【損失付け替え】ゴーン前会長「正当な業務委託料だ」弁護士に説明 ★3
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ゴーン前会長「正当な業務委託料だ」弁護士に説明
2018年12月22日 1時08分ゴーン前会長 逮捕
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日産自動車のカルロス・ゴーン前会長が私的な投資での損失をめぐり、日産側から16億円余りの資金を流出させたなどとして特別背任の疑いで再逮捕されたことについてゴーン前会長が「日産側が正当な業務委託料として知人の会社に支払ったもので特別背任にはあたらない。再逮捕には納得できない」などと弁護士に説明していることがわかりました。
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者（64）は、10年前のリーマンショックで生じた私的な投資での損失をめぐり日産側の資金を流出させたなどとして21日、特別背任の疑いで東京地検特捜部に再逮捕されました。
特捜部の調べによりますとゴーン前会長はみずからの資産管理会社が銀行と契約して行った金融派生商品への投資で18億5000万円の含み損を出したため、投資の権利を日産に移し損失を付け替えた疑いがあるということです。
また、投資の権利が再びゴーン前会長側に戻された際、債務保証に協力したサウジアラビア人の知人の会社に、日産の子会社から日本円で16億円余りを送金させ日産に損害を与えた疑いがあるということです。
これについてゴーン前会長が21日、拘置所で面会した弁護士に対し「16億円余りの資金は日産側が正当な業務委託料として知人の実業家の会社に支払ったものだ。この知人に債務保証のための資金を出してもらったことはあったが、それは個人の資金で返済している」などと説明していることがわかりました。
また、損失を日産に付け替えた疑いについても「実際には損害を与えておらず特別背任にはあたらない。再逮捕には納得できない」などと説明しているということです。
特捜部はゴーン前会長を今月10日に再逮捕した容疑について裁判所が勾留の延長を認めない決定をしたため、急きょ再逮捕に踏み切ったとみられ、ゴーン前会長の身柄の拘束はさらに長期化する見通しです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181222/K10011756791_1812220101_1812220108_01_02.jpg
★1のたった時間
2018/12/22(土) 07:04:04.09
前スレ
【損失付け替え】ゴーン前会長「正当な業務委託料だ」弁護士に説明 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545468945/ ゴーンの言い訳 マスゾエに
似てきた。末期症状によくある。 >>462
18億も損失が出て追証を求められるんだから
かなりレバレッジをかけていたんだろうねぇ
消極的ってwwwww >>842
長期で持てばプラスになる保証なんか無いじゃん >>515
レバレッジを100倍ぐらいかけてたんだろ >>551
ロケットに乗って宇宙に行きたいとか言ってる経営者をディスってんの？ この私的損失の尻拭いを・・・車を売る日産がやらなきゃならない
正当な理由がどこにも見当たりませんが・・・
欧米やフランスのメディアを問い詰めてなんか言わせろよ
これが白人金持ちの日常なのか？？ >>840
取締役会で承認を取ったらしいよ
ゴーンの言い分では 契約書もないのに正当主張するゴーンのゲスっぷりにおどろいた 社員の対しては、コスト意識が、コンプライアンスが…と口煩かったのに、
自分には甘々だった訳ねｗｗ 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）
http://www.2ch.voglo.com/entry/8.html
知人の会社は業務委託によって日産にどれだけの利益を産み出したの？ >>835
世界にとどろく日本の○、検察庁！
『アベ友＆国会議員不起訴シリーズ』
【小渕優子】元経産相→億単位のカネの流れを複数年にわたって意図的に隠し、パソコンのハードディスクをドリルで破壊する➡不起訴
【宮沢 洋一】 参議院議員 → SMバーへ政治活動費支出 ➡不起訴
