【経済】５％ポイント還元制度に穴、複数の事業者間による商品転売で際限なく不正取得出来る恐れ･･･財務省、経産省に対策を要請★2
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テレビ朝日 12/18(火) 11:48配信
政府は、消費税増税対策としてキャッシュレスで決済した場合にポイントで還元することを検討しています。
ところが、ポイントを不正に際限なく取得できることが発覚し、問題になっていることが分かりました。
政府は来年10月の消費税引き上げに伴い、中小の小売店でキャッシュレス決済した場合、5％分のポイントを国の予算から還元する方針です。
政府関係者によりますと、複数の事業者が商品の転売を意図的に繰り返すと際限なく5％分を入手できることが発覚し、問題となっています。
例えば、AさんがBさんに100万円の商品を売ると、商品を買ったBさんは5万円分のポイントを入手します。今度はBさんがCさんに転売すると、Cさんにも5万円分。
さらに、CさんがAさんに売って、Aさんにも5万円分。これを繰り返すと…。
この問題について、財務省が経済産業省に対策を検討するよう要請したということです。
麻生財務大臣：「（Q.対応策を何か財務省としても？）経産省でやってもらうということだ」
世耕経済産業大臣：「国と決済事業者が連携していくことが重要」
関連スレ
【２０１９年度予算案】消費増税対策、総額は２兆円 ポイント還元は混乱恐れも
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545079769/
【経済】１９年度予算案、５％ポイント還元に２７９８億円計上･･･端末導入費用や手数料も補助してキャッシュレスの環境整備促進へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545046605/
※動画あり
https://www.youtube.com/watch?v=m-XezY2B1i0
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181218-00000019-ann-bus_all
★1が立った時間 2018/12/18(火) 14:55:19.25
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545112519/ ちなみに起業したばかりの個人は信用がないで
クレカの手数料高いんだけど？ 不正有りで景品ＧＥＴキャンペーンにしようぜ！
１００ポイント・・・安倍王バッジ（量産品）
１００００ポイント・・・安倍王カレンダー
１０００００００ポイント・・・安倍王オブジェ
１００００００００００ポイント・・・安倍王が書いた書
１０００００００００００００００００ポイント・・・安倍王が作った壺
１０００００００００００００００００００００００ポイント・・・安倍王と一回だけ謁見できますカード
安倍王に責任を持って働いてもらおうぜ！ >>195
安倍ちゃんは単純にお友達のカード会社に手数料がたくさん入るように便宜を図っただけだろうね
さすがにポイント還元制度に抜け穴があるのは気付かなかったんだろうね
それは成蹊だから追及しちゃダメだよ >>195
手数料無いところ使えばいいじゃない
このためだけに0.1%の手数料業者とかも生まれてくるかもしれないｗ >>198
課税事業者でなければ消費税の支払いは必要がない
個人事業主はほとんど消費税支払ってないだろ
受け取るだけだよ 安全保障関連だと国民は受け入れるしかなかった面もあるが
日常生活に関わってくるといきなり雑さが際立ってきたな >>205
手数料のないところ？
何それ？
あほなの？ 消費税額＝売上にかかる消費税−仕入・経費にかかる消費税
だからか >>209
仕入れにクレカ使うまではいいが
何が三店方式の無限ループなの？ 穴も何も最初から増税批判かわすための数字を取るためにやるんだろうが
短期間なら集中して消費が増えるからな 低所得者及第になんてなるわけないの解っててやるところが
詐欺集団自民党らしい 経産相はカード会社に対策を丸投げ。
