X



【調査】「子連れで居酒屋」どう思う? 「タバコの匂いが気になる」「ママも飲みたい」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ひぃぃ ★
垢版 |
2018/12/26(水) 20:30:40.29ID:CAP_USER9
居酒屋に子どもを連れて行くのはありか、なしか。

ママ向けの情報サイト「カラダノートママびより」の調査によると、賛成派と反対派で意見が分かれている。それぞれにはどんな言い分があるのか。

■半数近くは賛否どちらでもない

「カラダノートママびより」は2018年11月11日〜2018年11月18日にかけてユーザー2031人にインターネットを通して、アンケートを実施した。

「子どもを居酒屋に連れて行くことをどう思うか」について3択で問うと、「賛成」(22.2%)、「反対」(28.0%)、「どちらでもない」(49.8%)という結果になった。

最多の「どちらでもない」との回答には、「親の自由」と考える人が含まれる。

 「子どもを第一に考えていれば、行くのは自由」「早い時間に帰るならいいが、あからさまに子どもが飽きているのに帰らないなどは子どもが可哀想だと思う」「周りに迷惑をかけなければいいのでは」

賛成派をやや上回った反対派は、居酒屋の環境は子どもに適していないと指摘する。

 「居酒屋というのは大人が嗜む所なので子どもを連れて行く環境ではない」「タバコの匂いが気になる」「酔っ払いの大人の世界で、子どもに気遣う場所でない」

一方で、賛成派は居酒屋での飲食で息抜きをしたいようだ。

 「やっぱりママも飲みたい」「お母さんも息抜きは必要」「居酒屋に限らず、子どもがいることで飲食の機会を奪われたくない」

2018年12月26日 19時0分 J-CASTトレンド
http://news.livedoor.com/article/detail/15795817/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/1/e1c40_239_4f3a906a_40dccfd6.jpg
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:33:42.70ID:fRM4soCk0
子連れやタバコ吸えないヤツは迷惑なんだよな
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:33:50.61ID:LIvAtC3j0
>>603
言っとくけど俺は独身のオッサン(49)だからなw
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:33:52.47ID:nKtuL/hC0
>>655
それな
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:11.07ID:S+2YxOI30
>>629
そう、だからお店側はそういう場所を提供してるわけでしょ。大人だけしか入れないような場所を作ろうとなんてしてない
なんかついてくるレスの論点がずれるな
なんでアウトなのか聞きたいんだが
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:14.33ID:ZCIQ+YoX0
欧米先進国じゃ道中の酔っ払いはゴミ以下の扱いされるし夜中のアルコール提供は法で禁止されている
外で酒を飲むのもダメ
日本が緩すぎる
だから欧米に中世扱いされるのさ
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:15.90ID:CT2hyJ9J0
>>658
そんな法律はないと思うが
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:18.96ID:gW+q5hzD0
>>589
店が子連れOKなのは単に商売だから
みんなよそのガキに気を遣って飲みたくないの
気を遣わせてるかもしれないという想像力働かしてね
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:19.05ID:H40AXzY70
まあまあ皆怒るなよ
ぶっちゃけ貧乏なんだろうな
俺なんて幼少期の外食は寿司屋か焼肉屋かレストラン(notファミリー)だったからな
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:21.63ID:Lp/8UxAh0
>>638
すごく貧しそうだな
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:24.88ID:2PkCD6jS0
自営業の飲み屋、焼肉屋の子供は……
酔っ払い見まくりだぜ
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:34.34ID:SnKPwfb70
他人の乳児の顔みながら吸うタバコは旨い
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:35.97ID:C/l9TDo/0
好きにしたら良いんじゃないかな
騒いでる子供を放置しないのならね
まあ、放置してるようなクズ親ばっかだけどね
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:40.16ID:tyO98xt30
>>639
なるほどね。
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:54.44ID:wsJ4Kruw0
アルコールを提供する店は未成年立ち入り禁止にするか、アルコール提供エリアと提供しないエリアで区分けするべき。日本は甘すぎ。
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:34:56.84ID:lazvC2Pe0
>>657
其の時は法律で年齢制限ないぞw
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:35:02.06ID:l2htHy650
>>598
派手に油煙をまきちらす
たばことは比べ物にならないくらい大迷惑な代物
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:35:17.40ID:AOkEQBIi0
自己実現最優先で、親が居なくなったということ

