【８Kテレビ】「８Ｋはニッチ、意味ないでしょ」パナソニック社長がバッサリ フルハイビジョンの１６倍の画素数 ★3
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「８Ｋはニッチ、意味ないでしょ」パナ社長がバッサリ
2019年1月9日16時26分
https://www.asahi.com/articles/ASM194Q34M19PLFA003.html?iref=comtop_8_06
８Ｋテレビはやりません――。パナソニックの津賀一宏社長が８日（日本時間９日）、米ラスベガスで開催中の家電・技術見本市「ＣＥＳ」会場で朝日新聞などのインタビューに応じ、８Ｋテレビは「ニッチなマーケット（市場）」だとして、発売を否定した。
８Ｋは一般的なテレビ放送であるフルハイビジョン（２Ｋ）の１６倍の画素数があり、臨場感ある画像が特徴だ。シャープが成長戦略の柱と位置づけ、ソニーが今回のＣＥＳで参入を打ち出した。韓国や中国のメーカーも、会場で８Ｋの新商品をＰＲしている。
津賀氏は「放送のソース（番組）が非常に限られている。それだけでは勝負できない。（テレビを出しても）あまり意味はないでしょ」と語った。日本ではＮＨＫが昨年１２月に世界初の８Ｋ実用放送を始めたが、普及には時間がかかるとみている。
一方で、「多人数が大画面で見…
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関連
【テレビ】ソニーも８Ｋテレビ発売 98インチ・85インチ 超大型液晶
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546921657/
★1：2019/01/09(水) 18:22:13.51
前スレ
【８Kテレビ】「８Ｋはニッチ、意味ないでしょ」パナソニック社長がバッサリ フルハイビジョンの１６倍の画素数 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547031014/ >>194
犬HKしかやらんものがコンテンツ増えるわけないわ >>201
ほとんどがリマスター つまり拡大して製品にしてるだけ
純粋な4Kソースなんてほとんどお目にかかれない 4KまでHDMI一本でいけたけど8Kは四本パラだからな
接続もスマートじゃないしい、放送もNHKだけ
新しい規格と放送が始まってからだな シャンシャンは４Ｋで見たい
爬虫類は ブラウン管で いや一生見なくてかまわん >>203
こういうのも引き伸ばしなの
ttps://youtu.be/bYVebL_BYqo
ttps://youtu.be/TJhDvs2_CKY NHKが映らないテレビだと爆売れ間違いなしなんだけどなぁ 8Kは窓ガラスの代わりにでもしとけよw
新しい需要があるかもよ。 >>207
こういうのはネイティブ
映画とかはだいたい引き伸ばし
なんでかっていうと映画はCGとか多いからそのソースを作る手間が爆発的に増加するから 20年前にNHKの展示室で4K見たのはビビったが、結局製作編集環境が整わないからな
まだ撮影RAW 4K→DVDのエンコだけでえらく時間かかる >>44
どちらかと言うと鼻くその方なんじゃないの？ ８Kぐらいまでは余裕で必要でしょう 特に便利さ感じるのがPCモニターだと思う
テレビはいらないかも 解像度高ければ高いほど便利
昔のモニター5枚並列とかは結局作業範囲欲しいからね >>213
いや別にいらない
グラボのパワーがかなり必要だし無意味 画素数上がったところで放送番組の質がまるで上がってないから意味がない >>214
ゲームとかするなら4kですら莫大なGPUの処理力要するが
仕事で使ってDTP・CADetcするなら1枚で高解像度が使いやすい
まぁエクセルならノーパソで十分だけど
仕事で使う用途では8kでもそんなにGPUに負荷もかからんよ プラズマ、そしてエコポイントで痛い目を見たからな
