【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で
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2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００〜２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００〜２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html 女医を増やしすぎた、女医の制限を、とか真っ当な意見は5ch以外で発言できない国はおかしいぞ。 >>760
今から医学部の定員増やしても戦力になる10年後にはもう老人減り出すから間に合わない
手遅れ
ここ10年ちょっとで増やした地域枠で田舎の医療を回していくしかない
その地域枠も田舎は老人すら減るからそろそろ絞るかって話になってる 勤務医なんて給料は安いくせに
労働時間が長くてコスパ悪いのに >>758
今まさにそんな感じで働いてるから制限掛けようとしてるんだぞ？
あり得ないとは思うけどメジャーやらの忙しい科が全員2000時間越えたら時間外は全て皮膚科とかのマイナーが診るようになるのかなあ >>760
そもそも偏差値低い連中には自学自習はおろか医学用語の暗記すらできない。
若年者人口が減った上に受け皿の大学が山ほど増えて同偏差値当たりの学力はアホほど下がっているよ >>763
開業医だって同じだよ
自分が病人相手に訴訟リスク抱えて労働しなきゃ金にならないんじゃ高給でも割に合わない
大病院の経営者になる以外はコスパが悪すぎる 方向性が真逆に間違ってる
もっと免許バラ撒いてワークシェアすればいい
一年365日24時間診療が受けられるようにしろ >>764
だからそういう現状では安心して手術も受けられないと言ってるのだが、
あんたにほ俺の書き込みが制限反対に読めたのか？
寝ろ。 https://matome .naver.jp/m/odai/2147787067355304001
一般医と専門医の平均を取ると米、フランス、ドイツ、カナダは年収1500万超えているのね。
それで女医も仕事が出来る環境、、羨ましいわー() つかさ、2000時間と聞いた時、労働時間のことかと思ったら、残業かよ。
フラフラの奴に命預けられっか。 医者の数は今から増やすの無理だから、せめて診療報酬を上げてくれ！！！ 統計データ間違えるような霞ヶ関の役人には日本の医療改革は無理。むしろ都道府県単位で医師養成、配置した方がベター。一定程度医者の自由度の制限も必要だ。 毎日のようにニートや犯罪者をさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
これが差別者の典型的なみじめな心理である
>>764
勤務後は次の勤務まで最低○時間あけなければならないとかになるらしく、
少人数科は当直とか時間外対応をさせると通常業務をさせられなくなるので当てにならない。
結局メジャー（実質内科と外科）だけで当直・時間外をまわすことになる悪寒orz >>771
無理じゃね？
上から下まで医者の立場や医療の価値ってのがわかってないし人間、そう簡単に方向性は変えられない。
せめて人間として扱う上で交渉できるならともかく、今回の件でわかった通り、上も国民も医者を人間として扱うつもりがない。
まず、医者は人間だってことがわかるまでことごとく痛い目みないと変わらんよ。
人間以下とみなしてきた以上、多少血を見ないと収まらんね。これは。
今の国や国民と医者との関係は韓国と日本の関係そのままだ。
助けてもらってるのに自分はボラれて被害者だと思ってるところまでそっくり。 地方でも病院の外来は完全予約制の所が増えてきたような。
医師不足の一部の科にとどまるケースもあるけど、
段々アクセスが低下して地域住民が気がついたときには手遅れってパターンかな。
逆に来る患者拒まずの僻地公立は逃散がまた再燃するだろうし。 医大卒業後、下積み期間をまず大学系で
下積み期間過ぎた医師はまず地方に一定期間勤務
幾つかの病院勤務して漸く開業医に
それも、地方に多く医師が増える様
