【Why?】なぜ氷河期の人は今も無職や非正規なの?派遣からでも中途採用で正社員なれたよね?★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なんで?
平成生まれからの純粋な疑問
そのままずっと非正規で貧乏スパイラルでいいの?
もう平成も終わっちゃうよ?
将来どうすんの? >>572
> ガキがやってる高校数学とか受験数学のことだろどうせ。
まあ、専門家からすればそんなもんだろうね。
整数論をベースにした、暗号アルゴリズムの計算量について興味を持ってるぐらい。
幾何学は、実態がぶよぶよしてて嫌い。 氷河期は結局はお一人様人生を満喫しているのさ パソコン1台あれば部屋でオナニーから大冒険までできてしまう氷河期はそれで生きてきたんやこれからもそうしていけ 同学年人数多くて
受験キツくて
就活は氷河期
バブル爺とゆとり思考の
面倒みる課長とか
罰ゲームみたいなもの (-_-;)y-~
ネットは、学歴不問、性別不問、年齢不問なんで、
リアルがうっとおしいねんなぁ。
いちいち高卒のくせにとか言いながら威圧したらなあかんし、めんどくさい。 >>579
二留って時点で普通の会社は敬遠するわな
そもそも学校で勉強してなかったわけだし、入社後も同期なのに年下ってだけで
「おまえタメ口やめろうぜぇ」とか言い出すからトラブルの元。会社に入れる理
由がない 選ばなきゃ正社員にはなれるけど介護医療飲食安工場しかなかったな
いいと思う職種は東京に少しだけあって倍率やばかった お一人様の人生さ baby 凍りつくのさ
お一人様の人生さ year すがりつくのさ
支配者の作ったパソコンという飴玉をベロベロなめて人間らしいのはウンコするときだけさ そういえば最近は選り好みしなければ職はある!って聞かねえな なんでよ?w >>585
> 二留って時点で普通の会社は敬遠するわな
2留でも帝大早慶出てれば、問題ないのでは?
> 入社後も同期なのに年下ってだけで
> 「おまえタメ口やめろうぜぇ」とか言い出すからトラブルの元。
おれ、最初は学部卒だったけど、同期の院卒と、普通にタメ口だったけどなあ。
同期に恵まれなかった? プライドが高すぎてよくわからない文章になってるな
これだから氷河期世代は嫌なんだ >>585
社会人になったら年下の上司がいるのが当たり前だとおもってたから、タメ語云々は気にならなかったな。
でも、今は年上の部下がいて、気を使うし指示も出しづらいと思ってるから敬遠されるのはわかるよ。
そういう意味では採用してくれた中小システム開発会社には本当に感謝してるよ。
ブラックと同期は言ってたが、残業代満額支給だったし、基本土日休みだったし、もっと給料あげてやると引き止めてもらったし、やりたかった開発業務もできた。自分的には全然ホワイトだったな。 Why?ってスレ多いけどなぜ?
なんかむかつくんだけど >>590
東大で一年間自発的に海外留学は悩んだ上で採用したけど、それでも二年留年は避けるかな。
早慶はそもそも問題外。混ぜるのがおかしい。 一時期、就活しないで適当なバイトで楽しく暮らすのが流行ったんだよ。
で、そんときの連中が「就職氷河期」なんていう単語を造りだした。
単に怠けて就活しなかっただけなのに。 つーかそこそこの会社で人事や総務やってる人間なら、5chの自称高年収がどんだけ眉唾かよくわかると思うわ >>595
> 早慶はそもそも問題外。混ぜるのがおかしい。
慶應で、学部8年、修士4年を満喫して(論文数は膨大)、
ポンっと野村證券に入った人とか知ってるけどなあ。
> 東大で一年間自発的に海外留学は悩んだ上で採用したけど、それでも二年留年は避けるかな。
あなたの会社が、特別厳しいだけでは? >>595
>一年間自発的に海外留学は悩んだ上で採用したけど、それでも二年留年は避けるかな。
合理性を説明してみろウンコ野郎
そんな事が当たり前かのような国は日本だけだろ この世の中に報われない努力があるとしたら、それはまだ努力とは呼べない >>599
>> 東大で一年間自発的に海外留学は悩んだ上で採用したけど、それでも二年留年は避けるかな。
>あなたの会社が、特別厳しいだけでは?
