【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で
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2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００～２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００～２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html >>306
お前が時間外に、急性緑内障発作や眼球異物（鉄）、化学（酸アルカリ）になっても放置、
突発性難聴になっても放置、重症熱傷やSSSSになっても放置、精巣捻転になっても放置でいいならな。 >>334
米国だと、クリニックは予約制
病院の医療スタッフも病床当たりで日本の数倍
その分、医療費が高く
1日当たりの入院費が高くて、
入院が長引くと医療費が大変なことになるので
入院日数は短い。
米国の国民医療費が200兆円超
日本は40兆円超
人口比やGDP比を考慮しても米国の医療費は日本の倍以上
日本の医療は医療スタッフの奴隷労働で支えられている。 >>79
俺は30年医者をやってる。現場をこの目で見ている。
お前のはただの聞いた話だ。 もう医学部生増やしてるだろ
ただ医師はすぐには育たん
いまは狭間 医者側の制度決定加担者は、自分は現場にでない老医のジジイどもだからな。
戦時中の陸軍幹部と一緒。 中国バブルの崩壊
18年の自然災害、経済損失は2644億元 - NNA ASIA・中国・社会・事件
https://www.nna.jp/news/show/1855812 修行のために渡米して無給医局員からスタートした日本人医師の下記著書は
日米の医療事情を知るための参考になるかも。
医療再生 日本とアメリカの現場から (集英社新書) 医者になりたかったけど敷居が高すぎてなw
マジで医者になった奴尊敬してるわ 延べ10年以上救急病院に勤務を義務付けにすれば解決 2000時間働け じゃなくって
残業2000時間だぞ、、、
頭湧いてるとしか 日本の病院医院は予約制ではないので、
医者は大変
皮膚科は楽だと思っている人がいるが
近所の皮膚科医院（旦那の内科と併設）は
皮膚科の待ち行列が内科の3倍
午前の診察が昼休みに食い込んで、
満足の昼休みも取れない状態で
健康を害したのか、長期休診になってしまった。
理想は完全予約制でしょうね。 医師の数を抑えてるのは、医師会なんだよ。
医者が増えたら、収入が減って、資格としてのブランドも下がるから。
忙しくても増やさないのは、利権のためなんだ。
死ぬほど頑張ればいい >>294
女医がすぐ辞める
女医は特定の科に行きやすい。 >>322
補助ができるだけで凄いだろ！
代替えになるかの判断は100年後でも良いんだよ >>341
はあ？勤務医は、だいたい独立して開業医になるでしょ 生き残ることに賢い医者は、若いうちにスキルだけさっさと身につけて
理不尽な労働環境に自らが巻き込まれないように工夫してるよ。
医師資格のいいところは、そういう選択肢がとても多いってこと。
そういうことに疎くて視野狭窄的に、患者のためとか地域のためとか
の目的に自己陶酔してて、そのことにすら気が付いていない医者が
結局、制度にこき使われて、そして死ぬ。
一見賢いようにみえて、一見誠実なようにみえて、
だけど、バカだなーって俺は思うよ。 昔ブラック企業に2年居た時は年間の残業が1500時間超えてたわ
それで手取りの年収が500万に届かなかった >>355
全くその通り。勉強が得意な奴は大人の言うことをよくきくから洗脳しやすい。
その典型がオーム真理教。
こんなものに巻き込まれたら人生終わる。
いまはネットがあるから情弱だけが自己陶酔破滅人生を送るのかも。 医者になるには学校を作るのにも学費にも参考書にも金がかかる。
どこの誰でもできる事じゃない。
今の日本はこんな高い金をかけて医者になっても患者がモンスター化してる現実もあり