東京の開業医の診療ポイントは低く
地方の開業医の診療ポイントは高く
地域差設ければ良いと思う 医者の数を増やして報酬を下げるということは､医者になりやすいということだよね。。
その免許を利用して高報酬の国の免許を取って日本脱出すれば幸せになれそうだな。
医師免許は最強のライセンスだな。日本にこだわらなければいくらでも活用出来る。 普通の人間である医者が2000時間残業OKってことになったら、
他の職種もOKってことになるからな。 >>777
転居の自由は？
強制労働も憲法違法だけど。
民間病院に勤めた下積み医（10年ほど)を、どんな根拠があって強制退職させるの？
医師派遣が違憲ってことも知らないでしょ。 残業の上限が年２０００時間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>19
天才にこのような日々の業務で忙殺させて
消耗するのは勿体無いが
秀才を組織に取り込んで激務をさせるのは
正しい使い方 医者じゃないけど個人的な経験からすると、
２０００時間レベルの残業って、結構きついよ。何年も続けられないって。
どんな仕事でも同じだろうけど、仕事以外の時間も最新の知識や技術の勉強にかなりとられるから。
そのうえに時差のある海外出張とかあったら、ほんとに過労死が頭をよぎるから。
まぁ、うちの場合は社長が仕事中毒みたいな人だから仕方ないんだけど。
ちなみに社長の名前は、孫〇義っていいます。 薬局行けば医者を通さず好きなように薬が買える制度にしろよ
開業医が死ぬよう仕向ければ激務の勤務医が増え人が増えれば勤務時間も減らせるだろ >>785
それも改悪されたんだよな
以前は診察無しで処方箋だけもらうことも可能だったけど、今は無理だもん
ただでさえ忙しいのに、規制でさらに仕事を増やす無能官僚 医師の増枠は地域枠だけだったり
2020年から新規開業が救急、在宅医療のみに制限
爺医のやることは若い者イジメだな 当直もあるし休出もあるし
残業なんて当たり前だし
週1に入院患者のドクターカンファレンスあるし
患者家族とのICは大体業務時間外だし
まぁそうなるよね >>750
アホを医師にしたら質が下がるからな
学生の数を増やせないんだよ
医師国家試験て9割が受かるように足切りされてるから受験数が増えたらアホが受かってまうやろ
裏口で入るアホもたまにいるけどな 受診しにきてる患者の方が健康的な生活してるのが大半
特に市民病院とか >>1
最近のDR.
機械の検査結果だけ見てる
治癒するための研究がおろそかになりすぎてるんじゃね？
２０００時間も患者につきあわせるよりも、研究に力を注いでよね
Dr.の数を増やすのが一番だけど、一般のDr.の年収っていくらなのかね
しかし、検査機械もべらぼうに高いなぁ、エコーが２００万とか 医者不足って、医師会が自分の給与下がらないよう、医者の数制限してきたのが原因やろ。
眼科とか皮膚科とか精神科の給与下げれば、救急とか小児科を志望する医者も増えるわけで。 でも仕事そのものは他の業界より遥かに医者は楽だぜ。
だから2000時間という話が出てきて、しかも決定してるんだろ。 医学者と医療技術者と医療作業者に分けりゃいい
作業者は沢山居ても問題ない 待機を勤務時間に入れるなら呼ばれなくても給料付きますよね >>793
＞医師会が自分の給与下がらないよう、医者の数制限してきたのが原因やろ。
本当に無知は困る。医師会は開業医団体、地域の開業数の制限はしても
医師数には関与していない。医師数制限は厚生省時代の官僚の方針
＞眼科とか皮膚科とか精神科の給与下げれば
開業医は自営業、給料を上げ下げできない。勤務医の給料体系が
各科同額が問題だが、誰もいじる勇気はない。 待機っていうけど、家族の元に返してよっ！
誕生日くらいお父ちゃんと一緒にいたいよ！ 待機時間も入れたら年間労働時間が8000時間くらいになるわ。 >>801
モンスター老人に潰されて医者が居ない過疎の村で「住むとこ用意してやったから来い」と言われてそこに住む医師がそれくらいｗ >>784
計算してないのか、年2000時間て、週5勤務だと8時間、週6で7時間残業。通常勤務が8時間で建前でも休憩ありで9時間。職場だけで16時間とかを毎日とか、頭や体がおかしくなるよな。