採用理由を上司に説明できるか否か。
二年留年なんてよっぽどの理由がなけりゃ無理。
会社に入った後に何かしでかしたら採用担当の責任だもの。無難な方を採用するのが当たり前。 昔はアルバイト2つ掛け持ちして月二十万くらい稼いで ぼくは小説家をめざしています なんて野郎がいたものよ 非正規はしゃーない
今、というか10年以上無職の奴はマジでなにやってたの? >>604
> 会社に入った後に何かしでかしたら採用担当の責任だもの。
会社の体質にもよるかも知れないけど、それは考え過ぎだと思うけどね。
配属後は、上司の責任だよ。一般の会社では常識だと思うけど。 >>604
採用担当だったのか。
自分も今人事やってるけど、役員面接とかないの?うちは使えない社員をとったらそれは組織の責任ということになるけどな。すべての責任を負わされたら人事としてはたまらないよ。履歴書と面接でわかることなんて本当に少しだから。 10年内に開発が終わってなければ、完全なる敗北で幕を閉じると。 氷河期世代は育成失敗なんだよ
大人の言う事聞いてりゃいいって育てたら就職難でニートになったヤツら
彼らが自分で考える事ができないのは、自分で考えるような教育受けてこなかったから あの当時は学校に来る求人も少なくてな
自分からハロワや求人雑誌見て探しに行ったくらい
ハロワはリストラ食ったおっさん達で朝からパチンコ屋みたいに行列が出来てて人で溢れてた
ハロワでは新卒なのに要実務経験とか変な求人も珍しくなかった
後から知ったけどそれらは空求人で形だけのもだった
求人雑誌も薄っぺらで出してる求人の企業も固定されてて募集1名て最初から採用する気もない様な空求人が殆ど
転職就活フェア行っても出展企業は少なくて毎回同じ面子で固定されてて半分以上が派遣社員て状況だった
今では考えられんかも知れんがな 空求人なんじゃなくて、使えそうなのがいたら採用するって感じでしょ。
で、いなかったから採用は見送り、と。 成れなかったし、今でも成れないような人いっぱい。
能力を伸ばす時期に底辺に居たからこいつらを採用するくらいなら新卒を取る。
最後まで単純な労働力としてしか扱われない。
抜け出したいなら努力しないとならん。仕事の外でな。 >>14
それは時代による。
今の大卒なら順当な教育とキャリアと仕事をする能力を
「職務中」に伸ばす機会が与えられている。
順当に進めばキャリアがつめる。
氷河期の時代はオンジョブトレーニングとかいっていきなり現場に
つっこまれて勝手に生き残りを模索していく。そうすると、その職場
で通用しない能力しか身につかない。
ほかの能力は自費でプライベートでやることになる。
この差は非常に大きい。
まあ運としかいいようがない。 >>480
移民で賃金引き下げられる
経団連は正規枠を無くして簡単にクビ切り出来る方向にしたがってるしな
大手に務めてて今までも業種ではリストラあったりで安泰とは言い難かったが
それが正規て既得権益も奪って賞与 退職金も無くそうてしてる
>>613
零細企業だけどハロワの求人でハロワ通して面接行ったらヘラヘラと空求人カミングアウトされたことあるぞ
黙っていればてくれて交通費渡して来たけど通報してやったわ これといって努力しなくてもソコソコ生きられるのが正しい世の中だと思うけどな
死ぬ気で努力しない奴は死ね、というのはおかしいって
実際、努力の結果力尽きて本当に死んだり、そこまで行かなくともメンタルぶっ壊れたのも氷河期にはようけおる >>567
大手ほど昔から新卒学歴フィルターによる選抜があるのは公然の事実
そして年齢とともに価値が下がりアラフォーになって学歴がーなんて言っても無駄なのは高学歴ワープア見ても分かる通り >>615
> 今の大卒なら順当な教育とキャリアと仕事をする能力を
> 「職務中」に伸ばす機会が与えられている。
> 氷河期の時代はオンジョブトレーニングとかいっていきなり現場に
> つっこまれて勝手に生き残りを模索していく。
何が違うの?両方ともOJTじゃん。 >>589
ネラーみたいな人は何処でも雇われないんだよw バイトも異常に敷居が高かったな
例えば今は人手不足て悩んでる物流ドライバーのバイトでも応募資格に大型取得○年以上の方
要実務経験○の以上の方て書かれてた
資格が居るものは全て実務経験○年以上だった >>622
10年ぐらい前までは物流もそんな感じだったね
俺も大型免許持ち経験なしで面接行ったら断られた事あるわ
今は免許あったら大概のとこで即採用じゃないかな
免許なくても採用してるぐらいだから >>589
いや、選り好みしなければ職はあるだろ。 >>624
ベトナム人が泣きながらはだしで逃げ出す仕事ならそらあるよ 数ヶ月前なら、40くらいまでなら未経験でも即正社員はザラにあったな
派遣なら60歳でもいくらでもあった
今職がない奴は使いものにならないゴミ フリーターや派遣を持ち上げて、正社員は糞みたいな風潮を作ったのはメディアだからな。 俺の義理の父は70過ぎたが再就職して意気揚々と仕事してるぞ?氷河期がゴミなだけだろ >>626
人権って知ってる?
