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【パワハラ】海自3尉自殺で、「ときわ」艦長を更迭。防衛省
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0001記憶たどり。 ★
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2018/12/30(日) 17:54:13.01ID:CAP_USER9
https://mainichi.jp/articles/20181227/k00/00m/040/125000c

海上自衛隊の補給艦「ときわ」で30代の男性3尉が自殺した問題で、防衛省は27日、
同艦の艦長の男性2佐を更迭し、海自護衛艦隊司令部(神奈川県横須賀市)付とする人事を発令した。

3尉は9月に艦内で自殺し、海自が他の乗員に行ったアンケート調査で、艦長らが3尉に暴言などの
パワーハラスメントをしていたという記述が複数確認された。海自は18日に事故調査委員会を設置し、
パワハラの有無や自殺との因果関係を調べている。
0176名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 21:47:25.81ID:ErDizz1v0
>>163
イラクの時は宿営地内に迫撃砲弾が弾着して死んだ隊員も
自殺にカウントされたよ
0177名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 21:49:44.49ID:yTS5PaT+0
>>176
迫撃砲の死傷者はいないが何かとまざってる?
0178名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 21:51:11.22ID:e2EXpAoA0
>>150, >>167
普通にスマホで録画や録音したれば良いよ
「これはパワハラにあたりコンプライアンス違反になるので記録させていただきますね」てな。
で襲ってきたら「警察呼びますよ」てホンマに呼ぶ

パワハラや暴行する段階で、そいつはもう上司や顧客ではなく、犯罪者やねん
遠慮する必要はない

そういう犯罪者を匿う体質の会社ならコンプライアンス違反やし犯罪共犯者やねん

会社選びは慎重に
0179名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 21:53:18.07ID:guMdAo4E0
>>127
フネ乗ってる間は逃げ場無いだろ。
だから他の場所というのがそもそも思い浮かばなくなってくるんだよ。

今どこにでもいける人間がそれに対してアホじゃね?とか言っても何のアドバイスにもならないんだよ。
0180名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 21:58:26.67ID:rbOzDNtj0
こうそう
>>158
鋼鉄ジーグ
0181名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 21:59:08.88ID:Ju1QJowR0
これダメだろ
マジで自衛隊解体しろよ
こんなやつらが武器持ってるとか恐ろしすぎるわ
頑張れローラ
0182名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 22:07:17.00ID:L5lOVh2p0
>>175
それもやってんだわ
(別の奴にだけど)暴行受けたんで警察呼んだら
警察が「被害届は人間関係壊れるんで受け付けません」と言われた
んで次の日立場弱い側の俺が悪いんだとさ。
理由は警察呼んだ=会社の評判悪くした。(経営者から見たら正論よ)
0184名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 22:16:42.48ID:TxMHR0TP0
イジメは海軍の伝統だからな
0185名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 22:54:39.21ID:etLogcrR0
>184
にしても艦長みずからがイジメんのか?
0188名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 23:18:26.76ID:rSo5QqmK0
いつもこの手のスレのたびに言うんだけど、自衛隊の規律ってどうなってるわけ? 海自のいじめ問題ってこれが初めてじゃもちろんないよね
歴史を振り返れば帝国陸軍がそうだったように帝国海軍も年がら年中いじめとしごきとリンチが常態化していたようだけど
その帝国海軍の法統を継いでいる(だっけ?)海上自衛隊の風土文化ってのも歴史的で実に驚くべきものだねw
部下の士官をいびって死に追い込むとか、そもそも戦う相手を間違ってんじゃないの? まさか戦果だとか思ってないだろうね?

まあ皮肉はここらへんにしておくが、こういうの見るたび思うんだ。
戦争だけはしちゃいけないし、徹底的な軍縮はたえず必要だろうとね。
0189名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 23:20:32.73ID:Rh5O94kD0
これは「お前のとーちゃん、人殺し〜!」と言われても仕方ないな
0190名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 23:26:40.33ID:rSo5QqmK0
ところで内部調査ねえ、今回は更迭とはいえあくまで調査のためってやつでしょ?
今のところパワハラを裏付ける証言は報道レベルで出ているものの
正式な自衛隊による事実認定や評価、つまり具体的には行政処分はこれから、というわけだね。