おまけに医者の場合、失敗が許されない仕事かつ、余暇でも研究や勉強しないといけないわけで。 2000時間というのは現状よりも
一応
少なくなってはいる
…はず 説明とかは医者じゃなくても出来る業務だろ。
医者じゃなくても出来る業務を他に回せ。それだけで多少は改善できるだろ。 >>803
＞失敗が許されない仕事かつ、余暇でも研究や勉強しないといけない
人間だから当直明けのぼーとした頭で失敗するのはしかたがない。
余暇に仮装通貨や女くどきの研究や勉強も必要だよね >>803
10-24時を月土でやってる。たまに日曜も出勤
一応定時は月金10-19時
これで2000時間くらいだろ
まあ妥当なライン >>803
それは甘え
人間、無理だと思っても頑張ったらできるもんだ 誤解が色々ある。
医師数コントロールは厚生労働省。
実働医師数が必要な時代は医学部入試で男性優遇。最近は女性も増えてきた。
開業医の年収は医師+経営者+雑用係としての収入。開業時の借金リスク。医者板つぶくりスレ参照。
勤務医の年収は医局人事でまわっているうちは増えない。実力で民間病院で稼ぎがよければそこそこもらえる。
医師会は力はない。選挙でも看護協会の方が数の力で強い。 >>788
たしか内科医師外来過剰地域だけだろ
》2020年からの開業制限
都内の落下傘開業なら在宅医療必須だろう
そもそも医師会が認めないよ、落下傘は
既存の爺医がスクラム組んで嫌がらせしてくる >>814
いよいよ一億総火の玉的になってきたな。
今回の容認発言は一つの節目だな。
俺は遠からず皆保険崩壊すると思って準備してきたけど今回ので普通の先生も皆保険崩壊を意識するようになってきた。 最初から専門別に入試を行う方が調整が効く。
医学部外科とか医学部皮膚科とか。 >>817
医療崩壊後にマジでこんな感じに迷走しそうで怖いわ。 皮膚 歯 目は独立でもいいか
じゃなくてこういうこと言い出したのは
看護婦医者の伏線かね >>819
頭使えよ
残業時間と言えども、
実労３時間の方と
実労８時間の方じゃ全然違うだろう
３６５日２４時間働けでビルから飛び降りちゃったりする人とは違う >>820
日本の看護師には無理よ。
ナースプラティクショナーに一番近い日本の制度は助産師で彼女らは開業権まで持ってるが現状はお察し。
10年前まで教科書にホメオパシーが載ってたレベルだぞ？
助産師から送られる症例は有意に重症化した患者が多いと研究結果もあるはず。
素人さんはコメディカルに幻想持ちすぎだ。 医師が足りないなら戦時中みたいに準医師を増やせばいいじゃない >>822
じゃあ薬剤師にさせるか
でもないと6年荷した意味ないしな
なんぞの受診制限の前振りに思えた 調子どうですか？お薬出しときますね
初診以外の継続処方ならいくらでも合理化できそうだけどな 医師が足りないなら診療報酬を上げれば良いのよ！簡単な事('∀`)！ >>824
薬剤師に臨床実習させても全く使い物にならないから行政がブチ切れて点数下げられたばっかだぞ >>826
いやいや患者が諦めればいい。
長谷川式一桁は安楽死で。口から食えない老人は餓死で。 >>814
くっそワラwww
眼科開業もやれば良いのさwww
病院の診療報酬上げ願う！ >>824
薬剤師はおはじき数えで年収600万だもんな。 >>828
うーん、患者側の状態＋お金を持っているかどうかが重要だと思うけどなぁ…
今はパーキンソン病やら特殊疾患の病名がつくとヤール3以上は外来自己負担が安く済む。これはおかしい。脳梗塞だってADLが落ちるという意味は変わらないし。
後は慢性期のレスピレーターがついても自己負担12万と言うのは、一律20万になるとかはあっても良いと思う。
どんどん、医療費自己負担は上げても良いと思う。 あー、12万って言うのは高額医療費控除のことで一般的な家庭の事ね。もちろん、収入によって16万とか、変わるけどね。 内科領域でも薬剤師だめなんかよｗ
まー内科領域と判断できる人間がいないとだめだろけど
所詮化け学か 高額医療費控除があれば、厚生年金でカバー出来てしまう医療制度…この国の医療保証は恵まれているのだよ。
だから、延命等が無くならない。
だから、医療費自己負担を上げれば良いのさ、そしてその分を診療報酬上げ、総医療費が減れば診療報酬を上げ！