だめだから時給300円とか >>629
歳とっても1つの仕事を全うした人が蓄積してる経験値は企業にとっちゃ有難いぞ。そもそも働く事に対する意欲が違う すべての人間が安定して暮らせる社会にしないといかん
なんてのは明治政府ですら言ってたこと
無敵の人が出てきちゃうと社会不安になる
自己責任とか馬鹿とか言ってる連中は
そいつらに自分や家族が刺されたり放火されても自己責任で納得するん?
社会というのはみんなで幸福目指さないとダメなんだぞ 経営者やら株主は笑いが止まらないだろうな
自己責任って煽って労働者同士でいがみ合わせれば自分達に矛先が向いてこないんだから 10年前の派遣は待遇が悪いも関わらず、質が高かった
今の派遣は社会保険付きとか待遇良いが、質がめちゃくちゃ悪いw
10年前の派遣は厳しい受験戦争の時の学生だった氷河期世代が中心だった >>633
半年隠居で仕事がしたくて耐えられなくなったんだとw
仕事が生きがいなんだよ。俺もそれわかるわ 受験戦争に勝ち国立大学に行き、氷河期の就職競争にも勝って有名企業に就職し、20年死ぬ
気で働いて家族も養ってきたが、数年前興味本位で出会い系で援交したら未成年だったらしく逮捕、実名報道されてクビになり、離婚+慰謝料で鬱になり結局去年から生活保護になった。氷河期の同期のみんな、結局行き着く場所はナマポでしたよろしくおねがいします死にたい 事務職は人気職だから仕事レベルは低いのに高スキルを求められる。
裏道に花道はあるんだよ、氷河期で本当にパソコンのゲームばっかりやってた偏差値でいうと30ぐらいのやつがいたけど、IT系のスキルをつかって
今や年収1000万超え
新卒チケットが燃えてしまった三光氷河期は悲惨
大人の言うこと聞けた良い子ちゃんが生き残れるとは限らないサバイバル社会なんだよ。 いたなあ
win95、98で一気にパソコンでプログラム組める奴が貴重になった
テレビでやってるようなエクセル、ワードなんて使えても価値なゼロ、実務で1ヶ月もあれば簡単に身に付くからなw 派遣するって勇気あるなと感心する
どうせ同じ仕事するなら正社員すりゃいいのに派遣の方がお気楽なの?
低賃金の正社員するより派遣で良い金貰ってた方が良いのか? 給与良いのか知らないけど
給与は登録した人材派遣会社から貰うの? それとも派遣先の会社から本人に給与支給されるの? >>629
東大卒の女性ですら過労自殺をして、
NHK勤務の女性ですら過労死する昨今で、
未だに70歳過ぎてまで過労死もせず、
その歳でも働かなくても生活できるほどの資産も作れず、
お前の義理の父は今まで随分と生温い仕事だけをしてきたんだな 派遣より中小企業で低賃金正社員続けてる方が多数派だろう
雇う側も派遣やバイトよりマシだろと低賃金押し付けてる面もある。正社員でもクビになる時はあっさりクビになるのにな >>643
派遣先の会社が払うのは派遣会社への人材の手配料や依頼料だけで、
そこからピンはねされた金額を派遣会社から派遣社員に直接給料として支払う。 >>644
お前は働いたこともないナマポだろ
テレビで見てる情報しかないんだなw
テレビ見る時間必然的に多くなるからしょうがないかw >>642
俺の仕事場は種類が違うが同じ一ヶ月程度で覚えられるようなことがまだ出来ないせいで
仕事の効率が落ちて機械の修理とかも重なってて結構なコストになってるんだが
最初から出来ればこの分のコストを別に回せるよね?