カード会社は何を買ったのかまでは追跡できないぞ。 簿記の基礎知識だけど
AさんがBさんに100万円で物を売る場合、AさんはBさんから105万円を受け取る
ここでAさんは仮受け消費税が5万円、Bさんは仮払い消費税が5万円発生する
わかりやすくするために今度は同じものをAさんがBさんに100万円で売る
ここではAさんは仮払い消費税が5万円、Bさんは仮受け消費税が5万円発生する
決算において消費税の納税額はこの仮受け消費税から仮払い消費税を差し引きして行う
よってAもBも差し引き0なので1円の消費税も納税する必要がない
しかし5%還元にするとお互いに5万円分のポイントが手元に残る
ポイントの付与タイミングがカードを使って支払いをした時点だとこれを繰り返すだけで無限に儲かる仕組みになってしまう ロクに知恵も無いのに下らない還元なんか考えるからだよ。
還元しなきゃならないほど困る状況なら、そもそも増税すべきではない。 例えば、AさんがBさんに100万円の商品Ｘを売ると、
商品を買ったBさんは5万円分のポイントを入手します。
今度はBさんがCさんに200万でｘを転売すると、Cさんに10万円分。
さらに、CさんがAさんに300万でＸを売って、Aさんに15万円分。
AさんがBさんに100万円のＸ商品を売ると、
これを繰り返すと…。 問題はクレカや電子マネーの会社の
手数料＋補助金の二重取りだろ？ >>212
カード会社も対策取らないよ
だって、損するのは国民だからな
ポイント還元分は税金で賄われるんだろ
無茶苦茶だよ >>214
カード会社は金額は把握してるが同じ品物かどうかまでは記録していないと回答
そもそも安倍政権下のデータ管理・データ利用なんか信用できるか >>213
こんなの裏社会の人たちは大儲けするだろうな
チョンやシナが笑って待ってる姿が想像できる このポイント還元制度でカード会社は凄く儲かることになると思うけど、
その見返りとして与党のみなさんはカード会社からどれくらいの献金を貰えるの？ >>216
だからクレカの手数料忘れてないのかって言ってる
消費税10％もな
人のレス読んでないの馬鹿なの死ぬの？ >>218
むしろこの間だけカード会社作る奴が出てくるだろうな
手数料1%、固定費0とかで
あとは3点方式で無限ループを繰り返して3企業が1000万ポイント手に入れるまで動かし続ける
2億円ずつ動かしたから6億の1%で600万が手数料として支払われる
しかもポイント部分は国が払うから全体で見ればトータルで3000万ポイントの利益
おいしすぎるな これ、施行前に発覚して良かったよねｗ
ちょっと頭の良い奴が全力でやったら、どうなってたか・・・ 人事権握ってるFランアベ「層化に忖度しろ」
官僚「仰せのままに」 給与の電子化も目指してるし今の流れだとPAYPAY使えってことかもしれないけど
期間限定か回数限定の全国共通の割引カード送付でいいように思えてきた >>212
世耕は不自然な取引があればデータに反映される
そこがキャッシュレス決済の利点とまでドヤるが
同一の品物が短期に繰り返し取引されても直ちに不正とは言えない
おまけに不自然な記録だろうが不正じゃなきゃ無問題と
言い逃れし続けてきたのが安倍政権 >>225
だから決済手数料が高くならないように手数料にも補助入るんだろ？
そしたら何ができるかよく考えろよ 手数料下げないカード会社には
政府還元を与え無いとのこと
その言ってる手数料は最大３％とのこと
さて >>232
とぼけるなよ
ポイントは５％だと決まってるじゃねぇかよ！！
あほ・・あほ・・あほの坂田〜〜〜♪ おれは、不正行為されたくないから事前にお前らに究極の裏技をネタバレしておく
政府はこれみて ちゃんと対策しとけよ。
A株式会社 をAさんが起業
B株式会社 もAさんが起業
C株式会社 もAさんが起業
A株式会社の100万円の石をB株式会社がクレジットカードで購入 ←これで5％還元
B株式会社は1000万円以内であれば、消費税が不要な為、無税となる
C株式会社はB株式会社からその石を200万円でクレジットカードで購入 ←これでさらに5％還元
↑これを何度も何度もD会社 E会社と起業していけば無限にお金を稼ぐことが可能。
