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【社会】30〜40代の「孤独死」が全く不思議でない事情。「セルフ・ネグレスト」と云う名の"緩慢な自殺"

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2018/12/17(月) 10:55:19.21ID:CAP_USER9
https://toyokeizai.net/articles/-/254447

不摂生や医療の拒否、部屋のごみ屋敷化などによって、自らの健康状態を脅かす、セルフ・ネグレクト(自己放任)。
孤独死とも密接な関係にあるこのセルフ・ネグレクトが、近年大きな社会問題となっている。緩慢な自殺と呼ばれる
セルフ・ネグレクトの最前線を追った。

「ああ、このお部屋は、セルフ・ネグレクトですね」

全国に展開している大手特殊清掃会社の特殊清掃人の女性は、部屋に入るなり、厳重な防毒マスク越しに私にそう教えてくれた。
スースーという呼吸の音だけが、家主を失った部屋に響く。

築30年は下らない老朽化したアパートの、いわゆるゴミ屋敷のような6畳一間の部屋。そこで50代の男性は、脱ぎ捨てたおむつや、
段ボール箱、散乱するコンビニのお菓子の空袋に埋もれるようにして亡くなっていた。

特殊清掃現場のほとんどがセルフ・ネグレクト

私が初めて取材で入った特殊清掃の現場は、このセルフ・ネグレクトの男性の部屋だった。妻子との離婚後、
男性は1人で生活していたらしい。ほこりを被った段ボール箱からは、ありし日の妻子と写った写真が出てきた。

畳の上には、ベッチャリとした繊維質の黒い塊があって、それが頭皮ごと剥がれ落ちた髪の束であることにすぐ気づいた。
当然遺体本体はそこにはないが、警察が遺していった、男性の「落とし物」に、思わずぞくりとさせられた。

セルフ・ネグレクト――。一般的には聞きなれない言葉かもしれないが、特殊清掃の世界ではまるで日常用語のように使用されている。
拙著『孤独死大国 予備軍1000万人時代のリアル』でも詳しく追っているが、彼らが請け負う案件の傾向をみているとその理由がよくわかる。
そのぐらい、セルフ・ネグレクトと孤独死とは切っても切れないつながりがある。

関東地方に住む民生委員の徳山さん(仮名)も、セルフ・ネグレクトと言われる人に接してきている。
また、セルフ・ネグレクト状態から孤独死で亡くなった人を何人も見てきたのだという。

徳山さんはおっとりとした60歳の女性で、子どもたちがお世話になった地域の役に立ちたいと思うようになり、民生委員となった。

「近所の人が『あそこのお家、ちょっとおかしいのよね。最近見かけないのよね』ということがあると、『行ってみてくれない?』と言われて
最初に見に行くのが、民生委員なんです。それで実際に孤独死された方を見つけた民生委員もいますよ。私も、訪問するなどして
関わっていた方が孤独死で亡くなられることがありました」

徳山さんはその現状について語った。

徳山さんによると、見守りといっても、基本的にほとんどの世帯は1年に1度。そのような頻度だと民生委員が訪問している家だとしても、
孤独死が発生しても何らおかしくない。現に徳山さんが見守りに関わった高齢者のうち3人が孤独死している。

徳山さんが遭遇した孤独死のうち、1人は80代の単身でゴミ屋敷に暮らす、おばあさんだった。そこは前々から、近所で有名なゴミ屋敷であった。
前日に、おばあさんが家で倒れているところを近所の人が見つけて救急車を呼んだ。しかし、救急車に乗ることは絶対に嫌だと拒否したのだという。

「『私はここで死んでもかまわない』『人に迷惑かけたくない』って言うんですよ。しっかりしたおばあちゃんで、普段は買い物も自分で行ってたみたいなんです。
でも、夏の暑い時に熱中症か何かで倒れてて、救急車を呼んだんですけど、乗らなかった。

その数日後に、孤独死してたんです。クーラーがなくて、窓を開けて、お風呂もないおうちだったんですよ。
心配して近所の方が訪ねていくとダニだらけだったみたいで。それでも最後まで、絶対人さまには頼りたくないって言ってましたね」

セルフ・ネグレクトの特徴として、ゴミ屋敷だけでなく、必要な医療やケアを拒否するケースが多い。ニッセイ基礎研究所が
地域包括支援センターへ行ったアンケートによれば、「孤立死(孤独死)」事例の約5割に医療や福祉の拒否が見られた。