こうやって育てられたガキが問題を引き起こす
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:35:20.99ID:m8jsQfUi0
俺、小学生の時に母親に「ここが父さんが浮気していたホステスがいたスナックよ」と
スナックに連れていかれたぞ。母親がスナックのマスターに浮気相手のホステスを
根掘り葉掘り聞いてたが、小学生だった俺には理解できなかった。
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:35:32.25ID:SLFujP7+0
7時くらいに帰るなら別にいいんじゃね?
9時とか10時になってもまだ居るならアホとしか思えないが
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:35:37.40ID:DHCrjWyG0
たぶんかみ合わないのは居酒屋のイメージが違うからなんだろうな

居酒屋に連れてくなとか言ってる人たちは、たぶん居酒屋といえばワタミみたいな安っぽいイメージしか持ってないんだろう
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:35:42.04ID:wOVdtmQ30
居酒屋なら9時ぐらいならいいんでね家で留守番さすよりマシ
スナックとかで夜中の0時過ぎに小学生がカラオケ大会してたりするド田舎もあるからね
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:35:51.44ID:PPuR7T4i0
子供を連れていって楽しめる神経が異常
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:35:53.69ID:lrjISACu0
店からしたら邪魔
金にならないからな
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:06.46ID:AJStXiTo0
日本は酒に甘すぎた
これからは厳しくなりそうだが
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:13.06ID:PELeGcsY0
酔っぱらって子供の面倒見れるの?
周りは酔っぱらって理性が薄れてる大人だらけだけど
子供がケガしたり死んだりしても後悔しないのなら勝手にしろ
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:17.37ID:nN27FuwH0
>>2
昔はそう思ってたけど
姪っ子が昼前に起きて深夜まで外出するような生活してたけどスクスク育ってた
今では7時に勝手に起きてくるし友達もいっぱいいる
クラスで一番背が高くて健康

子育てなんか虐待せずに身の回りの世話ちゃんとやってればそれでいいんだよ
日本は周囲が細かいこと言って親を追い詰めすぎ
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:31.77ID:CT2hyJ9J0
子供連れでカラオケボックスでオールだからな
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:34.14ID:H40AXzY70
>>681
俺もその体験あるわ
スナックじゃなく喫茶店だけどね
トラウマwww
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:41.37ID:smWwE4HS0
行く奴は親子共々ガキ
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:41.47ID:lM49Ite20
五月蝿いし目障りだから邪魔
子育て期間中くらい家に居ろよクズ
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:44.80ID:WEvVTRh+0
>>635
若い時に新宿の裏の居酒屋に良く行ってたけれど
何気にそこのゴーヤチャンプルの野菜炒めがうまくて
ビールとよくあうんだなこれが
なんでコマ劇場のど真ん中の脇に居酒屋が1軒存続できているのか良く分からなかったが
客が直ぐ話しかけてくる居酒屋だったな
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:45.14ID:zk9Sq+vi0
>>640
日本語が稚拙過ぎて何言いたいのかワカラン上に、どうでも良い自分語りがメインとか
レスの内容が自分向けのポエムになり過ぎてて他の読み手の事を一切考えてないね、
リアルでも似た行動パターンなんだろうと容易に推察が

やっぱ子供を居酒屋に積極的に連れ出す親にロクなのが居ねぇよ。
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:45.32ID:XiOs8VRZ0
コンビニにでさえ夜は
たちの悪い酔っぱらいがいるのに
わざわざ居酒屋に連れてくんだもん
なんかあったら居酒屋のせいにするのは間違いないね
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:47.91ID:qznnOeXt0
>>17
居酒屋の種類によるな
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:48.07ID:FtjnK/NA0
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
 
警察官OBは定年退職すると
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで3〜5年ほど雇ってもらいます
 
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
 ヤクザから店を守る手伝いをします
 
そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の犬です
 
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の社長(金持ち)は
 そんな警察官OBをトコトン馬鹿にしています
「警察官OBは使い捨ての犬ニダ!」なんて言ってます
 
それでも警察官OBは文句が言えません
 年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
 
警察は自分たちの利権(天下り先)を守るために
 重大な犯罪行為(賭博)を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です
 今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです!
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に甘い「親韓政治家」は
 次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
 
自分の選挙区の政治家さんたちが
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
     👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:50.06ID:KBu2nl1e0
赤ちゃんは寝ている場合は個室だと横にそっとしておいて、
起きたらみんなで代わりばんこに抱っこしていたわ
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:51.28ID:fPoR+cnC0
連れてる子供には虐待、飲酒は自傷行為で 女性は特に癌の発症率が上がる 何もいいことがないのだが
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:36:52.00ID:LIvAtC3j0
>>679
BBQをやっているのはお向かいさんのガレージ
通りでやっているのは子供たちとの鬼ごっこね
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:37:11.34ID:lrjISACu0
東京みたいにお客の多いところでは最初からお断りしてる店多い
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:37:12.46ID:6Mhz9p370
ちゃんと管理出来るなら別に何とも
無管理で騒ぎ放題させてる場合は
居酒屋だろうがフードコートだろうが殺意枠
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:37:13.45ID:QcBe0i1x0
小さな子供には、よく居酒屋にいるおかしな酔っ払いがいたりすると
悪影響ありそうじゃない?
うちは7時半前後にお風呂入れて8時半には寝かせてるから
居酒屋とか連れて行ったことないけど
人それぞれだしな
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:37:33.35ID:POXKqpmY0
「外国では〜」みたいなのが必ず湧くよなwww
スネ夫のママみたいなやつなんだろうか