俺も経営者なら、経営資源をそんなもんに振り向けんわ パナって8kのビデオカメラ開発してなかったっけ？
他社製のテレビで見ろってことかな？ 光学レンズの解像度口径比
AD変換処理、撮像素子(CMOS？)
送信機
有線無線伝走路(コーデック必要？)
受信機(↓ここからテレビ)
表示部
最低でもこれ全部8k対応しなきゃ無意味だろな 何で4Ｋ、8Ｋと２つの上位規格を同時に出すのかな？ 消費者馬鹿にしているわ >>4
ブルーレイがイマイチ普及しないのはブルーレイAVがあまり売れないからという説がある。
VHSがベータに勝ったのもなんだかんだ言ってAVの力が大きかったという人もいる。 >>222
プラス家の受信設備（アンテナ、ケーブル、分配器、混合器、分波器、ブースター、直列ユニット) >>228
VHSがベータに勝ったのは
北米市場でNFLなどのスポーツ中継の録画に対応するために
長時間モードをいち早く採用したから
エロなんて日本ローカルな要素関係ない（ベータでもエロはあったし） 今のネット環境で満足のいく8kストリーミングとか無理だから。
仮にコンテンツ準備しても、解像度落ちた配信ばかりになるぞ。 パナは「マネ下電器」と揶揄されたように市場が成熟してから模倣品を出して市場を席巻する、というのが伝統
今もそれが脈々と受け継がれてる >>230
プロジェクトX見てないのか？
VHS技術を開示したからだろ >>228
ちょっと画質汚い方が見たくないものを見なくて済むしね
シワとか荒れた肌とか甘い毛の処理とか
AVだけでなくドラマやバラエティのタレントとかもだよ >>158
NHKは綺麗な映像さえ取れればコスト無視だもんな
ついていけないわ >>232
逆にソニーは何するにも早過ぎてガラパコス化 >>117
なるほどね、当たり前といえば当たり前か。
あのチョンゴリ押しの内容じゃあね・・・
ＮＨＫ・ＺＩＰとかヒルナンデスとか
チョンと芸人・８９３がギャーギャー騒いでいるだけ。
サッカーも柴崎や槙野がホンダと同じ売り方されたり、
いつも固定で
インチキ臭い。
（プロっぽく試合を作れることってｗｗｗ）プロの定義が変ったわ。
ＴＶはツマラン。
>>1 5m離れて2kテレビ65インチを見てるけど4k8kに替えたら明らかに違うのかな？
今でも画面のドットは見えないんだけど >>234
そう。DVDならあまり目立たないしみや産毛がブルーレイだと目につく。それだと萎えるからブルーレイのAVは買わないという人は多い。 テレビ自体がパソコンみたいになっちゃって、パーツを組み合わせてハイ、出来上がりってな感じになっちゃった
しかも、液晶出始めなら海外メーカーの本格的国内市場参入もなく、旨味もある程度あったが、今回ははじめから中国企業が参入する
PCと違って、自分とこの関連企業や取引先にまとまった数を押し付けもできないし、採算合わせるのが難しい コンテンツガーって言うが対応番組増えても、糞番組だらけなら全くもって不要だわな。
正直今のテレビ方式よりVRやARの方が早く普及しそう。 人気が出て売れればヤルでしょ。現在はまだやらんでいいって事だわ。
3Dのテレビ買った連中は、結局買い替えんだろ? デジタル一眼レフが4kで表現しきれなくなって、シャープの8kをモニターに使い始めてるね ディスプレイを使うソースでテレビ放送は明らかにコンテンツが対応してない
芸人の自己満足学芸会を見るのにワンセグも８Kも得られるものに大差ない そもそも、液晶テレビの初期に言われたのは、ブラウン管ほど離れてみる必要がないから、
同じサイズでも臨場感があるってことだったろ？
つまり、100インチとかなくても、高精細であれば小型の液晶に近づいて見れば事足りるだろう。 iPhoneはニッチ、意味ないでしょ
とかいってた時期もあったりなかったり >>210
映画の35mmフィルムは6K相当の情報量と言われてるから4Kリマスターは意味あるぞ パナが参入するまではニッチ