ニッセイ基礎研究所は、孤立死とセルフ・ネグレクトの関係について、興味深い研究を行っている。

同研究所の研究で、全国の市区町村を通じて「生活保護担当課」と「地域包括支援センター」で把握している孤立死事例を収集したところ、
その中で、孤立死の8割は何らかのセルフ・ネグレクトだったという事実が明らかになった。
0301名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:02:41.70ID:XWzxDdM20
孤独死する中年男はそのリスクを理解した上でその生活を選択するからな
基本どうなってもいい、死ぬなら死ぬで構わないって感じで
0302名無しのリバタリアン
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2018/12/17(月) 12:02:59.81ID:v8DcTvPH0
生きる気力を無くして30~40代で孤独死、
例え生きていても50代~60代で親が要介護になり介護地獄。


これが児童ポルノ法カルトにより結婚を妨げられた若者世代の末路。

30~40代の独身男女諸君、君達の苦しみは
歪んだ男女平等イデオロギーで認知を捻じ曲げ、
若い世代にこのような悲惨な人生経験を送らせている警察と児童ポルノ法の支持者に責任がある。

警察や産経新聞、ヒューマンライツ・ナウ等の児童ポルノ法カルトをぶっ殺せ。
0303名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:03:01.88ID:JAzU5I3c0
>>175
搾取されまくっても働かざる者食うべからず、自己責任っておまじない唱えて生きているんだよね
0304名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:03:05.00ID:tdbLZhHq0
地球ができて40億年、生き物が生まれて30億年、人類が生まれて20万年、日本ができて2000年、
私が生まれて数十年、そう考えると一瞬ですね。孤独であるとか、愛に恵まれないとか、確かに切実ですが
もっと大きな視野を持てばどうってことないです。どーんと行こうじゃないですか。
0305名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:03:07.91ID:ePIYgMrpO
>>271
しかもある程度頑丈で苦労を知らない人間に限って自分が努力家だと勘違いして不幸な人をなじる傾向
あくまで自分が見てきた範囲だけど

どうしても無神経で自己中な人間のがより健康的にのさばるんだよな…
0306名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:03:20.45ID:iABTSUXR0
>>283
うちのおかんとか毎日フィットネスジムに通って

本人的にとても楽しいらしいぞ
0308名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:04:00.25ID:Ivw5Okt80
セルフネグレクターが集まる掲示板があると聞いて様子を見にきました
0310名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:04:02.73ID:BjZ6JujE0
わかるわ

オシャレや身だしなみに気をつかうのが面倒なんじゃない
「お前はそんな大した人間じゃないよ」って自分から思ってしまう
0311名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:04:04.98ID:kR/Z3Teg0
ポックリ心筋梗塞でも起こしてウッとか言って簡単に死ねるとでも思ってるの?
脳梗塞とか糖尿病合併症とか癌になって苦しみながら死んでくんだよ。
その程度の想像力しかないからいい歳こいてチョンガーなんだよ。
0312名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:04:28.33ID:PnX3fUfH0
死ぬ時は一人だ
美しい花束に埋もれて
笑顔で親族がお見送り??んなこたなぁい



さぁお昼にしますよぉ
0313名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:04:47.54ID:DeiDIiZ+0
>>250
女叩きしてる引きこもりが勝ち組って
こんなの生んで親もガイジなんかな
0314名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:05:08.59ID:i2XU+z2z0
久しぶりに熱が出た。
こういう時に限って洗濯しないといけな
いし、ご飯もないから買い物行かなきゃ
いけない。
しかも風邪薬なかったの帰って気がつい
た。効け!みかんのビタミンC!
0316名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:05:37.36ID:9L3t5Wc20
>>210
思うではなく現実だからだな。
逆にどうして大丈夫と思うかを聞きたいレベル。
大家としては絶対に貸したくない。
0318名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:05:38.99ID:3RdYreqL0
俺も40代無職の独身だけどセフレが多数いるから、薄暗い部屋でAV見てシコシコしてるオッサンと一緒にされるのは正直迷惑
0319名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:05:45.00ID:Y1ZFqZ7u0
トラは死んで皮を残すがお前らが死んだ後には萌えないゴミと腐乱死体しかないな
0320名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:05:56.99ID:d5NIFBpI0
>>1
戦後左翼の「自分主義」教育の結果がこれだよ。
他人と関わる工夫より、楽な個人主義に走るように社会を洗脳してきた結果。
0322名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:06:10.01ID:OGONDKmV0
無職の俺でも嫁がいると言うのにお前らと来たら…┐(´д`)┌ヤレヤレ
0323名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:06:17.71ID:6j5ESYp00
死は救い
動物は病院なんて行かない
人間も動物と同じ
動物は、体調が悪くなったら、絶食をする
生命エネルギーをすべて病との闘いに使うわけだ
で、勝ったら回復、負けたらそのまま死ぬだけ
0324名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:06:20.18ID:SpK6Kcqo0
政府が現日本国民殲滅を画策しているからな。
0325名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:06:31.22ID:UPb4DFR60
>>292
ゴミ屋敷の住人はゴミ捨て場からわざわざ持ってくるんだぞ
どんどん拾ってどんどん積み上げていく
0326名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:06:43.17ID:Ju/4lZxM0
セルフネグレクトは社会への抵抗なのかしら?

