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【速報】竜王戦第７局、羽生善治竜王が投了。２７年ぶりに無冠になる
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0305名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:42:26.68ID:U0VAr9M40
レーティングも徐々に低下傾向にあるのは確か
ただ、それでもそれなりにレーティング高いし
今回も最終戦までもつれこんでるし
まだ、タイトルとるチャンスはありそう
0306名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:42:47.96ID:vcD4yxXw0
>>299
中盤こそソフトなの。

序盤なんてそんなに変わらん。手が広く盤面が1番複雑な中盤でソフトが威力を発揮して、そこをソフトの手順を覚えるのが強い。
0307名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:43:11.61ID:ZmzWw+3B0
>>304
永世じゃないとダメだよ
0308名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:43:33.24ID:xF8T93OS0
知力を尽くす将棋も囲碁も、老人に向かうと、自分の実力が衰えてくるので、
打ち勝つのに大変だよ。　もちろんスポーツ全体もそうだが。

楽なのは大企業社員だけ、
年功で老人になると、貫禄がでて、社長になるからな、
厳密に調べると、力は落ちてるんだが、しかし先輩だからな・・。
0311名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:45:14.43ID:ZmzWw+3B0
>>250
まあ囲碁のほうも今は若い井山だけどな
0313名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:46:07.62ID:S6Kr2kRJ0
>>239
たぶん海無し県の藤井
0314名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:47:13.43ID:Qy2daL2j0
悔しいな、勝ってたのにな…

１五同馬も自然な一手に見えたのに…
0315名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:47:14.95ID:F4R8PhYu0
もう疲れたから自由になりたいんだよ
羽生は自分で時代を作り
それを自分で終わらせた
0317名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:48:11.73ID:ricEmSMb0
この時、A級で盤寿を祝う羽生さんを誰も想像出来なかった。
名人はもちろん、AQ2。
0318名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:48:38.34ID:GgubriG80
平成に始まり、平成と共に終わるか・・・
0319名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:49:51.90ID:bv4bnxlY0
やはり天才も５０前にして力尽きるんだな
気力はまだありそうだけど、体力が厳しい
0320名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:50:03.89ID:hwYX3xQ/0
タイトル戦に136回出たって言ってた
136回って異常
0322名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:50:57.66ID:m66/n6y+0
時代の終焉を見た
0324名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:52:13.54ID:aCCC/fJl0
>>321
武豊は全Ｇ１制覇なるか
0325名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:52:19.94ID:f6/Ln6oA0
>>308
自分が若い内は先輩に食わせてもらって
自分の全盛期はとにかく稼ぎまくって
自分が年を食ったら後輩に食わせてもらう
というのが凡人の会社員には理想なんだけどね
0326名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:52:30.61ID:aR24cWmV0
>>321
> 武豊　羽生　イチロー
> 平成の三英傑

後継者はいるからいい

菜七子
藤井
翔平
0328名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:55:15.94ID:6sgQw9Y10
順位戦で首位争いしてるんだしまたタイトルのチャンスはあるだろ
0329名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:56:02.74ID:PEs3y8Ia0
羽生九段を名乗るのは初？
0331名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:57:54.43ID:Pppyo9+U0
平成オワッタ
0334名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:59:22.92ID:H6G9pQQy0
羽生無冠でいいじゃん
今さら段とか名乗っても
0336名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:00:10.07ID:IQlb6LRuO
スマホ使えば簡単に勝てるとわかったら羽生は大したことないと思うようになったわ
0337名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:00:16.45ID:hl0mePjC0
>>330
嫁さんどっちもMomocoクラブ
0338名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:00:36.02ID:lXEHPCnV0
今あるAIの思考方式
局面から派生する無数の分岐パターンを検索していって、勝ちやすいパターンを見つけられるよう
パラメータ自体を自分で変化させながら、最良のパターンを探す関数を学習して作り上げる