パナが参入したらメインストリーム
案外そんなとこじゃないのか
うちのデジカメのドットバイドットの静止画モニタとしてだと４Kでちょい足りないぐらいだけど、それ以上解像度あってももう目が追いつかん 「〇〇で充分」は敗北の始まりでしかないんだよなぁ。
技術は常に進んでるんだから。
コンテンツのことなんか考えなくたっていい。どうせ普及すれば後から付いてくる。 8Kとかやるより
３２型で倍速液晶とか、４２型で８倍速液晶を復活させた方が売れると思う
各自の部屋に置く３２型ぐらいの小さい液晶が
等倍しかないのは、退化したと思う まだ4Kも微妙だし
政府広報が「平成30年12月から開始する新4K8K衛星放送の周知・広報」とか
平成31年1月に広報するやる気のなさｗ >>1
ブルーレイのときも同じこと思ったぞ
まあ一切購入してないが BSが軒並み1.4Kになったように
2Kすら必要とされてないのに
4Kとか8Kとか完全にオーバースペック 今の地デジの改善点は、H.264かH.265形式にするところだな。
10年後が心配。 >>260
まるで各社パネルから開発してるみたいな言い分だな 数年後にはこの発言が無かったかのように、しれっと8K作ってると思うなｗ 欲しいけど高くて買えないって意味でニッチ。でも大型パネルが安く高精細にならないとＶＲ用の液晶も安く高精細にならないから困るわ。 >>38
ニッチ、じゃなくなったから作ると言い出せる余地があるから、そうは言ってないと言うだろうね。
究極の解像度という意味だと、副尺視力まで考えれば、人は網膜の視神経密度より高い（細かい）直線のずれは判別可能。
明瞭なコントラストで線を引いて、観察側も、凝視＋比較、があれば。
たしか副尺視力は視神経密度で決まる神経間の距離の数分の１の直線途中の横ずれが判別できる、という感じだった。
20年以上前に調べた記憶であいまいで申し訳ないが。
ちなみに、視神経の密度は、大体、視距離３０cmで200~300ppiくらい（スマホはもっと近くで見ることがあるからそれより高くても意味があることもある。アップルがRetinaと言っているのは言い得て妙）。
だから、副尺視力を目指すなら、解像度は高める余地はある。
ただ、この発想は、ディスプレイには不毛なことには注意が必要。
プリンター（トナーとかで二値表現しかできない）なら、トナーの粒子サイズを決めるのに使えるけど。実際、1200dpiとかやっている。
ディスプレイは1画素で多値表現ができるから。
視神経密度のサンプルポイントで網膜がやっていることを、ディスプレイ上でやればいい、ってかんじ。
近視、乱視等の視力が完璧なら、それで十分（細かいことを言えばMTFは画面、網膜と2回下がるんだけど）。
というのが、20年前くらいに調べてわかったこと。
そういう議論に意味が出てきたのは、凄いこと。
でもまあ、ニッチだわな。 4Kで良いよね
8Kだとアンテナまで替えないといけない
テレビもでかくないと意味ないし
そんな広い家に住んでないし
うさぎ小屋にどうやってそんなでかいテレビ置くんだよ
家まで替えないといけない 8Kテレビで2k放送見たら、
2kテレビで見るより綺麗？ フルHDの時ですらフルHDが見れる（画素数はフル
HDない）モニターを見てさすが綺麗だなぁって言ってるおっさんたちが量産されてたからな >>243
じゃあ直接本人に会うなんてもってのほかだね >>267
電気屋で見た限り、別にきれいじゃない
電気屋の展示だと家で見るよりも至近で見るせいもあるけど、大画面なぶんむしろボヤけて見える
送られてくる情報量は所詮2Kのままだからね
メーカーは超解像とかアップコンバートとか色々言うけど、「2Kをきれいに見るために」買うもんじゃないと思う 「一方で、「多人数が大画面で見るからメリットがある」として、パブリックビューイングなどに使う大型プロジェクターの８Ｋ対応を優先するとした。」
まぁパナの言い分も一理あるんじゃないかね。 NHKしか8kやってないんだしおまえらには必要ないよな