そういうことを考えられられない? >>647
さんざ叩かれてきた底辺の彼にとって、やっと自分が叩ける対象が見つかったから、嬉しくてつい色々書いちゃったんだろうな。 >>647
未だに俺は生涯で一度も生活保護を貰った事は無いし、
学生時代は毎年夏休みに週6日も日雇い派遣を数年以上もこなして、
元自衛官ですらこんな時給でこんな仕事はしたくはないと辞めた仕事を3年以上も勤務して、
今年も一昨日から仕事始めで、
明日からもずっと仕事ですけど、何か?
お前こそ人生でそんなに働いた事があるのかよ! リーマンショックで非正規に戻った奴は年齢的に無理じゃないか >>651
いや、10連休の最終日だから、家でくつろいでるんだが。
まあ底辺の君には分からないだろうが。 >>650
余程学歴高くない限りみんな同じもんだよ
テレビに影響受けすぎて被害者意識持ちすぎ そもそもそんなに働くのが偉いか?
仕事でしか自己表現できないのも随分寂しいものだぞ。
どうせ俺らもあと20年もすればAIで仲良く失業の運命なんだし。世の中の大抵の仕事はマウント取るほど大したものなんかじゃない 氷河期前半だと いつまでもIT化を拒む団塊がでかい顔してた時代 PC使うやつは遊んでると思われた時代 氷河期初期のプログラマーは残業当たり前こきつかわれた時代 どちらにしても精神やられてるケース多し 結局だから新卒の付け替え市場を泳ぐからとか
職安で中小行ってもってのもあるんじゃないか >>653
その最終日に家から一歩も出ないと随分と無駄に体脂肪を抱えてはいませんでしょうかね?
せっかくお前の健康を気遣ったのに、
随分冷たい上にろくに礼儀も無いお前が本当に会社員だとしたら、
やはりお前を雇用した会社の人事もまた人を見る目が無いのをお前自身が証明しているのである。 >>654
何の根拠も無くて、
いきなり俺はお前にナマポと言われたので、
俺は被害者意識を持つ権利と資格はあるよね?
そこまで無礼なお前が会社員だとは到底信じられないし、
マジでビジネスマナーとか持ち合わせてはいないのは想像に難くない 政治思想板のネトウヨの定義スレの>>1なんてリアルのひきこもりだぞ
青森県のひきこもり40代
挙げ句地元新興宗教の信者、高卒
最悪の底辺だろう >>639
何で安全な店舗型の風俗にしなかったんだ。
完全に自業自得じゃないか。 >>645
全面的に同意する
大企業でさえ経営破綻したり経営危機に陥るのになんで自分の勤め先は安全って思うんだろうな
氷河期世代なら山一証券やら長銀やら日債銀やら北海道拓銀やらの経営破綻を見てるだろうし
その下の世代でも日本航空や武富士の経営破綻やシャープや東芝の経営危機を見てるはずなのにな
経営破綻や経営危機とまでいかなくてもリストラを断行した企業は多い
ここに限らず正社員ってだけで上から目線で非正規を見下すアホが多すぎ >>646
社会保険料払ったら40パーセントは必要経費 当時の金融系で2,3度内定がなかったことにされて 頑張って得た職もその後リーマーンショックでさらにっ吹っ飛んだ奴がいた そいつは現在消息不明 >>662
ほんとそれ
5年前から去年までの俺は業界第2位のコンビニ会社の一部門の下請けみたいな所で働いていたけど、
業界第2位のコンビニ会社でもその部門丸ごと廃止で、
その職場は事実上閉鎖されて、
その仕事は完全に無くなって、
なので今はその1年以上前から用意された左遷先で働いている。 まともに氷河期なのでマジレスするが、正規で就職してもブラックすぎて使い潰されて非正規になった子も多かったな。
ブラックでなくとも部署がなくなりリストラされて非正規になったり。
そして非正規が派遣で正規採用もしますよという会社に行くと、そういう餌を出しつつ結局派遣で終わってしまう。
理由なんて正規採用するほどの実力なかった、と言われれば何も言えないわけよ。
TOEIC900の友人もいたが何年も何年も正式採用されず、
やっと正規採用された後にその会社が潰れてまた非正規に戻ったりと、悲惨な話がいろいろあったね。 >>656