人間の思考様式
局面を先読みして、この駒を取ったら得だ、取られたら損だ、などと考えながら指す
強い人はその思考に抜けが少なく、読みが深い

一方、AIの指す筋は、人間がこれまで使ってきた思考様式に置き換えたときの
ストーリーがつくれない
（なんで序盤に指したこの駒が、終盤で有効なのか、とかそういのが
同じ機械が評価する評価値をかけないからわからない）

だからAIが指す手には、人間には指せない手というのが多いので
プロもAIを参考にしつつも、AIだけだと人間に勝てなくなるねっていうふうに最近はなりつつある
0339名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:01:02.58ID:oYND4eLo0
>>120
別に生身の人間がコンピューターに勝つのを目的としたゲームじゃないだろ。
ボルトが単車に勝てないからって陸上の100m走がやる意味ないって訳じゃないんだし、それはちょっと的外れなんじゃないか？
0340名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:02:19.61ID:w4q7Ch2mO
負けたみたいだね
広瀬八段が竜王の称号を手にしました
広瀬竜王おめだお！！
竜王戦七番勝負の熱い戦いは、棋譜と共に語り継がれましゅ
羽生さんの復活も待つお
今日は飲むから棋譜並べは明日する
９０手過ぎくらいまではだいたい覚えてる
う〜む(´･ω･`)
0345名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:04:48.39ID:tzUFQcsW0
切腹したりしないか誰か見張ってたほうがいいぞ。
特に平成最後の日とかヤバいと思う。
0350名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:08:58.95ID:3Cwpkrka0
国民栄誉賞受賞以来、講演依頼が増えて将棋に支障をきたしていた。この前、奥さんが講演は休みますと宣言したけど体力の衰えには勝てなかったようだ。
弟子を取らないことを黙認されていたし、将棋連盟の運営にも関わらなくてよかったのに強欲な嫁に潰されてしまったよ。
0351名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:09:28.15ID:MrfVSjAa0
結局、5分で指した後手の118手目△2二玉だね、敗因は、、、
将棋は怖い
https://i.imgur.com/XvzcOlS.png
0352名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:09:33.80ID:BAUpc+220
将棋界における平成は羽生に始まり羽生で終わった
よって将棋界における平成時代を
「ハブニアン」と名付けよう
0354名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:10:29.54ID:ckL39V+DO
あらまあ、まあ次に期待しよう
それにしても加藤一二三の若い頃って
イケメンだったんだよね、白黒写真でみた
0355名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:11:24.06ID:BAUpc+220
>>319
気力を支えるのは体力そのものだよ
集中力や忍耐力の継続ってそのまま体力が基盤だろ
0356名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:11:31.00ID:Iej+D3St0
昔よりレベルの高いライバルが山ほどいるから、
流石に羽生も限界にきたな、
若い方が頭が柔軟
0357名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:11:40.09ID:GYzgOmzo0
>>350
「体力の衰えに勝てなかった」のか、それとも「強欲な嫁に潰された」のか、どっちだよｗ
0359名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:13:13.60ID:XGVHmDUN0
>>338
昔は人間が強いのはそのAI的なパッと見で感覚で局面を捉えられるからと、言われてた。

逆に一本道になる終盤はソフトは深く読むから得意だと。でも実は今は盤面が複雑な中盤が一番ソフトと人間の差がでかい。

将棋はそれなりに複雑なんで当然暗記だけでは勝てない。でも暗記も重要。

横歩は後手有利の手順が見つからず、廃れてきたって展開とか見るとね。
0362名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:17:38.34ID:ozw/d3ub0
むしろ27年間何らかのタイトルを保持し続けてた事の方がすげーわ
0363名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:17:51.86ID:F90AsrC30
大山超えには50代で15期位は必要
大山の59歳でタイトルとか今の谷川を見てるとキツいかもな
0364名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:18:42.44ID:D3j/4Xuq0
>>359
数年前に変化が一本道の方が、人間の方が深く読めるって聞いたけどな
コンピュータは枝刈りできずに読む範囲が指数的に膨らむから
0365名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:18:53.47ID:GgNj77pT0
終わったな・・・
0367名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:19:13.43ID:2RGfPCZR0
名誉称号ないの？
0369名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:19:30.36ID:/xqThK+iO
体力が年齢に勝てないのは分かりやすいが、脳が衰えるのは、こういう事で分かるのね。