NHK見るなら金払わんとなw 映すものがない今、8Ｋなんて意味ないでしょ、これは客としては正しいんだけど
製造側としては今のうちに8Ｋの物を作る練習をはじめておかないと
いざ8Ｋが必要とされるようになった時にノウハウなしでは他社に置いてけぼりを食らうから
製造側としては正しくない >>267
それはない
画像を拡大して補完して綺麗に見せるのはあるけど
まだメジャーではない 最先端での勝負を放棄して廉価帯に絞るのは長期スパンでは衰退を意味すると思うが
まぁテレビ分野は将来ニーズを考えても削っていくんだろうな 水平解像度３００本程度のアナログ放送でも満足できたんだからなぁ。
解像度だけがすべてではあるまい。
まともなコンテンツ作れよ。 8kはテレビの場合150インチ以上でないと4kと大きな差が出ない。
だから映画館むけにプロジェクターはじわじわ伸びるだろうがテレビはニッチ市場だろうな。
逆にHMDには片目4kにできるので向いてるが、GPU性能が追っついてない。 百万円とか出すなら、映画館通った方が楽しいもんな～ 4Kすらまともに復旧しきれてないのに8Kとか本当に意味無さそう 一般家庭で設置するサイズのTVなんて4KでさえフルHDとの違いはほとんどわからんだろ >>267
8Kは4Kの二倍(面積では四倍)、4Kは2Kの二倍
つまり、8KTVで視た場合、2Kの動画を四倍(面積では十六倍)するわけだから、粗い画が出てくるだけ
2K動画は2KTVでしか綺麗には映らない
4KTVでも2k動画が比較的まともに見られるのは、アップコンバーターという部品が優秀だから、それでも4K動画の綺麗さには勝てない
いくらTVメーカー各社のアプコンが優秀だと言っても、四倍はかなりつらいはず >>275
>>278
キーデバイスのパネルを作らないなら、画像処理は４Kの延長でいけるとふんでるんだろうな。
パナはソニーを、日立は東芝を 先行させて後につく戦法が得意だから、振り切られない程度の研究はしてるはず。 >>280
全国のNHK支部で8Kのデモ放映やってるから見たことあるけど
確かに大画面じゃないと意味無いと感じたな
スポーツバーくらいなら需要あるかも知れないけど一般家庭には無用 性能だけに特化した商品開発よりも消費者に使い勝手の良い商品を開発するのが企業の使命
最近の家電は性能は良いのかも知れないが使い勝手が複雑で消費者に負担を掛ける商品が多すぎる まあ、パナブランドで欲しいという人もいるだろうから、パナが当面出すとしたら少量生産委託してラベルだけパナに付け替えてもらうくらいか
各社勢揃いといいつつ、結局開発生産してるのは一社つうニッチな商品は大昔からよくやってるからな
今回は売れもしないのに生産するメーカーが複数あるから足元見れて、そっちのほうがリスクもなくていいわな 正直、4Kも1.5ｍ離れて観れば2Kとの違いなんぞ
微妙なんだよな…
CD音質で十分以上なのにハイレゾとか無意味な規格で
商売しようとしているのと同じだわ >>289
わかる
例えば電子レンジだって「あたためる」と「トースター」と「分」と「秒」くらいしか殆どの人は使ってない
無駄機能多くしても使いやすくはならないんだよね データ量が4kの4倍だものね
2kから4kはH265圧縮で画質保てるけど
8kは無理 いまだに知らないやつがいるが
４Ｋ８Ｋの電波帯確保するためＢＳ放送はＮＨＫのＢＳプレミアムとＢＳ１１及び有料チャンネル以外は地デジ画質に落とされたんだよ
上記以外はフルハイ放送じゃなく、地デジと同じだ ナショナルはソニーのパクリばっかりやっていたクソ企業。松下のパクリ精神そのものや 8KはNHK BSしか無いからな
ブルーレイでも、そんなソース無いし意味が無いというか時期尚早かね ＴＶ「何でも鑑定団」で真贋判定するときには参考になるかも 映像の粗さ見えるだけだからだ
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