それで辞めた友人も多かったな。
女性とか軒並み就職に苦労して、気がついたら後輩がみんな弁護士事務所の事務員になってた。 >>619
何も教えられず、経験者と同じ仕事をさせられて、できなければ(教えられなければできなくて当たり前)
パワハラ三昧って話はよく聞いたな。特にIT。
OJTってのはマニュアルくらいは渡すもんだし、仕事内容を先輩が一通り説明するもんだ。
本も何も渡さず、未経験者OKで就職させといて、いきなりパソコンを部品からくみたてろ、とやらされた話を聞いたことある。
システム屋なのになんでパソコン組み立てをやらされたのか今考えても謎だけど。 コンビニ屋にせっかく正規で務めた後輩が辞めた理由が激しい自爆営業だったな。もう20年近く前のことよ。
毎日毎日おでんの売れ残りを両手で持ちきれないほど買わされて、駅のゴミ箱に捨てる毎日に嫌気がさしたんですよーと言ってた。 >>669
こちらの地元でも駅前のコンビニ近くのゴミ捨て場では、
廃棄食品を入れたゴミ袋をほぼ毎週見かけるのである。
なお今週からただのゴミ袋になった模様である。 この時代、一回、非正規になったら、正規になんてほとんどなれなかったのが未来から見た結論だった。
でもみんな考えはそれよりも前の時代だし、親もそうだから、こんな酷い職場なんてやめて資格とかとったら正規就職できるって思うわけよ。
できないんだなーこれが。まともな企業なんてなかった。
だから一発逆転は公務員試験だった。 氷河期世代なんて早慶でもベンチャー企業とかザラにいて
今みたいにFランでも引く手あまたって訳にはいかないからな
希望の会社に入れない時点で働く意欲も湧きにくだろう 氷河期に二流私大から大手銀行の営業兵隊として正規になった奴がいて、そいつが収入的には1番の勝ち組かな。
鬱の薬ザラザラ飲みながら、東大京大の奴ら自分に自信があるのか我慢もせずすぐに辞めやがるとこぼしてたのが印象的だった。
その、辞めた東大京大の連中は何をしてたんかねぇ。学歴高けりゃ敗者復活もできたんだろか。 >>643
氷河期は正社員の口がなかった。
遊んでて経歴真っ白より、経験があると書けるようになるだけ派遣の方がマシと言われてた。
正規社員登用の可能性もあるって餌もあったしな、まあものすごく狭き門だったが。 全然マスゴミも動かん
動いたのは一応公共のNHKだけ 新聞はボクタクなどとのたまっている割りに全然だ 新時代の、できれば前半には全国紙一社でいいから潰れるのを見たい 正直、氷河期初期は派遣の方が給料多かったよ
ピンハネが今みたいに酷く無かったし
手取りが安定して30万超えてたから
就職出来ないけど派遣業で何とかなる
(旅行とかしたかったら3ヶ月くらい休んで仕切り直しても
昇給が無い分手取り30万からスタート出来た)
だんだん仕事が減って若い派遣労働者が増えて
自分も若くない、手取りも現場変わる度に目減りし20万前後になり
正社員で真面目に働いてた奴が自分の倍の手取りを貰って子供が産まれて
自分も正社員になろうと面接を受けるが
手取り16万では家賃と食費と通信費で消える
コレが底辺の氷河期の大半じゃないかな >>676
たしか毎日新聞には、当時の派遣切りや若者の就職難の記事がよく載ってたよ
派遣村にはNHKと東京新聞の記者が来てたし。読売とかはあれだけど、少なくとも毎日や中日(東京)はNHKとともに一定の功績はあるのではないかと >>674
> この時代、一回、非正規になったら、正規になんてほとんどなれなかったのが未来から見た結論だった。
新卒採用であぶれても、20代であきらめずに仕事探した知り合いは、
何年かかかったけど最終的には全員ちゃんと就職して、安月給なりに
それなりに安定して生活できてるよ。
職歴あっても40代でリストラされた知り合いは全然仕事無いみたいだ
った。
なので年齢次第じゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています