なもんは無理。

・対談を期待します^ ^

・とんでもない無茶振りやなぁ(￣―￣)

・ひろゆきさんが圧倒的努力をして寝坊しなくなったら、さらに説得力が増しますね。

・私も激しく同意したいですが、絡み案件なのでリツイートの前に酔っておこうと思います

・論破しましたね。

・楽するための圧倒的努力がしたい。

・理論的でド正論。また論破エピソードが1つ増えましたね。

https://snjpn.net/archives/84587
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 10:59:07.46ID:w8I7Wn1/0
これは伸びないな
0007名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 10:59:20.92ID:qud/fWuT0
努力してない奴らの言い訳スレ。( ´∀`)
0008名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 10:59:29.58ID:KtSVgXU30
つまり将来に不安しかない氷河期世代は圧倒的努力不足ということ
0009名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:00:20.37ID:O46f1k9x0
努力しなかったらお金持ちになれないのは当たり前だよな
0010名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:00:46.16ID:2ryWhYWE0
見城の厚ぼったい唇に嫉妬してるなタラコ
0011名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:00:47.89ID:kTgAR9UF0
根性論でどうにかなる優しい世界の住人
0012名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:01:03.95ID:Dbb6FAyE0
たらこのこの毒舌は好きだよ
結局才能があっての努力だからな
0013名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:01:06.10ID:EYWwFzt80
肉体的制約を言い出してもアホだろ
努力すれば何かしらメジャーリーグに携わる仕事にはつける
0014名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:01:10.86ID:QRf3YV0J0
こういうのってブラック社長のパワハラだよな
昭和老害うざ
0016名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:01:55.19ID:ZWTpD9iE0
どこかで別の形で報われる、生きてくるってのはあるけど必ず当初の目的が達成されるかと言えば大抵無理
0017名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:02:03.67ID:kGnId9Xr0
論破にも何にもなってないじゃん。
どう考えても城さんが正論。
４０歳でも５０歳でもメジャーリーがになれる努力を圧倒的に出来る人がいればなれるよ。
ただそういう圧倒的努力は誰もができるわけじゃないだけ。
0019ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/12/16(日) 11:02:24.13ID:H7MmOU3/0
ほろゆきって中学生の頭脳で止まってるな　発達障害
0021名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:03:29.86ID:Mns4miZ30
真意はbetween ラインの中の行間を読んでよ・・
0022名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:03:41.66ID:SZ+S19wr0
アメリカ、韓国、中国企業に圧倒的敗北が決まってから
町工場のモノ作りを誉めそやすジャップ全体に言えること。
0023名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:03:42.08ID:hWSv9p4v0
精神論にあげあしとり
0024名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:04:10.96ID:3qX/w0jZ0
報われるｗｗｗ第三者が評価してくれるかだろ
大抵は無駄で終わるんだよ「運」だろうね
0025名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:04:29.49ID:cLRtW0Ko0
メジャー行く奴はみんなかなりの努力してるからな
そいつらと比べて圧倒的な努力とかないから
って事で論破
0026名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:04:35.83ID:dOu5ac2M0
ホリエモンのロケット事業にひろゆきは「才能がねぇーんだよｗ」と言っちゃうわけか
0027名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:04:45.47ID:UKDf4+4i0
ひろゆきの言うとおりではある。
だが、そのように反論してしまうのは精神が子供。

言う側はわかっていて言っているのだ。
それをわかっていない。
0028名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:04:46.67ID:DLBgy8WN0
何と言うか、どちらもしょーもないねぇ
極端なことを極端な意見で否定するって正攻法なんだろうけど
0030名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:04:53.09ID:W1QvefHG0
どっちもどっち感がすごい
0031名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:04:59.70ID:l5kNmXvF0
>>1
だがそれを「努力しない」事の理由にしてる奴はどっちにしろ三流未満どまりだわ
0032名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:05:06.90ID:DEzEwbFF0
圧倒的努力する前に向いてないことに気付かないとな
それで報われないだのと騒ぐなら圧倒的に頭が悪いだけや
0034圧倒的に女の又に力を入れる！
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2018/12/16(日) 11:05:21.98ID:fF1WDt5g0
↑↑　↑↑