で、いつも思うんだけど、上意下達絶対の自衛隊でこういう調査って誰がやるのさ
本件はわからんから一般論で言うが、自衛隊って防大卒っていう一大学閥があるんでしょ?
そこには所属を異にするとはいえ幹部層の網の目のような先輩後輩同輩ネットワークがあるわけだよね。
そういう場所で高級幹部様の不名誉に関するちゃんとした調査ってそもそもできるわけ?
0191名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 23:40:33.40ID:0lvcz8Y80
わかっただろ
日本人の敵は日本人なんだよ。
0192名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 23:51:04.91ID:aQwgsM4S0
この艦長、呉の集団リンチ死を問題なしと報告してるんだよね。
0193名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 23:57:35.53ID:Y6szbrDw0
(´;ω;`)戦争でもないのに自害とは悲しすぎる
0194名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 00:16:27.04ID:3kqlzdeV0
海自といえば
大学生高校生中学生をレイプしたやつと
LINEの大規模売春ネットワーク
自転車からコップにたっぷり溜めた精子を道行く女子高生にかける鮭男
1回の航海で二人自殺
この辺を思い出すなあ
0196名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 01:22:51.22ID:nY7jaO7L0
>>193
海軍で士官で自害と聞いて思い出すのは清国海軍の提督、丁汝昌だね
日清戦争敗北の責任を取って部下の兵員の助命嘆願を引き換えに戦艦の一室で服毒自殺というから壮絶じゃないか。
対する日本海軍も敬礼でもって遺骸を返送し、敵国敵将ながら堂々哀悼の詩を献じたのが
明治政府の初代海軍卿、勝海舟だね。どうだい、往時の日中両海軍の海軍のジェントルマンシップ、かくの如しだ。

それに引き換え本件を見給えよ。正式な事実認定はまだまつ必要があるだろうが
この気の毒な今はなき士官殿には哀悼するにあまりある、悲惨な、あまりにも悲惨な話だよ
部下を慈しみ出来うる限り守るのは古今東西を問わぬ指揮官の当然の責務であろうに
0198名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 01:43:15.20ID:4GmQAFvq0
部下なんて単なる使い捨ての弾でしかないんだよ現代日本では
0199名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 02:11:34.58ID:2/OHfEZd0
ワタミやユニクロもそうだけど
自殺する覚悟があるなら辞めればいい
自殺するにしても持ってる金全部使いってから死ねばいい
せっかく生まれてきたんだからもったいない
0200名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 02:29:32.24ID:kBPZhiRB0
自衛隊の自殺率高杉
0201名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 02:33:09.52ID:EjS7N7cg0
日本は韓国より軍事力無い
これじゃ戦争になったら逃げ出す
0203名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 02:41:59.91ID:OTA/eEIJ0
横須賀総監部に行くと「たちかぜイジメ事件を忘れるな」の貼り紙が沢山あるけど、ときわも追加だな…
0204名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 02:54:00.56ID:jOEHgZSQ0
公務員のパワハラは書きやすいから記事になる
企業のパワハラ記事はスポンサーになる可能性があるため書かない・書けない
0205名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 03:05:16.45ID:ih6pS2ch0
まあ、しょせん自衛隊だから
0206名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 03:57:20.16ID:phmjs7JS0
精神注入棒とか殺すつもりじゃないと振るえないよな…
0207名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 04:45:54.43ID:V8bFztiS0
本当に頼むぜ。
艦長から何やってるんだよ。
0208名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 07:06:44.23ID:cjyYLptuO
>>188
いじめが実質的に犯罪扱いされないような社会だからなあ
多分いじめ加害者みたいな性質の人間や経験者が、国を動かす側に多いからなんだろうね
人口の割合にしても、いじめ加害者やそっち側の性質の奴らの方が被害者より遥かに多いんだろ、だからいつまで経っても被害者のための価値観にならないんだよ
0210名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 11:36:33.65ID:2fjj2zOo0
>>196
下級士官を自殺にまで追いつめるなんて凄惨だわな。
任官したばかりで仕事にも慣れてないんだからミスも多いだろうが、艦長自らがパワハラなんて異常だよ。
0212名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 11:47:12.44ID:+z61HOcc0
無能と失敗者には死を、だ
それが帝国海軍の伝統なんだろ
0213名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 11:52:26.04ID:ItEGHYms0
曽から30代でなれる?既卒民間からの転職?
0215名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 11:53:26.19ID:J7k8Uwb60
>>211
戦争で死ぬのはしょうがないけど、イジメで殺しては意味がない。
つか、貴重な兵士を戦争以外で殺すなんて論外。
0216名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 11:54:43.23ID:SYC369Lp0
海軍の頃からの悪しき伝統を引き継ぐなよ
また戦争に巻き込まれてボコボコにされるな
0217名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 12:07:36.29ID:aQCtKgRZ0
ときわ(JS Tokiwa, AOE-423)は、海上自衛隊の補給艦。とわだ型補給艦の2番艦。
8150t、145名