臨床医希望者は少ないと聞く。研究も大切だがやはり医者は患者を治すのが仕事だろ。
日本はガンガン医者を育てろ。多少頭が悪くても僻地や島へ自ら赴任できる人間なら
絶対いい医者になれる。そしてどんどん医者を必要としている国や地域に送り込め。
日本人の本質はこういう現場でこそ生かされる。 >>351
リタイヤも多いで・・・・
医師免持ってるのに主婦はもちろん、一般企業にも居たりする
女子受験生を入れないのもこういう理由があるんよ >>358
そうなのか？
地味でもうからない基礎研究志望が減っているので心配だという声もあるが。 子どもが賢かったら､理三に行って､その金看板を利用して外資証券会社に就職するのが最も賢いね。 >>291
当直以外はむっちゃホワイトやなとおもうわいコンサル >>287
絶賛増量中だぞ
医学部定員と医者の数の推移見てみ
今の1.5倍近いOECD平均を意識してるらしい 当の医者は、歯科医院のように多過ぎによる廃業は困るので、忙しくても増やしたくないのだよ。
また弁護士のように、せっかく勉強してきたのに、安月給で雇われるのも困るんだよ
だから増やしてないし、今後増やす予定もない >>362
＞理三に行って､その金看板を利用して外資証券会社に就職する
理三や東大医学部卒が金看板になる世界はない
信賞必罰が原則、使えない医師はどこでも不要だ >>291
帰るのが早すぎる。普通は23～25時に退勤だろ。診断書とか原稿とか作る暇どうしてんの？？
ちなみに俺は病院のトイレでうんこなう >>368
証券会社で働くのは医者として働くよりも受験勉強に近いから成功しやすいと思うよ。
低学歴の馬鹿とコミュニケーションとる必要が無いのが大きい。
ゴールドマンサックスに就職するにも､転職するにも東大医学部卒は金看板だよ。
なにしろ､18歳時点での情報処理能力が桁違いに高いことの証明なんだから。 365日で割っても，5.5時間/日か・・・・・実情に比べて随分少ないな >>348
いや、素晴らしい対応だろこれ
今でも土日も夜中も仕事してるが、月30時間超えたらサービス残業扱いだよ。 >>368
女医が免許取ったのに大病院で、働かないって話題になるけど、
理Ⅲの人らの外資証券会社勤務、外資コンサル勤務の方がよっぽど医学部定員無駄だと思う
殿上人だから許されるかんじだけど >>374
日本国憲法によると魅力の無い職場で働く義務はないんだよ。外国で医者やるのも自由。 いくら救急で来ても
絶対に助からない奴や
８０歳以上は治療を断っていいと思うけど >>376
応召義務をなくせたら出来るよ。さて､できるか？状況次第ではお前も見てもらえなくなるぞ。 年960上限にされると月あたり80時間？
当直月4回だけで軽く48時間潰れるのにそれ以外で仕事終わらせるとなると逆にしんどくなる… 結局法令なんて意味無いじゃんｗｗ
もう法治国家とか辞めろよ >>371
＞18歳時点での情報処理能力が桁違いに高いことの証明なんだから。
１８歳時点の能力がピークなら未来はくらい
臨床の東大卒医師で賢医２割、クズ医２割、後６割は普通だ
在学中も卒後も学習研究するのが医師だから、手抜きをすれば落ちるよ 医者がブラックな環境を良しとしてるのが悪い
知能は高いが気の小さい長いものに巻かれなければ不安な人種が多いからな 医者にも人間的な生活が必要
疲れ果てた人に診てもらうのは怖いわ >>385
違うだろ、やたら頑張る医者とかいるだろ、テレビに出てくるようなスーパードクターとか
ああいうのに引っ張られてブラック化するんだよ 直近3ヶ月累計450時間でも年2000時間いかないというのに・・・ 最初から医者と対面するのがいけない。
電話の診療相談みたいな交通整理役を充実させるべき。 >>390
その辺になってくると、家に帰ること自体めんどくさくなるから
病院のベッドで寝ることになる >>382
ピークアウトする奴の割合はどのくらいだろうか？
つまらない医学教育に興味がもてないのは仕方ないよ。そいつらは医学以外の世界にいけば昔の輝きが取り戻せるぞ。 データとして過労死を避ける時間で設定された上限を無視するということは医者は死んでも構わないと言ってるのと同じ。