それとも県薬しているうちに、少しづつ体力気力が弱って死んでしまうということ?
0327名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:06:47.03ID:ABsiFes+0
>>293
確かに日本は高ストレス社会
でも日本人がストレスに弱いか感じやすいだけだろう
外国なんてもっとマナーも環境も悪いはずだし
0329名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:07:00.24ID:p2BvY0+E0
これからどんどんこういうの増えるだろうから
廃校利用して高齢者の生活保護&ナマポ保護施設を早急に作った方が良いな
現金渡さなくていいから衣食住の面倒だけみてやれよ
社会保障費の節約にもなるし
年取って働けなくなったらそこに入れると思えば
貯金せずにお金使うから景気回復にもなって一石二鳥だと思うんだが・・・
0331名無しのリバタリアン
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2018/12/17(月) 12:07:19.47ID:v8DcTvPH0
>>1
生きる気力を無くして30~40代で孤独死、
例え生きていても50代~60代で親が要介護になり介護地獄。

これが児童ポルノ法カルトにより自然な性的関係を妨げられ結婚出来なくなった若者世代の末路。

30~40代の独身男女諸君、君達の苦しみは
歪んだ男女平等イデオロギーで認知を捻じ曲げ、
若い世代にこのような悲惨な人生を送らせている警察と児童ポルノ法の支持者に責任がある。

警察や産経新聞、ヒューマンライツ・ナウ等の児童ポルノ法カルトをぶっ殺せ。
0332名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:07:19.51ID:ZXmjfMIb0
>>286
匿名に隠れて他人に対して私刑や暴言吐き放題なネットの方が深刻だわ
しかも中途半端に他人と繋がれるから現実では自分が孤独に陥ってるという実感も麻痺させとる
0334名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:07:36.08ID:ySy7j0lN0
>>86
まず人間が種として雄がアプローチするタイプで
特に日本ではさらに周囲の後押し(お見合い)があって
ようやく成立する場合が結構な割合存在していた。

雄雌共に積極的にがっつくことが少ないのを
社会的地位やらなんやらで強引にくっつけてたけど
実態の伴わない女性の地位向上(笑)で
無能な雌が分不相応に欲を出して婚期を逃したり
雄もそんな雌相手にするのが面倒で趣味に走ったり
結婚そのもののコストが跳ね上がったりで
結婚したいって考える流れ自体ないのが現状
結果後先考えない猿だけが繁殖してるのが今

正直システムとして人生の幕引き方法が確立すれば
問題ないとは思う。安楽死になるのか他の方法かは知らんけど
0335名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:08:08.37ID:JZQ5LjsB0
子供が独立して伴侶に先立たれて一人暮らしで孤独死なんてザラなのに
子供がいようが結婚してようが関係ないつーの
0336名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:08:11.24ID:37vmQ8UM0
>>292
買うのは消耗品のみ
それ以外の物を買う時には家にある何かを捨てる
これでゴミ屋敷にはならんよ
0337名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:08:12.07ID:ePIYgMrpO
>>315
いや、呪詛と分かっていても解呪しきれない、が正解じゃないか
解呪するにももはやエネルギー不足すぎて
0338名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:08:11.82ID:YReMYlrS0
痛みや苦しみがあまりないならいつ死んでもいいと心底思う
まわりがどう思うとか、迷惑かけるとか知ったこっちゃないな
0339名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:08:27.11ID:UMjvSJLM0
>>298
どこかの宗教が、そんな考え方だな。
自殺は脱獄なので死後最悪になるとか言う考え方だった。
0340名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:08:29.52ID:epGHSMTC0
>>318
何か違うところがあるの?
そんな下らないマウント取る人間だから無限孤独地獄に陥るんだよ
0341名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:08:50.25ID:12cdBN1Y0
人と関わりたくないし、役人や民生委員なんて余計なお世話
自分手には孤独死で構わんし関わってくれるなって感じだけど
ただ発見して片付けしてくれる人には申し訳ないと思う
今から謝っとく
すまん
0344名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:09:00.98ID:okpUBjXj0
>>234
生物学的な死だけじゃなくて、社会的な死という概念もあるから。