俺は、必ず報われると思うよ。
0036名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:05:25.60ID:csgLHxJ60
圧倒的努力で報われる人もいる
報われない人がほとんどだし、報われた人がそれを他人に勧める時点であほです
なぜ努力が実ったのかちゃんと理解できていません
0037名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/12/16(日) 11:05:30.43ID:fyMmZY0G0
小学生のクソガキみたいな返し方だなw
0038名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:05:32.38ID:Mns4miZ30
>>17
見城さんね
0039名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:05:47.99ID:aIdizPLr0
熱い三流なら上等よ
0041名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:05:54.27ID:utU+3n9/0
幻冬社が野球チーム買収するのかと…
0043名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:06:02.43ID:gb0argoO0
>>1
いい歳して「圧倒的努力」とか厨ニなこと言ってて恥ずかしくないのか
ただの空論を弄しているだけじゃん
0044名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:06:07.71ID:vqL9MLOn0
>>16
別の形で報われるなんてことは無い
そういう気になるだけで実際はただのこじつけ
0045名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:06:14.51ID:vX4jv9+w0
タラコの論破って自分の意見は出さないからな
次々に質問して、答えに隙があったらそこに突っ込むってのを繰り返すスタイル
論点もどんどんずらしていく
相手からの質問は無視
0046名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:06:24.70ID:NIWnEQLy0
>>31
そういう話じゃなくて、努力すれば何でもできるって論法に異を唱えているだけで
正しい方向に努力しなきゃ、成功できないって話じゃないの？
0048名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/12/16(日) 11:06:30.40ID:fdhpKLSg0
>>7
>>8
>>9
>>16
>>17
同感だ。

見城が圧倒的努力をすればメジャーになれる。
でも普通は他に比較的可能性が高い分野を見つけてるから今さら野球に圧倒的努力をしない。
それだけのこと。
0049名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:06:35.30ID:QxZrdLDZ0
お前らの圧倒的に嫌いな言葉が、努力と根性だしな
俺もだが
0050名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:06:46.78ID:M04jWBY30
努力することは大切だ。
努力することで人生が切り開かれることもある。

しかし、人生の9割以上は、運で決まる。

氷河期世代の俺が言うのだから間違いない。
0051名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:06:50.09ID:l5kNmXvF0
成功も失敗も絶対は無いので
努力に意味があると思う奴はやればいいし
意味がないと思う奴はやらなければいい
0052名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:07:07.35ID:HXVb5uvr0
結果に必要な能力があれば努力は報われる可能性が高い
おまけに全知であれば努力は必ず報われる

これはプログラムとかやってる奴はバカでも理解できる
因果は絶対であり偶然はただ無知なだけで既知なら必然

でも人間はこの世界において全能じゃないし全知でもない
だったら努力は必ず報われると信じた方が人生お得だと思うよ
無知とは可能性であり可能性があると思えるなら人間は前を向く
プラシーボ的に気分が良ければ免疫も高くなるし血流が良ければ頭も冴える
挫折したときのダメージは高いけど気にすんな

よく見る努力厨も非努力厨も0か1しかないアホなんだよねえ
0054名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:07:23.56ID:Whp54ekF0
>>9
金持ちの99.99%は生まれた時から金持ちなんだぜ
残りの0.01％も偶々運が良かっただけやぞw
0055名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:07:36.01ID:aIdizPLr0
自分の向いてる分野を選ぶのが前提やろ
0056名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:07:42.27ID:Rp6npVmR0
努力をした者が成功するとは限らん
ただ、成功したものは皆すべからく努力している
0058名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:08:01.83ID:dMvZQv470
ひろゆき事態そんなに才能無いじゃん。
こいつは2CHで金稼いだけどさ金集める目的がないんだもん
やりたいことが無いじゃんこの人......変に金集めて才能あるとか思ってるからたち悪い
夢が無い人間なのになにいってんだかw
0059名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:08:02.78ID:LCU6u57g0
ひろゆきのは挙げ足取りの屁理屈じゃんw
本人が目指してるものに対して努力すれば報われるって事だろ
ガキみたいな絡み方すんなよ
0060名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:08:03.55ID:gb0argoO0
簡潔にまとめるのに >>23 までかかるとは
0061名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:08:15.64ID:wkDLXUzH0
コピペで大儲けした出版社あったけど、そこじゃないよね？
0062名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:08:18.74ID:aIdizPLr0
>>56
すべからく
辞書引くべし
0063名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:08:38.51ID:O1iCcPij0
だからって努力しなくていいってもんでもないのよね
0064名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:08:38.49ID:l5kNmXvF0
>>46
方向違いの無駄な努力は意味がない、って文脈でいってるとは理解してるが
それに対して寄せられる同意の大半は、努力しないための言い訳に使われていると思うよ
0065名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:08:44.72ID:XqeAvGsw0
ワタミの社長とかもそうだけど、自分ではやってなくても他人にはそれを求めるのな
そしてその成果を全部自分の物にする

本当に自分で努力してきたのなら、努力は量より質である事がわかるはず
時間は有限なのだから、効率的に努力する事こそが重要
0066名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/12/16(日) 11:08:45.76ID:5SdMruN+0
こんなバカ持ち上げてるやつがいたんだってな
0067名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:08:47.87ID:VBC+iOmD0
努力云々と小学生レベルの揚げ足取りのことはおいといて
いまだにひろゆきの言葉なんかに共感できちゃう連中って
「ダメなやつは何をやってもダメ」な人たちだよな
0068名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/12/16(日) 11:08:49.85ID:DMCPHjMX0
努力は無駄だよ
くだらない