18代・・ 鈴木雅博 2015.4.20 - 2017.1.11 防大29期
(前職)呉海上訓練指導隊副長兼 指導部長
(後職)海上自衛隊幹部学校運用教育研究部 学校教官 2等海佐

19代・・高木征教(たかぎゆきのり)
2017.1.12 - 2018.12.26 防大不明(出ていないかも)
(前職)海上自衛隊幹部学校教育研究部 学校教官
?? 呉地方総監部 総務部総務課長
(後職)護衛艦隊司令部付 2等海佐

20代・・ 斎藤 貴 2018.12.27 - 防大32期
(前職)護衛艦隊司令部幕僚兼 自衛艦隊司令部 2等海佐
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%82%8F_(%E8%A3%9C%E7%B5%A6%E8%89%A6)#歴代艦長


アンケート結果(朝日新聞)
3等海尉に艦長が「休むな」と指示▽上官が「死ね」「消えろ」などと発言、自殺前夜にバインダーを投げつけた
▽別の上官が家に帰らせないと指導――などの回答があったという。
艦長が他の乗員を殴ったり、ノートを投げつけたりしたとの記述もあった。
0218名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 12:10:15.19ID:KX7bfWtb0
人民解放軍ぐらいには機能するんじゃないだろうか「j」w
0219名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 12:11:11.72ID:KVa1ya4c0
>>208
そりゃ安倍晋三と売国奴ネトウヨのタッグで弱者いじめやるのが日本だからな
0220名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 12:13:14.56ID:5GMjE/Gf0
>>212
それでボコボコに負けてるから世話無いわw
弱小チームによくある光景
0223名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 13:07:09.07ID:0PGALiST0
>>213
なれるよ
曹からの部内選抜は20代半ば〜30代半ばくらいまでが対象
32歳で3尉ってのは部内幹部ならありふれたケース
0224名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 13:35:05.33ID:oJSErakx0
海自は特にパワハラというか虐めの伝統が根強いからねえ…

自衛官になるなら空自か最低でも陸自の後方職域にすべきだよ。
敵に殺される前に味方に虐め殺される可能性があるから。
0226名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 13:58:47.73ID:l52N3llZ0
海自に行って虐めで殺されるなんて親はやりきれないな、
組織的問題を誰も止められないなんて。
「たちかぜ」事件から全く変わってない。
0227名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 14:01:10.63ID:ztyS0hB40
旧日本軍と一緒だな

米兵なんかよりも日本兵の方が嫌いだった、っていう人ばかりだからな
だから敗戦したのにみんな大喜びでアメリカに媚びへつらった
0228名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 14:02:51.24ID:goQHzv520
依願退職コース?
0230名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 14:09:33.58ID:vTbOVZiF0
>>158
処分決まるまでだろ、決まるまでに辞める?
0231名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 14:10:19.56ID:vTbOVZiF0
>>153
アメリカ海軍とかはミサイル打ち込まれた館長が降格で退役ッテキキマスよな
0232名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 14:12:08.50ID:WtejgXwV0
>>1
戦地に行かせるのもパワハラですよ
0233名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 14:12:44.52ID:RxkgTJWI0
>>178 普通の企業でも情報セキュリティの関係で
職場にスマホ持ち込み禁止は多いと思うが。
海上自衛隊も艦にスマホ持ち込み禁止ではないのかな。
家族とのメールだけ日に2回指定PCから出来るとか。
0234名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 14:13:34.16ID:zZ4PqoK40
☆ 改憲しましょう。総務省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。国会の発ギはすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。★ーーー
0235名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 14:17:53.49ID:WtejgXwV0
>>188
まあ、戦争は究極のイジメだし
0236名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 14:22:55.94ID:6bVrFn0W0
>>150
知力、体力、精神力で圧倒的に相手を凌ぎ
周囲を味方につけて復讐する「倍返しだ!」
方式か…
さもなくば完全に相手の奴隷になる。
大抵の人間は後者を選ぶか組織を離れるかだ
0237名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 14:53:14.04ID:aQCtKgRZ0
>>195
8000tでも補給艦。