【甘利 明】 経済産業大臣 → 口利き → 金銭授受 → 斡旋利得 （レクサスあまり）➡不起訴
【渡邉 美樹】ワタミ社長 → パワハラ → 従業員自殺 → 参議院議員➡不起訴
【武藤 貴也】衆議院議員 → 未成年男性買春 ➡不起訴
【高木 毅】 下着泥棒 → パンティを盗むが無罪放免で復興・原発事故再生担当大臣➡不起訴
【山田 賢司】衆議院議員 → 秘書給与ピンはね → 告発した秘書怪死➡不起訴
【石崎 徹】 衆議院議員 → 秘書にセクハラ➡不起訴
【山田 俊男】参議院 → TPP絡みで産地表示義務の撤廃要求→JA関係者を暴行、みぞおちにパンチ➡不起訴
【松本 文明】内閣副大臣 → 熊本震災で差し入れを要求 → 妻マンションを自民党支部に2000万支出➡不起訴
【山谷 えり子】元国家公安委員長 → 親族の東大生が強制わいせつで逮捕 ➡ なぜか不起訴
【新藤 義孝】衆議院議員 → 【風俗】に秘書付き添いで吉原「エルドール」80000円の高級ソープ通い➡不起訴
【中川 俊直】政務官 → 妻がガンで闘病中に不倫、ハワイで重婚（結婚詐欺）。警察でストーカー登録される。➡不起訴
【豊田 真由子】衆議院議員 → （ピグモンまゆこ）秘書に「このハゲーーー！」 と罵声を浴びせ暴行、脅迫も。➡不起訴
【下村 博文】元文科相→ 加計学園から200万円違法献金の疑い➡不起訴
【菅義 偉】 官房長官→政治資金領収書公開を“隠蔽”指示の疑い➡不起訴
【山本 幸三】地方創生相 →（アダム山本）知人のインサイダー事件で監視委幹部を呼び出し圧力➡不起訴
【稲田 朋美】防衛大臣→ 南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）部隊の日報の隠蔽ばれちゃった（☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ）➡不起訴
【松山 政司】一億総活躍担当 → 1998年2月14日 日本青年会議所16才女体盛り事件➡不起訴
【加藤 勝信】厚労相 → 違法献金を隠蔽工作 加藤厚労相に日本医師会と“癒着疑惑”➡不起訴
【野田 聖子】総務相 → （蒟蒻ゼリー）8000万円父親献金に贈与税逃れ疑惑!➡不起訴
【小野寺 五典】防衛相 → 「小野寺五典後援会」毎年巨額の“使途不明金”を出す実態不明の団体➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 → （セクハラ）公職選挙法違反地元の有権者に配布している1部600円の「衆議院手帖」➡不起訴
【鈴木俊一】五輪担当相 → （ガソリンピック）地球33周分ガソリン代問題、翌年1月、174万円を支払って借入金は精算？➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 → 経産省の補助金の交付決定を受けた大手設計会社から１８万円の寄付を受けていたことが分かった。➡不起訴
【高木 毅】 (パンティー大臣) →自民党福井県連が事実認定 パンティー確定➡不起訴
【林芳正】文科相 →２０１３年、日本獣医師会の関係団体から１００万円の寄付を受けている。
政治資金収支報告書に不記載➡不起訴
【山本 幸三】元地方創生相 →（アダム山本）政治資金でストール購入 １４万７千円を支出➡不起訴
【園田博之】元官房副長官 →「西宮障害者雇用支援センター協会」側から現金２００万円を
受領しながら、政治資金収支報告書に記載せず。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 →山梨県内のホテル運営会社から１２万円の献金を密かに返金。
同社は観光庁の補助金交付決定を受けていた。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 →三度目の公選法違反 手帖、香典、今度は“線香”➡不起訴
【加藤勝信】厚労相 → 一億総活躍相当時、マルチ商法「ジャパンライフ」の“広告塔”疑惑➡不起訴
【片山さつき】地方創生担当大臣→国税100万円口利き疑惑➡不起訴（現在進行中）
【片山さつき】地方創生担当大臣→「入浴剤」爆買いと500万円不正計上疑惑➡不起訴（現在進行中） 追証っていくら求められてたんだろうな
含み損で18億ならせいぜい数億じゃないの？むしろ含み損以上になるわけ？ここまでのでかいディールになるともうよくわからんけど もうゴーン10億もアメリカの弁護団に払う金ないんちゃうかな。 >>866
100億の通貨取引の為替相場だとすると４％の証拠金として
4億が証拠金
リーマンショックで105円が90円になったとしてだいたい15億の損失
となるからだいたい合ってる
その場合10億以上求められるのでは
4億じゃパンクしてるし >>869
日本円での年間報酬を、米ドルで受けとるために、利率の高い先物取引商品を使っていて
10倍で仕掛ける内容だったってことかな？ あきれるわ
コストカッターの実業家が
こんなバクチやってたってのは
大損こいていい気味だけど
損は全部会社に押し付けてだからな チョンのように国民の流れに左右される司法であってはならぬよう、しっかりして欲しいよ >>849
たぶん事案が違うと言いたいだろうけど
昭和５８年の最高裁判例は
背任罪にいう財産上の損害とはいかなるものか
について判断したリーディングケースだよ
実際、他の裁判例で財産上の損害を検討する際に引用されてる
で、その最高裁判例からすると本件についても財産上の損害はある
という判断になるだろうということ >>874
大体、損害が発生してからの付け替えだから、
ゴーンに言い逃れのしようが無いと思うわ・・・。 デリバティブに詳しい記者を新生銀行や証券取引等監視委員会につけて
取引の目的、内容、ゴーン差し入れの担保や取引の含み損の状態、
担保債券の名義を含めての移転かどうか、最終的に損益はどうなったか
ちゃんと詳しく報道してほしいよ。 担保債券も日産のものになる形の一時移転だったら、
もし付け替え時点の担保債券の評価額が取引の含み損の額よりも大きければ、
損を付け替えたといっても、付け替え時点ではトータルではゴーンから日産への贈与になる。
ただし将来のリスクを負わせているが。 俺もその辺はよくわからんけど
銀行が追加担保を求めるくらいだから
含み損は過去に入れた担保を超えていたんだと想像する 新生
時効であっても道義的責任免れない
今後、それ以降のゴーンが主管した企業買収やら
投資やらで、日産が被った損失が発見されるもしたら
まさにそのきっかけになった事件だろう 先物やｆｘ、信用取引などをやっている人ならわかるが、
取引の含み損が大きくなって追証を要求されている状態でも
口座トータルの評価額（担保（証拠金）評価額−取引の含み損）は大抵の場合プラスなわけで。
追証を払わないと強制的に取引を清算されるし。
VIP顧客のゴーンさんの場合は追証払わなくても強制清算が猶予されていたのかもしれんが。 >>877
契約自体の付け替えをしようとしたみたいだから、
１８億７０００万円の損失もそのまま移管の積りだったでしょ。
契約名義を後から変えようとして違法行為と咎められて、
サウジの友人の補償を得て建玉の決済を免れて、
結局日産から迂回で友人に補償金＋αの資金返済。
特別背任以外に解釈のしようが無いわ。ｗ 最高裁の基準は
「経済的見地において本人の財産状態を評価し、被告人の行為によつて、
本人の財産の価値が減少したとき又は増加すべかりし価値が増加しなかつたとき」
だから、担保マイナスー含み損がプラスで担保ごと日産に付け替えていた場合は
財産上の損害はないと解釈する余地もないではないぞ
で、>>877がいう将来のリスクを財産上の損害といえるかについて判断した裁判例はたぶんない 大王製紙のバカボン事件ならともかく
10年前の評価損案件の一時付替などどうでもいいような話だわ この案件は当局も知っていて、十年前に何のお咎めもなかったのに、何で今頃、いきなり逮捕・拘束となるの？重罪だから？それとも国策だから？ 今まで何かやってるなと思いつつリストラを人質に取られて誰も触われなかったんだろ >>888
私がアホなのは家族・友人周知だが、なんで検察が知っている？>>887
>>887
十年後に容疑が固まってきたのは、なぜ？ 金融派生商品と言うのは単なる為替予約で、今まで外国人役員が負っていた為替リスクを日産側に移転し役員報酬を外貨で決定させる権限を日産の秘書室長か誰かに与えたというのが役会の決議と推測。
ゴーン氏は日本円で50億円くらい持っていたが、為替が120円から90円まで急騰したため、16億円くらいの評価損が生じて、この評価損を日産に移転させた。
この取引が決議前の資産だったから当局から指導が入り、評価損をゴーン氏に戻した。為替はその後、110円位まで戻ったので、評価損も消えた。