>>664
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:37:34.57ID:WiuoXH0e0
どう思うって好きにしろよ
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:37:46.20ID:bzxjBZXq0
子供連れならゆったりとした席の店であること
遅くても9時には店を出ようね
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:37:48.30ID:mWo2WokP0
酒飲んで絡んだり暴れるやついるけど
子供も社会勉強になって良い
中学入ったら学校帰りに居酒屋ってなるけど馬鹿が増えて良い
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:38:04.90ID:ZCIQ+YoX0
子供が小さい時くらい飲酒控えろよ
小さい子は容体変化しやすいんだから
急変した時に酔ってたら変化を見抜きづらいし運転できないだろ
結局子供より自分優先
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:38:08.65ID:8PA09B270
非常識な親だ 子供が不憫だな と皆思ってるよ
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:38:14.97ID:Z2+iL7+F0
酒飲まないから関係ねえーや
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:38:18.00ID:AJStXiTo0
移民が増えるから
今までのような酒に甘い社会ではなくなる
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:38:18.47ID:l2htHy650
>>675
子供と楽しむ一択
昔のアニメを動画で見たり姫ちゃんではないけれど、一緒にマインクラフトやったり
一緒に居てくれる時なんか案外短いもの
どんなに長くてもあと数年で終わると思うともったいないと思う
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:38:26.58ID:8L1JuBrC0
タバコ、酒、お通し、最悪だわなあ
飯は上手いけど
コースはゴミ
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:38:27.04ID:CT2hyJ9J0
酔っぱらいの大人どもに揉まれたガキのほうが
真面目でコミュ力高い人間に育つ

これは事実
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:38:29.93ID:1lp7MRsj0
>>589
居酒屋にまで押しかけてきて禁煙にされたらたまらんて
最低条件は親が喫煙者
これ以上は譲れん
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:38:39.25ID:ZCIQ+YoX0
>>708
五輪で欧米に合わせるようになってる
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:38:45.99ID:KBu2nl1e0
外国は外国。日本は日本で良いのよ
ま、子供が店内をウロウロとしているのに放置している親はどうかと思うけれどもね
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:38:58.84ID:/i9yaKP90
>>648
居酒屋という場違いな所に子供がいるってことは、
そういう所に平然と連れてきたバカな親や大人たちがいるってことだからな
こういうのが犯罪の温床になるわけで、何かあったら無関係な自分にまで飛び火してくる可能性がある
ギョッとするのは、関わったらダメだっていう防御本能だろうな
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:08.60ID:h2dt7hWK0
さっき居酒屋に家族4人で行って、返ってきたばかりw
成田屋という居酒屋さんだけど、個室で家族連れが多い
(子どもの声や泣き声など、いつも賑やか)
タバコの匂いはしたことはない
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:10.85ID:QVyDACsP0
夕方以降の居酒屋は「大人の場所」って感覚が強いから連れていかないな
大人の場所と子どもの場所は線引きしたい

自分たちの子どもの話だけじゃなくて、周囲の他の客にも悪いと思う
大人たちがお酒飲んで大人の会話したくても
子どもが騒いだり、騒がなくても話が聞こえたりすると遠慮しちゃうよね
折角くつろごうとしてるのに申し訳ないわ
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:16.56ID:dJO7PEaY0
消費税10%になれば居酒屋も閉店ラッシュだろ。
家呑みが流行るんだろ。
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:24.29ID:0Lz1JRdRO
菊次郎の夏では子供を外で待たせてたな
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:27.28ID:sW6WGDmh0
>>434
そう・・・
うちの地域も昔は中学の同級生が酔っぱらって道端で寝てるか、顔真っ赤にして酔い酔いで祭りやってたぞ
大人公認
むしろ、その大人が自分の子供時代からそうだったからそういうもんだと思ってるから