しかも、ここからが重要なのが、幽霊会社を使えばさらに儲けることができる。
もともと、赤字経営だった企業を買収して、そこから上記を何度も繰り返して会社を破産させれば
5％だけ儲かって、逃げることが可能。
いいか？ 政府 こういうのができるんだから、こういうのだけは防げるように事前に対策練っておけよ。 本当にどうしようもない馬鹿。
安倍いい加減にしろよ！！ >>234
いやいや
新しくカード会社作って手数料1%とかにすりゃいい話だろ
そんな手を使わなくても政府は手数料をもっと下げるように言ってるんだけどな、今でも5%程度のところいくらでもあるのに 昨今話題のＱＲ系だと、３年間手数料無し
とかもあったり
ＱＲ系も、対象なのだろうか 汚ぇな投稿規制かよ
手数料にも補助なんてどこにも書いてない >>227
いやいや、判明したけど誰も対策を取らないという無茶苦茶ぶりが問題
政府は省庁丸投げ、省庁はクレカ会社に丸投げ、クレカ会社は損しないし、対策取れないからなにもしない 業者レベルでの話になってるが
政治家が知り合い使って税金詐取考えたりするかもな >>240
経済産業省や財務省は、ポイント還元に参加するにはクレジットカード会社がお店から受け取る手数料の上限を3％台に設定する構えだという（10月20日 日本経済新聞） >>230
地域振興券と軽減税率も同時にやるから、間違いなく混乱する 国内でFXや仮想通貨でクレジットカード入金できるところは残ってなかったっけ？ >>1
際限なく消費税は取られるよね？
だったら良いんじゃないの？？？ クレカのない奴には全然関係ない話
でも還元の原資たる税金は取られる
めちゃくちゃ 派手にはやらず
仮に利益自体は小遣い稼ぎだとしても、
そんな事されると、あっという間に予算食い尽くす
何とかアゲチャウキャンペーンみたいに、予算使い切ったら終了だったっけ？ 安倍ってホントに知的障害者なんだな…
会話も成立しないし。 >>249
売上1000万以下の小規模事業者なら消費税収める必要ないよ。 >>249
販売で得た消費税は仕入れで支払った消費税と相殺するから同じ金額で回したら実際は消費税ゼロ おお・・日本で最初にクレカを導入した手数料の高いJCBに遂にメスが入るのか！ そもそもが税金は平等に払わされるのにキャッシュレスのみ還元することが間違いだろ。 >>259
> そもそもが税金は平等に払わされるのにキャッシュレスのみ還元することが間違いだろ。
ですよねー >>257
ポイントだけ無限増殖できるとか美味しすぎるw
しかも、ポイントに税金掛からない もう一度書くがお前ら公務員が知らなかっただけで
銀行の預金と電子マネー及びデビッドが直接紐付けされてると思ってたんだろうが
間接的でした・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ こういうふざけた話は国会で徹底的に議論してほしい
なんで国会閉会してるんだよ
議論をしようとしないのは職場放棄何じゃないの？
ねえ下村さん、答えてよ >>232
今のところ決済手数料に国から補助出るという話はなし
ただ下げろ、下げないところは対象外とだけ言ってる かかってこいや！
無知識無能集団がぁああああああああああああああああああああ！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>214
まあ中国はそうやってる。
超管理国家目指してるんだろうね 安倍ちゃんは。 正直こういうのやるんならJデビットのみで口座情報とマイナンバーがリンクしてなきゃだめとか対策必要だったよな
増税の期日ばかりしっかりしてて後のものがおざなりだから無理がきてる
今から銀行にQRコードみたいなものまでやれとか言っても出来ねーだろうしよ >>265
あきらめろ今あるカードは全部
キャッシュカード以外に決済のできる電子マネーを銀行から出せ
今からなら間に合う・・ >>261
こんな政策を本当にするのか？ｗｗ
ポイント詐欺ビジネスが横行するじゃんｗｗ 銀行でクレカ付きキャッシュカードまで作ってんだから
決済機能付きキャッシュカードくらい出来るだろ まだまだなんかうまい汁方法あるぞ
