【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で
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2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００〜２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００〜２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html >>719
示談にしない理由？病院側に過失がないのに訴えられることが多いから。
過失割合までほぼテンプレになってる交通事故と一緒にするなよ。どんだけ素人なんだか。 医療訴訟の現実
7割→患者敗訴。患者は弁護料と病院側の訴訟費用を負担。病院側は弁護料と時間の損害
３割→患者が忘れてるのは勝訴。ただし、満額認められることは少ない。どれだけふんだくれるかは、裁判官次第。病院側は、ゼロ、もしくは減額を主張するから、示談は損。患者も満額を求めるから、示談は損害。
判決にいたらない示談例も多数。これは、病院側が、過失を認めるか、公務員病院で自治体側などのトップが責任回避で無理筋訴訟でも早く手打ちする場合。 日医は医師全体ではなく開業医の利権を守る団体だと知らん奴がいるな なので、患者側弁護士の戦略は、刑事も併せて訴えて、なるべくマスコミに煽情的に情報流して、病院を悪者に仕立て上げて、社会的圧力かけて示談でうやむやに高額賠償金を勝ち取ること。
つまり、示談にならない例は、病院が無理筋訴訟と考えているからで、病院が忘れてるのは弁護士が無能とか、患者側が示談のメリットを知らない、とかではない。真逆。 あー、また予測変換。側、が、が忘れてるのはになっとる… >>691
筋肉使う労働と脳を使う労働じゃ疲労度が違うだろ
労働中以外でも脳は動きつ続けてる人は多いし
家庭の悩みとかが重なると労働時間に関係なく鬱発症したりするんで
いろんな不遇が重なると80時間でも過労死の可能性があるってだけ
肉体労働の場合は、脳よりも筋肉や神経の方が長時間の回復時間を要するので８０時間は余裕で過労死レベル >>726
医師がデスクワーク主体と思ってる時点で…
手術なんて12時間休憩なしの頭脳肉体労働だよ。
内科だって動き回ってる。患者の見てないところでとくにな。 >>720
それなら、患者が負けるから問題ないだろ。
裁判をすることは国民の権利なんだから。 >>727
神経や脳は使うだろうけど、筋肉は使わねえだろ
身体的負担はIT土方と大して変わらん >>728
訴訟受けること自体が大きな負担なんだよな。
訴訟を受けるだけに遊びのある勤務体系じゃなければ業務継続に支障をきたす訳なので問題なんでしょ。
患者側が権利を行使するなら医療側にも働く場所を選ぶ自由はあるよね >>729
どれだけ筋力使うと思ってるんだよ。
医竜見ればわかるだろ（半分本気) >>728
だから、>>710なんだよ。ようやく分かった？
病院側が勝訴しても経済的、時間的、社会的損害は回復できない。 こんな感じで医療は崩壊していくんだろうな。
でも医療が崩壊したあとラノベみたく医者の働きに気がつき反省とかはしないだろうな。
こういう場合に起きるのは正当化と迫害だと思う。
老人だって年金払ってくれる若者に感謝とかしないだろ。
医者を奴隷として使うのは当然の権利でありそれを怠る医者はけしからんと医者狩りが起きると思う。
で、コストをかけて医療を再建する必要がある、とコンセンサスが得られるまで最低30年かかるだろうな。 >>729
で、
https://www.research.johas.go.jp/booklet/pdf/2nd_digest/09.pdf
肉体重労働が過労死の基本的原因でデスクワークは大丈夫、なんておかしな主張をしてるのはお前だけ。まあ、ニートだとデスクワークでも肉体的疲労が重いってのも想像つかないんだろうけど。 日本はなんでも決まるときは「ざる」だよね
こんなので先進国とかお笑いだよ
労働者より組織の運営を重視してるなんて北朝鮮かよ 男性の医者がアホみたいに残業するお蔭で成り立ってる
だから医科大学の入試で「女イラネ」ってなるんだよ
今の構造が良いとは言わないが、それが前提なら女いらないのは当たり前だよな >>731
医龍ての見たこと無いからわからんが、例えばどんな筋負担してる？
歩行とかって有酸素運動で長時間続けられるけど
筋繊維が切れたりするようなダメージは無いんだよねえ
歩行程度の運動は、筋力の維持にはなるけど強化はできない
逆に肉体労働者のように筋委縮を起こすこともない >>735
北朝鮮は組織の運用なんて重視してないぞ。
労働者より組織を重視するってのは、人類普遍の行動で、それは今も変わってない。
だから、ボリコネは社会運営において阻害要因となるばっかりだろ。
むしろ「労働者の権利」を中心として組み立てられたのが共産主義。西側は組織（営利企業)の拡大が主目的。 >>734