旧大日本帝国陸軍のことば
「輜重輸卒(しちょうゆそつ)が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く」


自衛隊はきちんと呼んでいるかな?
補給戦―何が勝敗を決定するのか (中公文庫BIBLIO)
マーチン・ファン クレフェルト

補給がすべてではない。しかし、補給がなければ、すべてがない!
学術書のようで読みにくい(本当におかしな文章がある。誰も校正できなかったのだろうか?)
0238名無しさん@1周年
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2019/01/01(火) 14:41:52.31ID:WjkBlxD/0
さすが税金泥棒
0239名無しさん@1周年
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2019/01/01(火) 21:26:52.02ID:9vK2SIVP0
>>227
日本軍の場合は「敵に捕まるのは恥だし家族まで村八分にするぞ」ってやってたから
運良く生き残って米軍の捕虜になった兵隊は米軍からの待遇に感激して
情報をすべて話すことが多かったという
0241名無しさん@1周年
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2019/01/01(火) 22:28:51.37ID:ca1lbVvI0
2005年:掃海艦「やえやま」艦長・1000t、63名
2008年:呉地方総監部総務課課長・・異常格闘訓練広報担当(訓練の責任は不明)
?:おうみ副長・・13500t、170名
2014年:掃海母艦「うらが」艦長・5700t、170名
2015年:海上自衛隊幹部学校教官
2017年:補給艦「ときわ」艦長・・8400t、145名・・2017.1.12 - 2018.12.26
2018年12月27日から護衛艦隊司令部付

2008年に広島県江田島市の海上自衛隊第1術科学校で格闘訓練中に
頭を強打した3等海曹が2週間後に死亡。
「15対1」という異例な格闘訓練ていたにも関わらず、
総務課長として所属していた高木征教は2人1組で1対1で実施」と
事実と異なる説明をして事件を隠蔽。

そして隠蔽疑惑が公になり、高木征教が問い詰められると、

・当時は混乱していた
・学校からうまく情報が聞き取れなかった
・事実が分かった時点で訂正すればよかった
・初歩的なミスで大変申し訳ない
0242名無しさん@1周年
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2019/01/01(火) 22:34:41.31ID:KB9YDIBV0
任期制の自衛官は出世関係ないから、アンケートを取れば正直に答えるだろうな。
0243名無しさん@1周年
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2019/01/01(火) 22:37:05.21ID:w4rD6nRP0
>>239
感激してというよりは捕虜になった時の教育がされてなかったから
どうしていいか分からず、本来答えなくてもいいことまでも情報提供してしまうことになった。
0244名無しさん@1周年
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2019/01/01(火) 22:37:43.24ID:Aza3Ihb50
まあしょせん自衛隊だから
0245名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 01:53:06.85ID:D2EJzcvg0
>>1
自殺したらあかんよ
俺みたいな身体障害者でも生きてるんや
神戸 新開地の朝鮮人パチンコ屋 朝日興業 米田義一に依頼された海鮮居酒屋に電動車椅子を壊されても俺は生きてる
朝鮮人パチンコ屋 朝日興業 米田義一に依頼されたクロネコヤマト配達員 角田貴弘に自宅の防犯システムを調べられても俺は生きてる
須磨区の交番で電動車椅子に充電させて貰ってたら朝鮮人パチンコ屋朝日興業 米田義一の刺客が交番の中にまで入ってきても南無妙法蓮華経を唱えて俺は生きてる

車椅子の障害者は無抵抗主義を貫くしかないのよ

神戸の朝鮮人パチンコ屋 朝日興業 米田義一は兵庫県警幹部を系列の神戸サウナに招待してオモテナシ。
それを朝日新聞に暴露されるのだからいかにも朝鮮人だわな

兵庫県のパチンコ屋は無敵。
障害者は無力
まあ、俺なんか選択肢がないだけ気楽だわ

電動車椅子に乗って、介護パンツを履いて、酸素マスクで呼吸してる障害者を寄って集ってイジメる朝鮮人パチンコ屋。

でも俺は自殺しないよ。
南無妙法蓮華経を唱えるのよ
0246名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 01:56:50.55ID:m4qI8UD50
>>36
殴っただけじゃ刑務所送りは無理だ
ちょっとは実際の法律に沿って物を言え
0247名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 02:01:34.53ID:86FXfyPX0
中佐と大尉とか両者とも士官じゃないか。
パワハラだから下士官をいじめてるのかと思った。
0248名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 02:04:30.29ID:oF41owf40
解任される艦長はハイラインでパイプの音と共に艦を去る。
これ以外は認めない。
0249名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 02:17:24.62ID:oF41owf40
12年間に4回、長くて2年海上勤務ってすごく恵まれてるんだけどな。
補助艦ばかりでやる気をなくすかどうか。これはわからん。掃海母艦なんか司令が座乗してもおかしくないんだけどね。
0250名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 03:30:34.81ID:uHXvgWLU0
いかにも戦争で負けた国らしい
アホばっかりなんだな