あ、昔って30年ほど前な
まだ身分証明無しでタバコも酒も買えた時代だから失恋した同級生が塾の帰りに自販機でビール買い込んで翌日みんなに酒くせーーって笑われてた、そんな時代w
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:31.37ID:USeeDfbY0
>>646
昭和がハッチャケ過ぎだったと思うw
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:33.10ID:bYgj/WDZ0
アメ公の常識ではスーパーマーケットでレジで会計する前に袋を開けて食ってしまう事が常識だけど、日本では非常識。
でもさ、飲食って食券じゃない限り、食べ終わってから会計が常識って事を考えると「目くじら立てる」程の非常識じゃないよなって寛容な気持ちにもなる。

でよ、ジジババと同居してる家だと晩酌と夕食をいっしょくたにして長テーブルで何時間も飲酒してる席にちびっこも同席してる訳で、
それが居酒屋と言う場所になっただけで「目くじら立てる」ってのも冷静考えると変。


私的に、自宅で飲酒してくつろぎながらチビッコも傍らに居て楽しく過ごせないって状況が不幸じゃないの?って思っちゃう。
「ママ友を自宅に呼んだり、お呼ばれしたりは気を使うから嫌」
そんな関係性のママ友なんか逆に鬱陶しくないのかな?
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:34.00ID:SdngAFWb0
おまえらが子供のころってどうだったのよ
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:51.81ID:dJO7PEaY0
ママのおっぱい飲みたい・・
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:54.50ID:i6ptmmkY0
子供がいると冷めるわ
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:56.14ID:IKpA16x50
>>1
>>一方で、賛成派は居酒屋での飲食で息抜きをしたい

アホか。息抜きなんて居酒屋でなくてもできるだろ。
子供が親を選べないんだ。だから、すこしでもまともな"大人"になる努力しろ。
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:39:59.67ID:nwXqPaaU0
個室でママ友飲み会ならあり
一階のカウンターで喫煙者と相席は副流煙がこどもにあたる
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:40:06.02ID:10g2Txej0
王将が良いぞw
餃子やチャーハンとビール飲めば、俺は満足だよ
カラオケボックスもセーフかな?w
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:40:14.49ID:um4xs5D50
賛成でも反対でもないが、子ども見かけると不憫に思う
連れていくような親は躾や教育はダメなんだろうなとも思う
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:40:30.22ID:XorSvkMO0
家で飲めば?
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:40:41.09ID:KBu2nl1e0
チェーン店なら、個室もあるし、普通に子供がいるよね
ま、あまりにも高級な飲み屋っぽいと遠慮するだろうけれども

ま、全部が欧米と一緒なら、何も日本の魅力なんてないわけじゃん
堀ごたつでジャパニーズスタイルで良いんだろうと思うけれどもね
嫌ならいかないだろうし・・
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:40:45.52ID:tyO98xt30
頭が良くないママだな。
酒がそういう思考に持っていくんだろうな。
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:40:45.84ID:YUuDmPfR0
えっ 論外でしょ
有か無しかとか話題になってるのがイカれてると思うんだけど
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:40:46.45ID:zk9Sq+vi0
横が騒ぐガキなら店を変えるだけの話

とは言え、酒を飲む店で夜に子供を見かけるのは焼肉屋くらいか
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:40:49.22ID:geWo6/XQ0
いろんな事情があるし
良いんじゃないの別に
個室に限るけど
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:40:52.84ID:NF91jacz0
学生の頃にベッドタウンの居酒屋でバイトしてたけど子連れで飲みに来る常連のママさんグループがいたわ
ガキが店の中走り回っても放置、別の客が子どもを叱ると「今の誰よ?!」とぶちギレるしで最悪だった
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:41:02.23ID:S+2YxOI30
>>667
お店がOK出してるんだから子供はNGとかそういうお店に行くしかないんじゃない?
異常にうるさい子供じゃない限り、サークルのくそうるさい客以下だろ
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:41:06.35ID:AjaVYR0I0
ギャーギャーうるさい子供に一言も注意しない親には心底呆れる
子供が子供作ったようなもの
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:41:10.82ID:bI9Yi0lD0
30年以上前は子供の前だろうと御構い無しに大人たちはタバコ吸ってたわ
親も親戚も爺さんも
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:41:10.92ID:mWo2WokP0
>>741
他人の子なんかどうでもいいだろ
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:41:15.19ID:lazvC2Pe0
>>665
出来たばっかりの何のデメリットも無い法律だけど
ゲーセンでアルバイトしてた時
子ずれには一様は注意してねって神経質な店長が
確認は取って後放置で良いといてたから
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:41:16.24ID:dJO7PEaY0
缶チューハイとキャベツ焼、ポテトフライで家呑み。
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/26(水) 21:41:27.89ID:yKc51pJG0
>>69
お前マンコか?
うるせーやつはどこへ行っても迷惑なんだよ
わかったか?マンコ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況