で、なんでお前だけ意見が孤立してんの？
アスペだから？ >>737
もうええよ。12時間連続立ち仕事が肉体的疲労ないって主張する基本的常識もない奴には、何話しても無駄。
で、肉体的疲労も精神的疲労も、併せて過労死のリスクファクターなのは確立されてる。
肉体労働とデスクワークで過労死ラインに顕著な違いがあるなら、当然会社側弁護士がエビデンス示して反論するだろ。会社に責任ありませんって。 >>740
お前、学校の成績悪かっただろ？
つじつまの合わないことばかり書いてる
てか、現在進行形で鬱患者だろ？
下手の考え休むに似たりで無理すんなよ 外科は今ほんとに人気ないんだよな
しっかり研修するからブラックなのを隠せない
最近は訴訟も増えてリスク高いし行きたくないよな >>743
人が来ない→1人当たりの仕事量が増える→ますます人が来ない、のスパイラルに入ってるからな >>726
それはあるな
ある地方のコンビニオーナーは年5000時間労働越えてた
仮眠時間を引いたとしても勤務医より労働時間長い人はたくさん
肉体労働者じゃ年間3000時間で確実に廃人になる 日本て、女医率の低さが先進国最低レベル。一般的に女医が使い物にならないと言うよりも、日本がそうなるシステムを選んでいるだけでしょ
他国と比較して日本が浮いているなら、何か変かもと思うべきだよ
理不尽な賽の河原に耐え抜くことに重きを置いてきたからこうなったんでしょ？忍耐力とスタミナが無い人は軽んじられる。医師の価値ってそれだけなのかね？
そんな価値観を延々と続けているから、いつまで経っても労働環境良くならない
有能でも、その価値観から外れたら爪弾きにされる。偏った特性の人だけが最前線で生き残り、いつまでも奴隷労働を強いられる
お客様(患者さん)のはどんどん傲慢になり、要求が更にエスカレートしていくから、そのうち限界が来ると思うよ >>745
過労死率の問題であることが分かってない人がここに一人。
過労死ライン越えたら全員死ぬはず、死なないなら過労死ラインじゃない、とでも思ってるのかね？ 医師の利権を守るために、医師の数を増やさなかったのは医師。
好きなだけ過労死して下さい。
医師が死ぬほど働くは自業自得。
勝手に過労死しろww. >>746
おっしゃる通り。
でももう何十年もそういう奴隷に頼り切ったシステムで動いているから今更適法で回す手段なんて誰も知らない。
誰も本来のコストを知らんし奴隷抜きには教育も通常営業もできない。
だから奴隷を解放するということは現在のシステムを全部放棄することと等しいので現在の戦力に鞭をくれて完全に使い潰すまで止まれない。
第二次世界大戦で原発後日本が降伏しなかった場合の本土決戦シナリオのような顛末が待ってると思う。 地方に無理やり医者を連れて行くなんてことをしても無駄
東京の生活コストを極端に上げれば良いんだよ
東京だけ消費税20％過疎地は0%とかやれば、分散するだろ自然と >>746
はあ？
医師の数を絞ったから女医を養う余力げ無いだけだ。
くだらねー理屈に大爆笑www 医師の数を、2倍にして、医師の平均所得を1/3にすれば、全部解決なんだよwww
薬配るだけの町医者なんて、薬剤師レベルで充分なんだよ。 >>752
医者より東京の低所得層が真っ先に死にそうな案だな
一極集中を解消するにはいいかもしれんが 手術中に２０００時間になったら、「おっと後５分で残業２０００時間いなる、それじゃ後はよろしく！」ってなるのか。 >>756
心臓マッサージとか蘇生試みてる最中もかもねえ >>756
それ以前に、そんな働き方してる奴の手術受けたくない。 >>756
ナースは遠慮なく抜けるじゃん。
チーム医療で代わり用意しとけば無問題 それでも医学部人気なんやろ？
医者の報酬を下げて人数を増やせば全部解決
女性医師云々もすべて解決
給料を普通のサラリーマン＋α程度にして
その代わり医学部の学費とか偏差値とかを大幅に下げて数増やして一人当たりの労働時時間減らせば全部解決
レベルが下がるって言うかもしれないが
本当に仕事がしたい人ではなくただ単にお勉強ができて金目当てでなるやつもいるから高い給料ならいいってもんでもないわ 女医を増やしすぎた、女医の制限を、とか真っ当な意見は5ch以外で発言できない国はおかしいぞ。 >>760
今から医学部の定員増やしても戦力になる10年後にはもう老人減り出すから間に合わない
手遅れ
ここ10年ちょっとで増やした地域枠で田舎の医療を回していくしかない
その地域枠も田舎は老人すら減るからそろそろ絞るかって話になってる 勤務医なんて給料は安いくせに
労働時間が長くてコスパ悪いのに >>758
今まさにそんな感じで働いてるから制限掛けようとしてるんだぞ？
あり得ないとは思うけどメジャーやらの忙しい科が全員2000時間越えたら時間外は全て皮膚科とかのマイナーが診るようになるのかなあ >>760
そもそも偏差値低い連中には自学自習はおろか医学用語の暗記すらできない。
若年者人口が減った上に受け皿の大学が山ほど増えて同偏差値当たりの学力はアホほど下がっているよ >>763
開業医だって同じだよ
自分が病人相手に訴訟リスク抱えて労働しなきゃ金にならないんじゃ高給でも割に合わない
大病院の経営者になる以外はコスパが悪すぎる 方向性が真逆に間違ってる
もっと免許バラ撒いてワークシェアすればいい
一年365日24時間診療が受けられるようにしろ >>764
だからそういう現状では安心して手術も受けられないと言ってるのだが、
あんたにほ俺の書き込みが制限反対に読めたのか？
寝ろ。 https://matome .naver.jp/m/odai/2147787067355304001
一般医と専門医の平均を取ると米、フランス、ドイツ、カナダは年収1500万超えているのね。
それで女医も仕事が出来る環境、、羨ましいわー() つかさ、2000時間と聞いた時、労働時間のことかと思ったら、残業かよ。
フラフラの奴に命預けられっか。 医者の数は今から増やすの無理だから、せめて診療報酬を上げてくれ！！！ 統計データ間違えるような霞ヶ関の役人には日本の医療改革は無理。むしろ都道府県単位で医師養成、配置した方がベター。一定程度医者の自由度の制限も必要だ。 毎日のようにニートや犯罪者をさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
これが差別者の典型的なみじめな心理である
>>764
勤務後は次の勤務まで最低○時間あけなければならないとかになるらしく、
少人数科は当直とか時間外対応をさせると通常業務をさせられなくなるので当てにならない。
結局メジャー（実質内科と外科）だけで当直・時間外をまわすことになる悪寒orz >>771
無理じゃね？
上から下まで医者の立場や医療の価値ってのがわかってないし人間、そう簡単に方向性は変えられない。
せめて人間として扱う上で交渉できるならともかく、今回の件でわかった通り、上も国民も医者を人間として扱うつもりがない。
まず、医者は人間だってことがわかるまでことごとく痛い目みないと変わらんよ。
人間以下とみなしてきた以上、多少血を見ないと収まらんね。これは。
今の国や国民と医者との関係は韓国と日本の関係そのままだ。
助けてもらってるのに自分はボラれて被害者だと思ってるところまでそっくり。 地方でも病院の外来は完全予約制の所が増えてきたような。
医師不足の一部の科にとどまるケースもあるけど、
段々アクセスが低下して地域住民が気がついたときには手遅れってパターンかな。
逆に来る患者拒まずの僻地公立は逃散がまた再燃するだろうし。 医大卒業後、下積み期間をまず大学系で
下積み期間過ぎた医師はまず地方に一定期間勤務
幾つかの病院勤務して漸く開業医に
それも、地方に多く医師が増える様
東京の開業医の診療ポイントは低く
地方の開業医の診療ポイントは高く
地域差設ければ良いと思う 医者の数を増やして報酬を下げるということは､医者になりやすいということだよね。。
その免許を利用して高報酬の国の免許を取って日本脱出すれば幸せになれそうだな。
医師免許は最強のライセンスだな。日本にこだわらなければいくらでも活用出来る。 普通の人間である医者が2000時間残業OKってことになったら、
他の職種もOKってことになるからな。 >>777
転居の自由は？
強制労働も憲法違法だけど。
民間病院に勤めた下積み医（10年ほど)を、どんな根拠があって強制退職させるの？
医師派遣が違憲ってことも知らないでしょ。 残業の上限が年２０００時間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>19
天才にこのような日々の業務で忙殺させて
消耗するのは勿体無いが
秀才を組織に取り込んで激務をさせるのは
正しい使い方 医者じゃないけど個人的な経験からすると、
２０００時間レベルの残業って、結構きついよ。何年も続けられないって。
どんな仕事でも同じだろうけど、仕事以外の時間も最新の知識や技術の勉強にかなりとられるから。
そのうえに時差のある海外出張とかあったら、ほんとに過労死が頭をよぎるから。
まぁ、うちの場合は社長が仕事中毒みたいな人だから仕方ないんだけど。
ちなみに社長の名前は、孫〇義っていいます。 薬局行けば医者を通さず好きなように薬が買える制度にしろよ
開業医が死ぬよう仕向ければ激務の勤務医が増え人が増えれば勤務時間も減らせるだろ >>785
それも改悪されたんだよな
以前は診察無しで処方箋だけもらうことも可能だったけど、今は無理だもん
ただでさえ忙しいのに、規制でさらに仕事を増やす無能官僚 医師の増枠は地域枠だけだったり
2020年から新規開業が救急、在宅医療のみに制限
爺医のやることは若い者イジメだな 当直もあるし休出もあるし
残業なんて当たり前だし
週1に入院患者のドクターカンファレンスあるし
患者家族とのICは大体業務時間外だし
まぁそうなるよね >>750
アホを医師にしたら質が下がるからな
学生の数を増やせないんだよ
医師国家試験て9割が受かるように足切りされてるから受験数が増えたらアホが受かってまうやろ
裏口で入るアホもたまにいるけどな 受診しにきてる患者の方が健康的な生活してるのが大半
特に市民病院とか >>1
最近のDR.