それは日本企業にも言えてることだが
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/02(水) 03:53:27.72ID:LeIfIxFC0
自殺するくらいなら辞めればいい
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/02(水) 15:43:15.29ID:YLwB6kQX0
>>241
海自の虐めの伝統だなあ。
航海中に海に転落して事故死とされた隊員も多いんだろうな。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/02(水) 16:38:47.43ID:rC11fsua0
俺を小中と虐めた奴も人生破滅しないかな
0260名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 16:40:48.89ID:9XteEwfF0
>>1
何度目だよ
自衛隊自殺多すぎ
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/02(水) 16:42:51.41ID:rC11fsua0
喜んでる人もいるだろうな
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/02(水) 16:53:35.18ID:u5tR4f0+0
高級幹部の失脚ならポスト狙いで喜ぶ奴がいるかもしれないが、この場合、喜ぶどころか、また面倒な仕事が回ってくるだけ。
むしろ恨まれてるよ。
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/02(水) 17:09:17.36ID:zHh7mT2t0
>>1
旭日旗!
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/02(水) 21:51:22.49ID:tGCHZvFf0
こういう職場環境を改善しようとしないから志願者が減るんやで
それで「人手不足ガー」とかアホかよ
0265名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 22:05:23.88ID:YLwB6kQX0
海自は伝統墨守が伝統だからねえw
イジメも続ける正当性があるのだろう。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/02(水) 23:31:48.46ID:XIKZ8aKt0
>>264
アホみたいな業務は増える一方で、訓練は減らないし、
これ以上何をどうしろって状態
そりゃ下にプレッシャーは溜まるし、パワハラは無くならないよ。
0267名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 23:53:21.39ID:qNnRPIUv0
定年まで中佐で机座りっぱなしでハンコ突くだけで幹部自衛官の高給
人死なせて己はまあまあの人生
0268名無しさん@1周年
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2019/01/03(木) 00:03:11.59ID:Q4nS3gGM0
自殺に追い込むほどのパワハラしてたのに逮捕されないの?
0269名無しさん@1周年
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2019/01/03(木) 00:12:10.23ID:NS8IjOrn0
>>86
地球最強戦力のアメリカ軍がとっくの昔に卒業しているんだが
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/03(木) 00:17:04.64ID:XEXftATL0
こんなニュースが出ると
俺の脳は脊髄反射的に『上官が悪い』と
決め付けようとするんだが、
それだけにもう少し冷静に情報を集めたいと思う。
                 
頑張れ、自衛官!
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/03(木) 00:25:18.96ID:nfv7/EPX0
>>241
前科ありか
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/03(木) 02:25:35.41ID:nLl9roMp0
パワハラを受けてるってさ。何かしら能力が低いからパワハラを受けるんですよ。頭が良くても要領が悪かったり、空気が読めなかったり、トロかったり。

要は学校でイジメられてたようなタイプの人間は社会出てからも使えないって事ですよ。

だってイジメもパワハラもされてない人いるでしょ?パワハラだと騒ぐ前に首吊って死ね。
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/03(木) 10:59:20.65ID:gzKd/ujg0
>>272
馬鹿じゃねーの?
セクハラと違ってパワハラは受けた側がどう考えるかだけじゃ決まらなくて、
業務上どうしても必要な指導と認められた場合はパワハラにはならない
つまりパワハラと認められたってことは必要な範囲を超えた不適切な指導(?)が
あったとみなされたということ

お前みたいな人間のクズがいるからパワハラがなくならないんだよ
お前こそ首吊って死ね
0274名無しさん@1周年
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2019/01/03(木) 17:43:11.87ID:0JKLeBnj0
死ねとか、行き過ぎた指導通り越して、単なるイジメだろ。
こういうのを黙認できる空気があったこと自体間違ってる。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/03(木) 17:45:28.59ID:0JKLeBnj0
アホとか馬鹿は普通に使うが、死ねなんて指導者の立場なら絶対使っちゃいかん言葉やろ。
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