まぁ加藤一二三の晩年も９段で負け越していたからね。
0370名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:20:19.21ID:nbZj5gwe0
五段から九段まで随分長い道のりだったな。
0371名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:21:14.83ID:J5cPaBlc0
この怪物を下せる人がいるってのがすごいな
0372名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:21:39.01ID:dromzr040
谷川先生は運営メインで研究はもうほとんどしてないからな
羽生先生も負けグセがついてもうタイトルはとれないだろうから一線を退いて運営しながら趣味で指すみたいな感じになるんだろうな
0374名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:21:53.98ID:Qh8Nknxm0
>>367
永世〜とかの称号で呼ばれるのは原則引退後なんよ

まぁ天国の米長のように引退前に自ら名乗ってた人もいるけど
0375名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:22:47.71ID:6utO1FCs0
もう100期は無理なのかなあ
名人で100期達成ならすげえカッコいいけど
0379名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:24:11.23ID:/xqThK+iO
一昔前は電王戦で人間代表で羽生さんが出ないかとか言われていたが…。
0380名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:24:27.02ID:vwAyEpgh0
コンピューター将棋から逃げ回ってるからね。
若手はコンピューター将棋で勉強してるのに。
0381名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:25:08.76ID:c4cLp9i90
アベゲリゾーのせい
アベゲリゾーどうすんのこれ
0382名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:25:56.04ID:2dwpjbT/0
失ってもまた取ればいい
0383名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:26:05.20ID:phm1xnvi0
名人戦は豊島さんと広瀬さんに勝って挑戦者になってくれそう

ただ名人に番勝負で勝つのは難易度高いしなぁ
0385名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:26:30.38ID:xHxhVqM/0
持ってた竜王も落ち目の渡辺から取っただけだしな
相手がもっと若手だったらそもそも取れてなかったろ
0386名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:28:01.25ID:F90AsrC30
最初のタイトルが竜王で無冠になるときも竜王ってなんかドラマ
0389名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:28:28.43ID:MrfVSjAa0
順位戦はあと３局でまだ羽生さんあるな。名人に復帰して欲しいところ
0390名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:28:55.37ID:miVe2Os20
なんか悩みがあるんだろうな
0391名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:29:31.14ID:him3Y7gj0
>>2
王政復古
0392名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:29:48.39ID:ldAHd/vC0
1手でもはっきりした悪手を指すと挽回できず負けるゲームだよなぁ。100期は幻に終わりそう。
藤井君が達成するにしても30年後とかだろうしなぁ。
0395名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:30:59.47ID:pjldKZsq0
>>393
なにこれ。
0396名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:32:01.61ID:mJgKVE/f0
スポーツのスケートが20代で引退のように頭使う将棋が将棋頭脳の衰えである年代で弱くなるのか。
政治家頭脳は低くても長続きできるな。
0397名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:32:05.28ID:gqvRM/Yz0
>>395
魂が抜けた瞬間
0398名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:33:43.00ID:TE7nhl5s0
羽生信者がウザいから羽生負けて最高やな
0399名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:33:54.21ID:F90AsrC30
>>392
チャイルドブランドは羽生が抜けてた
今は戦国って感じ
そこで藤井が下克上って谷川が出てきた時と似てるかもなあ
0400名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:34:10.07ID:UUcTISAZ0
７冠制覇した時期もあったのに今や無冠か
0401名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:34:44.52ID:MrfVSjAa0
とりあえず広瀬が竜王なのはメデタイ
0402名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:34:51.41ID:D35EtJ+d0
もう団塊jrは用済み

もう団塊jrは用済み
0403名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:35:09.76ID:gqvRM/Yz0
>>400
それ二十年前
0404名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 20:35:40.21ID:n20l9zA00
はにゅう君って弱いんだねー
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