機械の検査結果だけ見てる
治癒するための研究がおろそかになりすぎてるんじゃね？
２０００時間も患者につきあわせるよりも、研究に力を注いでよね
Dr.の数を増やすのが一番だけど、一般のDr.の年収っていくらなのかね
しかし、検査機械もべらぼうに高いなぁ、エコーが２００万とか 医者不足って、医師会が自分の給与下がらないよう、医者の数制限してきたのが原因やろ。
眼科とか皮膚科とか精神科の給与下げれば、救急とか小児科を志望する医者も増えるわけで。 でも仕事そのものは他の業界より遥かに医者は楽だぜ。
だから2000時間という話が出てきて、しかも決定してるんだろ。 医学者と医療技術者と医療作業者に分けりゃいい
作業者は沢山居ても問題ない 待機を勤務時間に入れるなら呼ばれなくても給料付きますよね >>793
＞医師会が自分の給与下がらないよう、医者の数制限してきたのが原因やろ。
本当に無知は困る。医師会は開業医団体、地域の開業数の制限はしても
医師数には関与していない。医師数制限は厚生省時代の官僚の方針
＞眼科とか皮膚科とか精神科の給与下げれば
開業医は自営業、給料を上げ下げできない。勤務医の給料体系が
各科同額が問題だが、誰もいじる勇気はない。 待機っていうけど、家族の元に返してよっ！
誕生日くらいお父ちゃんと一緒にいたいよ！ 待機時間も入れたら年間労働時間が8000時間くらいになるわ。 >>801
モンスター老人に潰されて医者が居ない過疎の村で「住むとこ用意してやったから来い」と言われてそこに住む医師がそれくらいｗ >>784
計算してないのか、年2000時間て、週5勤務だと8時間、週6で7時間残業。通常勤務が8時間で建前でも休憩ありで9時間。職場だけで16時間とかを毎日とか、頭や体がおかしくなるよな。
おまけに医者の場合、失敗が許されない仕事かつ、余暇でも研究や勉強しないといけないわけで。 2000時間というのは現状よりも
一応
少なくなってはいる
…はず 説明とかは医者じゃなくても出来る業務だろ。
医者じゃなくても出来る業務を他に回せ。それだけで多少は改善できるだろ。 >>803
＞失敗が許されない仕事かつ、余暇でも研究や勉強しないといけない
人間だから当直明けのぼーとした頭で失敗するのはしかたがない。
余暇に仮装通貨や女くどきの研究や勉強も必要だよね >>803
10-24時を月土でやってる。たまに日曜も出勤
一応定時は月金10-19時
これで2000時間くらいだろ
まあ妥当なライン >>803
それは甘え
人間、無理だと思っても頑張ったらできるもんだ 誤解が色々ある。
医師数コントロールは厚生労働省。
実働医師数が必要な時代は医学部入試で男性優遇。最近は女性も増えてきた。
開業医の年収は医師+経営者+雑用係としての収入。開業時の借金リスク。医者板つぶくりスレ参照。
勤務医の年収は医局人事でまわっているうちは増えない。実力で民間病院で稼ぎがよければそこそこもらえる。
医師会は力はない。選挙でも看護協会の方が数の力で強い。 >>788
たしか内科医師外来過剰地域だけだろ
》2020年からの開業制限
都内の落下傘開業なら在宅医療必須だろう
そもそも医師会が認めないよ、落下傘は
既存の爺医がスクラム組んで嫌がらせしてくる >>814
いよいよ一億総火の玉的になってきたな。
今回の容認発言は一つの節目だな。
俺は遠からず皆保険崩壊すると思って準備してきたけど今回ので普通の先生も皆保険崩壊を意識するようになってきた。 最初から専門別に入試を行う方が調整が効く。
医学部外科とか医学部皮膚科とか。 >>817
医療崩壊後にマジでこんな感じに迷走しそうで怖いわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