どれだけ医者の善意に甘えれば気がすむんだ >>67
研修医が羽振りいいわけないだろ
昔と違ってバイト出来ないのに 残業代が欲しくてわざと家じゃなくて病院で発表のスライド作ったりしてるからダイジョブダイジョブ 医師が過労死したら馬鹿げた規制を作った国を訴えればいいんだな。覚悟しとけよ。 >>394
額面で30万だったわ。それと一回2万弱の当直が月に数回。提携先の僻地の病院で研修した時は額面で60万もらえて当時としてはウハウハだった。 >>394
だよな。まあ､大病院の御曹司とかかもな。
俺が研修医の頃は週に5回検診行って､そのまま週に7回当直とかやって月120万円くらいだったわ。
病棟に殆どいなかったなあ。でも､先輩から強制的に割り当てられるから仕方なくやっていたわ。 >>366
ただ女医率が凄まじく上がってるから、フルで実労働する医者はそこまで増えてないかと >>374
理３なんて一年で90人
女医なんて全国90医学部の４割だぞ
今は定員130だから12000人の４割
約5000人
許容できるレベルを越えてる >>398
俺僻地だったせいか卒後一年目で月給55万だった
ただまあ僻地だから、それなりの理由はあるけど >>394
ログインしなくても、全国の初期研修医の募集案内サイトがあるから見てみれば
ボーナスは一律なしだが、月給でも15万から60万まで差があるよ 医者が楽な眼医者や皮膚科にしかならないのが問題なんだから
医師免許取得後20年は救急で働かせるようにすればいい
医者養成には巨額の税金が注ぎ込まれているのだからそのぐらい許容されるべきだし
救急で鍛えられれば医者の技能も上がるだろ ただ月給60万とかなると、北海道の山奥で技術も身に付かず勉強もできず、ヒグマと戦うようなとこだから、今後を考えると月給が高いから行くかというと別 >>406
＞月給でも15万から60万まで差があるよ
だから、それのどこが羽振りいいのよ？ >>407
救急って専門ないから、年くったら結局役に立たない医者になる予感
っていうかそういうカキコを見ると、医者の仕事には誤解と思い込みが多いんだなと
診察室で風邪ですねと適当な薬出してるだけの楽でバカでもできる仕事だといわれたり、
外科医になると急に神の手だスーパードクターだとか意味わからん 「長時間労働」「やりがい」「給料」を天秤にかけて、医者本人が納得してるから続けてるのでしょ？
本人達が納得して現体制を続けているのなら、別にそれで良いのでは？患者に文句言われても困る。
一つ医者に注文つけるとすれば、破廉恥なわいせつ事件や暴走運転は止めて欲しいです
特権階級意識が強くて、何をやっても許されると思っているのではないですか？長時間労働だしストレス溜まるからと言い訳するのでしょうけど、甘えてるだけだと思いますよ。 >>409
15万で「羽振りがいい」っていうんだからこの人の給料はそれ以下なんだろ。
察して差し上げろ。 >>409
よくないけど、やたら安い安いと金額出さないで云っても「本当はすごい金もらってるんだろ」と邪推されるのが落ち 日本人は女医を増やして残業は男に押し付けろという判断をしたばかりだし受け入れるしかないよね 特殊な専門なんて一番数が必要な町医者には必要ないからな
全くいないのも問題だろうから旧帝の医学部卒だけ研究医や専門医にして
他は救急で修行でいいわ
救急は使えないとかアホなこと抜かす連中には外科も内科も全部要る救急でしっかり鍛えてやればいいんだわ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://0oo.jp/e79d2
続・法窓夜話私家版 http://0oo.jp/d55c1
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://0oo.jp/a17cf
ibk この制度のせいで過疎地に行く若手医師はさらに減る
2000時間じゃすまなくなるよ >>416
あーこういうこと考えてる人いるんだ