もう人間は動物ではないのだよ。あなたのような人にとっては残念かもしれないけど
0348名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:09:44.40ID:4lNCTl7D0
重要なのはこの孤独死男性にかつて妻子があったということだ
0349名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:09:58.21ID:THWw+0Av0
>>339
一度も死んだ事が無いくせに
えらっそうに死後の世界を語るのは詐欺師に相当する
あの世で裁かれろ、と言い返したいなw
0350名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:10:30.65ID:pmCdxFC30
>>334
安楽死と社会が真剣に向き合うようになるのは

俺らの世代が次々と惨めな最期を迎えるのを
目の当たりにしてからになる

>>337
かもな
上手くいかない人間にとって
自己責任という言葉は
人格の破壊しか及ぼさないしな
0351名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:10:34.61ID:Xz8eUcxh0
これはよく分かる
こう言う誘惑あるし
0352名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:10:37.11ID:6j5ESYp00
最後は餓死がいいな
動物も99%飢死だし
たぶん一番、(DNA的に)楽な死に方なんだろう
0353名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:10:38.49ID:0S2JVNeb0
他人とワイワイやるのもそれなりに楽しいんだけど
縛り縛られるものがあるし切ろうと思ってもすぐには切れないのがね
後腐れのない匿名掲示板でたまにチラ裏やるのが程よい距離感で良いやね
0354名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:10:58.99ID:JZQ5LjsB0
ゴミ屋敷とか全然関係ないぞ
普通の人も孤独死するんだよ
家族や愛する人に見守られて安らかに亡くなるなんて滅多にないんだから
0355名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:11:02.79ID:PPnfhO6g0
ほんとうの自殺者○○万人の国…
0356名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:11:19.75ID:8dDzV0710
役人が率先して障害者を差別する国
人間不信にならない方がおかしい
0357名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:11:29.73ID:FmK3xj2U0
サイレントテロリストの末路
0358名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:11:45.40ID:gx7fV+St0
三世の生命観を根本にすえてるし
迷いのあるババア見ると哀れって感じ
0359名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:11:48.26ID:tdbLZhHq0
>>344
社会を作る習性をもつ動物が人間というだけの話。その意味ではアリと大して変わらん。
0360名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:12:01.98ID:kpZTL/nh0
>>323
俺もそれで良いと思う
自分で自分の面倒を見られなくなったら生き物として終わりなんだから、誰もあてにしない
0361名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:12:10.22ID:cXlyW7aN0
ゴミ屋敷はともかく、病院や他人の世話になるぐらいなら死んだ方がましってのは多いのでは?
0362名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:12:13.52ID:6j5ESYp00
>>348
離婚した男の自殺率は20倍以上にもなる
自分から離婚する場合もあるので、妻から切り出されたケースに限れば50倍ぐらいになりそうだな
で、自殺しなくても、人生なんてどうでも良くなるだろう
フェミさんは的確に日本崩壊を進めている
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 12:12:21.43ID:aNvVVsLS0
お前ら

お前らお前ら
0365名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:12:34.60ID:YReMYlrS0
>327
教育だろ
意見を言うな、目立つな、空気を読め

今の40代以上は幼い頃から洗脳されてきた
こんな基地外教育してる国はあまりない
0366名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:12:46.64ID:zlHF7CfF0
以前バイトしていた中華料理屋の50過ぎの独り者のコック
年金も払っていなくて勿論貯金ゼロ。サラ金からの借金を競馬で当ててそっくり返すと毎週土日負け続け。大酒飲んで現実逃避。
もう孤独死したかな?
0367名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:12:56.27ID:Qaj8pj9c0
>>352
動物は餓死する前に捕食されて死ぬだろ
0368名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:12:56.50ID:pmCdxFC30
>>360
そういう欲求や願望を明確に持つ
最初の世代だよ
制度が追い付いてない
0370名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:12:59.54ID:Ga5uYewY0
当面はセコムの安否確認でいいじゃん
こういうのすら取りいれる気力財力がないんじゃもう駄目だろ
0371名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:13:11.73ID:pmkwiHLT0
>>24
風呂場で死ぬか部屋中にビニールシート5重くらいにしとけ
あと迷惑料で100万くらい置いて死ね
0372名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:13:16.86ID:qBekBIoc0
数が多いと命の価値が下がる
0374名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:13:49.96ID:lC49T7aB0
>>35
じゃあ、ネグレクトをする人は
ネグレクシャンで
0375名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:13:50.09ID:tdbLZhHq0
>>352
実際、認知症の末期とか癌の末期は食べ物食べなくなるらしいよ。
おまけに脳内麻薬も出るとか。きちんと死のメカニズムが作られてる。
0376名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:13:56.02ID:heU7aGyX0
セルフと言ってるけど周りが全て的だから一人になるんじゃないの?
結局原因は周り中がネグレクトだらけだから孤独になるしか助かる道が無という事なんだよね