この程度の問題だから当局も取引辞めたのだからと不問にしたのじゃないかな？ 結構ギャンブラーだなw
レバレッジ結構かけてたんだろうけど損切りは出来なかったんだな
というかゴーンクラスになると損切りしなくても証拠金増やす方法があるから良いわ
まだまだ落ちると言われてたから内心ドキドキだったと思うよ 契約時には契約時の為替レートで良しとしたのだから
ゴーンにとってはまったく損でもなんでもない
それよりそういう契約結ぶのは契約実行時に100億ぐらいの
金が入る予定がないとしないだろ
これも状況証拠になるんじゃ
必ず報酬が入るよう画策してたことの 債務保証料というのは、企業間だと1%くらい。
16億円の債務保証料と言うのは、５年分だったら元本は320億円。
個人だと料率はもっと高いのか？評価損とアラブの会社に払った
という業務委託料がたまたま同額で、検察が関係ないものを
関連付けさせているという可能性はないのかな？ あるのであれば
ゴーンに証明する責任あるでしょ
無理だと思う 検察は保証料の対価であること、ゴーン氏は業務委託
料の成果を証明すれば良いのか。アラブの友人が成果
はあったが、相手のある事なので詳細は開示できない
と証言したらどうなるのだろう？ ゴーンは追証16億の現金が用意できないことで
困ったのだろう
払えば面倒なことにならなくて済んだ
付け替えしても日産は追証必要ないので16億を付け替えたというのは
当てはまらない
でゴーンに付け替えを戻すときに16億をアラブ人に借りて
16億っぽい仕事を与えたのでは
アラブ人は16億はゴーンから返済されるし仕事ももらえて得しただけ
為替予約なら、契約した時点でレートが決まっているから、
途中の為替変動は関係ないだろ。
結局ＦＸで運用して居て失敗したんだろ。
ゴーン個人の資産管理会社から、日産に契約自体を
付け替えると言う事は、ゴーンの資産はそのまま戻して
日産が契約担保金から入れた事にして、損失を日産側に
被せようとしていたんだろ。 16億とかの話じゃなくて
ゴーンにとっては100億もらうプロジェクトだからな
公になるのを嫌ってたとかかな
複雑にしたのは
こそこそやることは破綻したほうがまわりの人のためになる
で、もう100億もらえないでしょ
こそこそやってきたことが罰せられるのかどうかって立場だよ今は こいつ懲役くらった上に罰金と追徴金で破産だろ
身ぐるみ剥いで追い出せwww まあ、昔の日産は、社員と天下りOBが寄ってたかって、
会社を倒産の淵まで追い込んだ。 みんなで背任したんだよ。
でも、なぜか誰も逮捕されてない。みんなで背任すれば怖くない。
ゴーンの背任は、可愛いものｗ まじで。 活動報告がなかったみたいだね
少なくとも正当な業務に対する対価とは言えなさそうだ
そうすると、正当な支出と言えないので財産上の損害ありだな そもそも機密費で出してるのに活動報告なんて上げたら機密ちゃうやんけ
なにいうてんのアホなの？ 慎太郎氏とドン亀井氏が日産を食い物にした狡猾なゴーンを一刀両断。
月刊誌Willだがいつもながらの独特の刺激的な対談だったわ。 >>905
日産の呼び名が機密費というだけで実際は予備費
あくまで緊急の時支出できるというだけで、
４年間も取締役会に上げずに支払えるものではないみたい >>907
ああね
民間で機密費とか決算で処理できるんだろうかと思って驚いてたところだｗ >>904
日本の会社の顧問等になっているヤメ検弁護士たちは一杯居るが、報告書を
出してる奴がいるかか？いたら手を挙げろや。 出来る。使途は説明出来ないので損金不算入になるけど。 円建で報酬貰ってるんならFXの方はショートにしてプラマイゼロにバランスする程度の枚数張ってりゃよかっただけだよなこれ
リスクヘッジ目的てのは明らかに嘘だろ >>908
管理会計と財務会計の概念押さえとけよ
管理会計上は機密費だろうと何だろうとその会社の勝手だから
財務会計とついでに税務会計は厳格なルールとガイドラインがあるから機密費なんか存在しない >>904
損金不算入になるけど、正当な支出と言える。 これってわざと誤解を招くように報道してるけど
自分の金で相場這って損したの日産に押し付けたわけじゃないじゃん
損の付替えって言ってるけど日産の信用の枠を一時的に借りただけだろ
信用の枠借りるのが不適切だからってクレームがはいったから別のところから枠を借りたわけで