何が何でも診療報酬報酬上げ('∀`)！ >>829
急性緑内障発作なら救急で眼科往診してくれるな
でSAHだった→訴訟で敗訴、廃院落下傘死亡とw >>836
そりゃ典型的なSAHなら送るだろうが非典型的なのは場数踏んでないとわからんよ。 >>824
薬剤師はクスリ単体のことは知っていても、病気の知識、そのクスリをどう組み合わせるかの知識がまるでない。
つまり、誰にいつどれだけのクスリを使うかの判断が出来ない。
判断されたあとのサポートなら、できる。 >>837
sudden on setのみが症状の頭痛は内科往診になる事はあっても眼科往診になる事は無い…って、、あっ、さっきの案件で言うと眼科もそういうのを見るって言うことか…、、まあ、分からない内科医も多そうだけどなぁ、外科医とかも… >>825
99人はそれで良くても、その中の一人の変化を見逃さないことが重要。
素人さんはそれが分かってない。
かわりない=何もしてない、のではないんだよ。 残業2000時間も問題だけど医学部でアメリカ式の医学教育にあわせて実習時間を増やすために教養を削ってるのも問題だよな
そもそもアメリカはメディカルスクールで大卒前提なんだから実技多めでも成り立つのであって日本で真似をすると医学バカが量産される
入試で再受験組を弾いているくらいなのにｗ >>843
日本の環境じゃアメリカ式の教育なんて夢のまた夢よ。
カッツカツの大学で一番軽んじられてるのが教育なのに。 >>839
偏差値高い集団を選別して、全科目勉強させて、それでも見逃しってのは防げない。
なので、待遇下げて偏差値高いにんげんが集まらなくなったり、門戸を広げすぎて偏差値下がったらどうなるか、お察し。 >>844
それなら日本の伝統的な教育をすればいいだけでガワだけアメリカ式にして悪いところ取りになるのが一番よくない >>843
そりゃあ、学ぶべき医療情報が過去数十年で千倍に増えたとまでいわれてるんだから、教養、知識、実技、どれかを削らないと成り立たないのは当たり前。 >>846
まあ実際アメリカ式にするメリットは今のところないのでそれでいい。 >>845
まあ嫌でも下がるだろうけどね。>偏差値と待遇
そもそもインフレ誘導してる中、統制経済でデフレ継続して存続していけると考える方がおかしい。
問題は奴隷抜きには教育も臨床も1日も成り立たない現在のシステム。
実際末端の意思にとっては大学が潰れても得にこそなれ損になることなんてないから人が抜け出すとあっという間にすっからかんになって再生不可能になる。 >>849
医師に十分睡眠を与えると「そんなぬるい仕事で高給とってんじゃねぇ」と世間が総だだき
パイロットは寝てるんだけどね。
皆保険と応召義務と左寄り裁判官による医療訴訟温情判決がすべてのガン。 10年前となんもかわらんなｗ
AI、簡易な家庭用検査キット、遠隔医療
あたりで少しは省力化が進展すると思ってたのだがなあ >>852
事実上国民総出で叩いてるんだから当然復興も国民総出じゃないとできないだろうな
つまり事実上無理。 >>833
内科は診断するまでがキモ。
診断してしまえば、あとは薬剤師なり看護師の仕事になる。 少子化の昨今、急に増やすのも難しいし
増やしたところで２０年後は余る可能性も大きいからな
さすがにこの分野は外人を借りてくるのは無理があるし
かなり詰んでると思うぞ >>856
診断ってのは病名だけじゃなく、病態まで含めてが診断だぞ
合併症や併発伸ばしの治療はどうする。
世の病気は典型例や単発例ばっかじゃないぞ >>856
アホか。診断したらクスリで治る、ならそうだけどな。
・内科医は相当数の治療手技を行ってる
・クスリ主体の治療でもでは治らないことが多い(継続管理が必要)、
・高齢化により複数疾患併存が増えており、教科書では対応できない矛盾した状況での判断が必要。
メディカルスタッフレベルの知識ではムリ。ミニドクター気取りの看護師などが陥る一番の勘違いポイント。 >>857
詰んでるので、これまで通りの供給量を諦めてもらうしかない。
高齢者=病気持ちが増えるので、ひとりあたりの供給される医療の量が減るってことだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