今は医療は高度化してるから専門できないと開業もできないけど
こういう人は「開業医は知識も技術もなくて風邪だけみてるだけ」とかおもってるんだろうな
救急とか年くって出来なくなったら、それこそ医者一人使い物にならなくなるけど
なんか医療批判って、現実を知らない人たちが思い込みだけで勝手な文句いってるから全く進まない気がする
一般人の頭って100年前で止まってる >>416
救急って(ある意味)外科も内科もできないぞ
その場だけ対応して、該当の科の先生呼ぶだけ ほうらｗ
専門なんて実際には楽な仕事しかしたくないカス医者の言い訳でしかないわな
救急だと使い物にならなくなるとか、救急の医者の前で言ってみろよｗ >>421
実際に中堅病院だと救命救急科とか救急専門医おいてない
なんでかって不要、いなくても回るから
当直の先生が一時的な処置をしてる間に専門の先制を呼んで、きたら引き継ぎして終わり
多分「ＥＲ」とか「ドクターヘリ」とかみて、軍隊並の忙しさとスーパー外科医の会わせ技だと思ってるんだろうけど、実際には「あいつら投げっぱなしで責任ない」とか言われた挙げ句に
40過ぎて管理者になれなきゃ、専門ないから病院でも使えない、快挙もできない、本人燃え尽きて派遣やバイトってのが現実だよ
自分の回りの病院で救命救急科あるとこ見てみりゃわかる
が、まあ映画みてキャーキャー医療について語るようじゃ、理解できんかもしれんがw >>421
＞救急だと使い物にならなくなるとか、救急の医者の前で言ってみろよｗ
言われまくってるぞ
後期研修決めるときにみんな言ってる
救急の医者自身でさえ「使い物にはならなくなるけど」っていってるくらいで 年収を5分の1にして、代わりに1人のところを5人雇って回せば良いじゃん
そうすりゃ残業400時間程度で済むはず
町医者は余ってんだから後は運用の問題 救急に勧誘するときに
医者としては使えなくなるかも知れんが～
といって勧誘してくるもんな
その辺臨床検査科の医者と似てるかも 必要ないなら2000時間の残業なんか必要ないよねえ
既得権を奪われまいと必死なカス医者だか生かじりのコメディカルだか知らんが
なんか映画のせいにしたがっているけどそもそも現実見たらどうなんですかねえｗ >>425
そりゃそうだが勤務医の年収平均が1200万くらいで、1/5ってことは年収240万
年収240万で年間残業400時間のフルタイムするか？
お前ならやるか？
医療費総枠があるから人数増やして年収上げるのは無理だろうし お医者さんごっこのプロだけど質問ある？(´・ω・`) >>427
あーあと誤解からなる医者コンプレックスもすごいからな
底辺どころか、そうでなくても、ホリエモンやZOZOには喝采するくせに
技術職の待遇には許せない奴等はいる
まあ日本の技術職軽視のツケだな まあでもいずれ医療も国際化するし、ITも進歩するし問題なくないか？
実際専門医取ったら非常勤でフラフラ働けばいいだけだし
金が欲しけりゃたまにバイトすりゃばいいだけ 高プロはこれが基準になるな
そして医者も人間なんだから当然最下層までこの水準になる
派遣の時にどうやったっけなー >>428
医療費総枠がおかしい。
カネがないのにフランス料理食べたいから、レストラン値下げしろとか、どんなブラックよ。
カネがないなら高額な治療をあきらめろ。混合診療の2階建てにすればいい。ボケ老人を長生きさせたい家族は自費で金払え。
それだけで医療問題の大半は片がつく。 知り合いの女医は非常勤で週に3日くらいバイトして優雅に暮らしてる。
実家が開業医の娘さんで親の持ってるマンションに住みポルシェ乗ってる。
医師の中には半年働いて、後の半年は旅行とか趣味に費やすみたいな働き方の人もいるらしい。
医者って最強やなーと思う。 >>316
はあ？土台？お前が俺のなんの土台になるの？ww
おい、俺を肩車でもしろや、底辺w もう少し医師免許の取得基準を緩和すれば？
足りないんだろ？
で、平均年収が1割減っても大丈夫なんじゃねーの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