ちょっと違うけどニュアンス的にはゴーンが自分の借金の保証人を日産にしたのは良いけどクレームがでて
別の保証人世話してくれた人がいたって話でしょ
そんで世話してくれた人はこの事以外にもいろういろ世話になってるからコンサル料が定期的に払われてるんだけど
そのコンサル料がこの件のお礼にあたるから背任だって言ってるってことだろ >>917
16億に見合う仕事をしてるなら簡単な話だろ
その場合機密費を使う必要すらない >>917
マルチコピペかよ。もうウンコリアン工作員でも他の時給のええ仕事やっとんで、来年の為にええ仕事探さなあかんで、アホやなお前 >>917
平社員がやったら即クビ（できないだろうが）
そういうことをするトップは自分のために裏技を駆使してるわけで
そこがもうだめ >>917
阿呆かよ。
地位を利用して、利益移転や、不当な供与を行ったら、特別背任の逮捕要件は満たしてる。
始末をどうするかは、ルノーと日産次第。 >>916
そう、経産省のＯＢも多い。そいつらだって報告書なんか
出している筈がない（さすがに16億円は貰っていないだろうが）。
”報告書が無いからクロだ”というのは難癖。 >>921
スワップ取引の保証枠の貸し借りの部分の意味わかる？
背任になるのはコンサルタント料が適切かどうかだけの部分だとわかるか？ >>923
ゴミ屑ウンコリアン工作員はここも来とるのか
お前はアホ丸出し >>923
バカ呼ばわりするならスワップ取引のところで日産にどういう実害がでているか説明してみろよ >>923
信用の枠って個人で始めたのを
自分の会社の信用使うのはダメ人間だよ >>924
いつもネトウヨと言われてるんだけど
この部分の内容理解して書いてるんだろうな？ >>926
ダメ人間とかじゃなくて証拠金て意味わかる？ >>923
スワップなら、途中の為替動向関係ないだろ。
リーマンショックで損失出してるならデリバティブの投機だろ。
それに信用保証なんて一度も聞いて無いぞ。
報道では、契約の名義を日産に変えると言ってただろ。
そうなると契約の担保資金から遡って日産に付け替えると言う事だろ。 >>929
スワップと言っても色々あるんだよ
もともと交換という意味で違う通貨を交換するスワップもあるし
同じ通貨の長期金利と短期金利を交換するスワップもあるし
それを違う通貨で組み合わせるスワップもある
デリバティブの投機というわけじゃない >>923
間抜けか(笑)
ゴーンの作った報酬の為替交換管理会社が、日本日産と完全に同一、または深い関係に有り、ゴーン本人への報酬への補償が日産により確約されていると証明出来なければ
お前の詭弁は終わり。 >>932
どちらにしても、途中の為替変動で損益が変わるなら、
ＦＸとかのデリバティブ以外あり得ないだろ。 >>932
デリバティブも本来は出前という意味でギャンブルという意味ではないからね >>930
証拠金とかわからないんじゃしょうがないな
新聞に書かれたように投機に失敗した損失を日産に押し付けたと信じてろよ >>918
16億円に見合う仕事ではあるが表に出せない場合もある
Y蝋とか >>936
一応釣りだと思うけど派生物という意味だよ
金融派生商品 >>935
だな、外人役員の為替の利便性とかええ加減な事を決めてるけど100倍位の投棄でぶっ飛んだんだろな。 >>940
今回の件は会社の金で相場はったんじゃないんだよ
フォルクスワーゲンとかは専用の部所があってやってるけどな >>941
ゴーンの地獄道は投棄の失敗だな、暇だったんだよ >>940
100倍の投機って意味わかってる？
日産の売上高しってるか？
16億なんか誤差にもなんないわ >>941
だからよけいに問題なんだ絽。
ゴーン個人の資産管理会社の損失を、
日産自動車に付け替えさせようとした行為は、
特別背任以外の何物でもない。 >>935
ゴーンが100億受けるは先だからな
普通のFXとか100億用意できるわけない人が対称で
ゴーンの微妙さがややこしい >>942
だから投機じゃなくて報酬を受けるための方法だ 日産から子会社に販売促進費に16億とか荒料理を誰が指南したんかいな、闇税理士でもそんなん言わないな >>948
日産の売上高考えろよ
あの規模の会社なら驚く額じゃないだろ 販売支援費なら契約書と報告書が有るはずだけどね。
そうじゃないと請求書が有っても払えないよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