自民関係者も、わけわからん制度の隙間をいっぱい作って
うまい汁吸おうと思ってるだろうからな チケットの転売行為は法律で禁じられるみたいだが、その転売はあくまでも定価を超える売買をするなってことだ。
安倍のポイント還元を使った転売行為には定価を超えることは無いのでその法律を類推適用することも出来ない。
この転売を禁じるためだけに時限で法律でも作るのか？
通常の商品売買は売り手と買い手の合意があれば”無罪で”成立するのだからこの転売だけを禁止することはム可能。
禁止すればあらゆる売買行為が完全に”違法行為”になるのだから。
さあ、安倍政府 おまえらの浅い思いつきで日本の商行為を混乱させるのか？
それも莫大な税金を使って 開始時期も悪いよね
非課税業者が2年跨げるわけじゃん 全銀協加盟が使えるカード決済端末を作れ余裕でできるだろ？
手数料はネットバンク程度にすればいい
ゆくゆくはキャッシュレスで法人カードもいいんじゃねぇの？ 対策無理って言ってただろ、やらなきゃ損
お前らもやろうぜ ／ミ彡三三ミ､ なかなかいい感じだなw
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ 混乱の最中に税率を上げておけばその内こいつらは忘れるw
‖彡'''｀ ｀`ヾミﾊ いつもの日常が戻ってくるわけだ！！気にする事はない！！
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 我々の完全勝利なのだ！！
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
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残り9ヶ月でシステム導入して、全国の事業者に行き渡せるのか？
ネット決済はどうする？ キャッシュカードもってJデビットの使えるところいけよ これってクレカ→電子マネーのチャージでも5％ポイント還元あるのけ？
クレカのポイントはつく場合と対象外混在するけど。
OKならクレカ→電子マネー→消費 で5％2回もらえるんだけど。 菅はおそらく問題点を認識できる
安倍と麻生は認識すらできない どこの分野でもモラルの低下が酷い
老害に潰される日本
若者はがんばってくれ
おりゃ知らん >>285
菅も欠陥だらけのふるさと納税を推進改悪した張本人だけどな これ、カルト宗教など宗教法人や暴力団関係者、医療法人ども日本のガンが悪用しまくり むしろ、宗教法人などにポイントの不正取得させることが目的だったんじゃね >>284
二重取りは出来そうだね
>>285
安倍は指示するだけ
問題点は興味ない
麻生は経済産業省に丸投げ
そもそも、ポイント還元に反対だけど言えない
せこうはクレカに丸投げ
出来なければクレカ会社が悪いという主張
クレカ会社はポイント還元が補助金だから痛くも痒くもない
システム導入や検討費用の方がかさむからヤル気なし >>288
安倍の肝煎りだから止められないんだよ
安倍がごめんなさいを言わない限り、突っ走るw まだまだ抜け道はあるぜ
暴力団関係者がヨダレ流してるよ
どこまでアタマ悪いんだいチョンぞー坊や クレジットカードによって１ポイントの価値が違う点についてはどーする気だろ？ J-Debitとは、金融機関で発行されたキャッシュカードが、お買い物やお食事代のお支払いにそのままご利用いただけるサービスの名称です。
お支払いの際にキャッシュカードを提示し、端末に暗証番号を入力すると、ご利用代金がお客様の金融機関の口座から即時に引き落とされ、
数日後に加盟店の口座へ入金される仕組みです。
何だこれは！？ >>296
ポイントって還元用の独自ポイントじゃないの？
電子マネーによってはポイント制度ないだろ 何か性善説だけで終わらせるような感じだな
大丈夫かよ
こんなんだから復興詐欺とかで公金を狙われるんだぜ
ブン投げるだけの気楽な仕事だな、なあへの字さんよー だから余計なことしないで10%にすればいいじゃん！
で、日本が衰退して行くのを見てろよ！
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