努力で手に入るものなんか要らないものばかり
0069名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:08:51.34ID:UKDf4+4i0
>>56
ナニコラタココラ
0070名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:09:05.11ID:M/2uRIqb0
「努力」「報われる」の言葉の定義が人それぞれだからこんな話が噛み合うとは思えない
0071名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:09:06.63ID:TR51PTZ90
努力が報われるのは、正しい方向へ努力した時だよ

見当違いの方向へ努力してる奴は報われない
それが間違った努力だとすら気付いてないわけで
まぁ要するに、アホは何しても無駄
0072名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:09:22.38ID:kGnId9Xr0
>>45
百戦百勝だけど、なぜか生産性は０ってところか。
0073名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:09:25.92ID:wVUuvsd40
「政治は結果がすべて」努力しなくていいから結果だけ出せ
0074名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:09:30.32ID:GX8gNI+s0
極論VS極論
0075名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:09:37.45ID:d7U0kwIX0
正しい方向に向かって努力しなければ、努力して悪化することもある。
0076名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:09:39.98ID:aAOIbPzf0
>>56
「すべからく」の誤用としてよく挙げられてる会長のセリフだっけ
0077名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:09:42.05ID:UAAs+MTo0
「傾聴する」というのも大人のなせるわざ。
0078名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:09:43.76ID:8CtiP4TM0
相変わらず、ひろゆきの難癖の付け方は堂に行ってなんの生産性もないよなｗｗｗ
0080名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:09:56.93ID:csgLHxJ60
そもそも努力する時点で嫌なことをやってるって自覚したほうがいいと思う
嫌な事をやることで、自分の心理に及ぼす影響をちゃんと考えるべき
考えないことで他人に自分の成功を自慢してしまうんだよ
それが努力の押し売りとなる
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/12/16(日) 11:10:07.65ID:vuj+5QOn0
>>56
俺は努力なんかしたことないし、ここ20年近く２ちゃんやってるぞ。
0083名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:10:14.39ID:uv0XiTjk0
努力教徒の人って結果に結びつかない努力は努力と認めないから本質的には結果教徒だと思う
0084名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:10:14.90ID:5mJhnJ1/0
これは見城がいうからダメなんだよｗ
0085名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:10:31.81ID:8EDxPHYX0
この社長が圧倒的努力をして球団を買い取ればよい
はい論破
0086名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:10:52.34ID:HXVb5uvr0
圧倒的努力をしたことがない
低い目標しか立てたことがない
嘘つき

どれかまたは全部だな
0087名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:10:57.80ID:9Zp2fPsO0
>>20
曹操「勝敗は兵家の常」
0088名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:11:10.15ID:KqfymOS80
>>78
この場合付けられとる方の理屈も手垢のがついて古臭い上になんの生産性もない論法だけどな
0090名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:11:24.90ID:exo24bfv0
浅田真央みたいに届かない人は届かないと思った（こなみかん
0091名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:11:26.12ID:wVUuvsd40
大体結果を出せない人が「努力」を連発する
0092名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:11:26.20ID:mELTDVwW0
イチローや米津玄師みたいな人は
「僕は天才じゃないですよ。努力しただけです」
みたいに言うのかも知れないがどれだけ努力しようが普通の人は同じにはなれないから天才と言われんだよ
0093名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:11:30.45ID:wBkA9tfL0
過労死した人なんかは圧倒的な努力をしたわけだけど、死後報われるってことかな
0095名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:11:37.68ID:+GwWfBlI0
相手の言うことが間違っていて、それを否定するにせよ
その言い方が小学一年生
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/12/16(日) 11:11:53.33ID:tGFeryfP0
両極端の争いww
0099名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:11:58.27ID:edqYBcuq0
これのどこがニュースだアホ、VIPでやれ
0100名無しさん＠１周年
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2018/12/16(日) 11:12:00.54ID:SuFWXexG0
見城のはみんなが嫌う昔の精神論で、パワハラ上司が使ったりするフレーズｗ
だが、ひろゆきも単純馬鹿ｗｗｗ

一つのこと努力して、メジャーリーガーには、なれないけれども、
一流でなくても二流三流のそこそこ、あくまでもそこそこだが、素人よりも秀でたものを持てる。
そのちょこっとしたものから、自信が生まれ、まったく分野が違うけれども、道が開けることもある。
後は知恵と勇気と運を育てる気持ちだけ。そういう意味での報いはある。

ただし、ただしだ。まとはずれな、努力は、精神的にも肉体的にも疲労困憊し、
人生を無駄にどぶに捨てることになることもある。
よく見極める目を持つことだ。
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