でも自己責任ですら、本人が悪いと言っとけば全て丸く収まるわけですよw
0377名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:14:10.02ID:98pjosUF0
安楽死合法化したらいいんじゃないの
孤独死したら掃除する人も大変だろう
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 12:14:17.74ID:JZQ5LjsB0
おまえら小学生か
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 12:14:42.52ID:aNvVVsLS0
>>143
仮想嫁と毎日楽しくセクロスセクロス

仮想嫁は何十年経っても歳を取らないのに
お前らは醜いジジイにw
0381名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:14:47.76ID:ePIYgMrpO
>>353
それはある

絶対お前分かってないだろ!って鈍い頭悪い人間に限ってこちらを分かろう分かろう、分かってる分かってる…って態度で絡んで来たりもするし
相手が滅茶苦茶疲れたり具合悪くなるのを無視してこんなに話し合いした!!ってオナニーカウンセリングばかりな甘ったれには付き合えないわ…
0382名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:14:57.70ID:9GTh3n100
何とかして日本人を減らしたい
精神的に追い詰めたい
そんなのばっかだね
0383名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:15:01.54ID:/Rg1HlvP0
離婚して孤独になった奴は不動産持ってたら処分しろよ
管理責任だけ残るとか迷惑なんだよ
0384名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:15:25.95ID:6j5ESYp00
>>375
ダイエットやりすぎるっていうのも、なんかのドーパミンが出るんだろうな
癌だって抗がん剤とかアホがすること
手術だって自分はしない
輸血できないと言っとけばいい
0385名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:15:29.49ID:epGHSMTC0
>>375
ってか癌の最後なんて
苦しんで苦しんで苦しみ抜いて鬼の形相で死んでいくのが殆どだよ
0386名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:15:45.37ID:uAWEeN770
日本人は昔から人に頼りたくないという気風がある
昔アメリカなどに移住して行き詰まった人が日本人街を離れてどこへともなく去っていったりしてたらしい
0387名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:15:46.56ID:YUjWHXZJ0
うちの母ちゃんがヤバい
家に入れさせないからどうしよう…
0388名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:15:51.42ID:pmCdxFC30
>>373
俺は関わってるから分からんな
ただ記事でもある通り
何かの拍子で関わりが無くなることもあるだろう

そして、俺は
そういう何かの機会というのは
低賃金層で単身者の老後に大量に発生すると考えてる
0389名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:15:54.19ID:eTDtInYo0
人付き合いなんて、生活費稼ぐ為の、最低限の職場の付き合いだけでもうたくさん。
親族と関わるのも面倒。近所付き合いなんて冗談じゃない。結婚も子供もゾッとする。
どうせ日本人の死因はほとんど癌だし、人とゴチャゴチャ絡んで生きた所で、結局は緩和ケアで苦痛を長引かせるだけ。
生きてる間ぐらい、干渉されずに生きていたい。
最後は孤独死で、一人で自室の天井見ながら死にたい。
0391名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:16:12.57ID:RX+hatJH0
困るのは不動産屋くらいかな
本人は死んでるし
0392名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:16:18.81ID:GO7EOO/C0
寝てる間に死にたいな。
0393名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:16:20.47ID:O4NOKM+80
>>319
フィギュアは萌えるゴミだ!(´・ω・`)
>>365
結婚出来て当然、就職出来て当然自己責任(´・ω・`)
東大でもミスマッチでまともな仕事なかった
中小は高学歴すぎると言う理由で敬遠されたんだよね
0394名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:16:21.63ID:cKaUHvU/0
>>357
それ以上はいけない

サイテロ信者は好きでやってるんじゃないんだから追い込むなよ
0396名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:16:45.39ID:pmkwiHLT0
>>366
そういう奴に限ってナマポ貰って図々しく長生きして税金でお情け受けてる立場だからどうせ手を抜いてんだろうと介護士に食ってかかったりするんだよ
0397名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 12:16:49.32ID:IVtqmGw10
すべての世代に言えることなのにわざわざ年代絞るってことは分断工作か?
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