【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００〜２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００〜２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html 残業2000時間も問題だけど医学部でアメリカ式の医学教育にあわせて実習時間を増やすために教養を削ってるのも問題だよな
そもそもアメリカはメディカルスクールで大卒前提なんだから実技多めでも成り立つのであって日本で真似をすると医学バカが量産される
入試で再受験組を弾いているくらいなのにｗ >>843
日本の環境じゃアメリカ式の教育なんて夢のまた夢よ。
カッツカツの大学で一番軽んじられてるのが教育なのに。 >>839
偏差値高い集団を選別して、全科目勉強させて、それでも見逃しってのは防げない。
なので、待遇下げて偏差値高いにんげんが集まらなくなったり、門戸を広げすぎて偏差値下がったらどうなるか、お察し。 >>844
それなら日本の伝統的な教育をすればいいだけでガワだけアメリカ式にして悪いところ取りになるのが一番よくない >>843
そりゃあ、学ぶべき医療情報が過去数十年で千倍に増えたとまでいわれてるんだから、教養、知識、実技、どれかを削らないと成り立たないのは当たり前。 >>846
まあ実際アメリカ式にするメリットは今のところないのでそれでいい。 >>845
まあ嫌でも下がるだろうけどね。>偏差値と待遇
そもそもインフレ誘導してる中、統制経済でデフレ継続して存続していけると考える方がおかしい。
問題は奴隷抜きには教育も臨床も1日も成り立たない現在のシステム。
実際末端の意思にとっては大学が潰れても得にこそなれ損になることなんてないから人が抜け出すとあっという間にすっからかんになって再生不可能になる。 >>849
医師に十分睡眠を与えると「そんなぬるい仕事で高給とってんじゃねぇ」と世間が総だだき
パイロットは寝てるんだけどね。
皆保険と応召義務と左寄り裁判官による医療訴訟温情判決がすべてのガン。 10年前となんもかわらんなｗ
AI、簡易な家庭用検査キット、遠隔医療
あたりで少しは省力化が進展すると思ってたのだがなあ >>852
事実上国民総出で叩いてるんだから当然復興も国民総出じゃないとできないだろうな
つまり事実上無理。 >>833
内科は診断するまでがキモ。
診断してしまえば、あとは薬剤師なり看護師の仕事になる。 少子化の昨今、急に増やすのも難しいし
増やしたところで２０年後は余る可能性も大きいからな
さすがにこの分野は外人を借りてくるのは無理があるし
かなり詰んでると思うぞ >>856
診断ってのは病名だけじゃなく、病態まで含めてが診断だぞ
合併症や併発伸ばしの治療はどうする。
世の病気は典型例や単発例ばっかじゃないぞ >>856
アホか。診断したらクスリで治る、ならそうだけどな。
・内科医は相当数の治療手技を行ってる
・クスリ主体の治療でもでは治らないことが多い(継続管理が必要)、
・高齢化により複数疾患併存が増えており、教科書では対応できない矛盾した状況での判断が必要。
メディカルスタッフレベルの知識ではムリ。ミニドクター気取りの看護師などが陥る一番の勘違いポイント。 >>857
詰んでるので、これまで通りの供給量を諦めてもらうしかない。
高齢者=病気持ちが増えるので、ひとりあたりの供給される医療の量が減るってことだね。 >>860
多分日本国民の想定以上に減ると思う
イギリス アメリカレベルにはとどまれず、BRICSレベルまで落ちるというのが俺の予想。
根拠は医療単価。日本の医療単価はフィリピン並みだから当然単価に合わせた正当な医療サービスもそのレベルになる。
コスト、アクセス、クオリティのうち一つ取れれば上出来、下手すりゃ全部失うと思う。 >>858
>>859
だから医者の残業時間が増えるんだろ。
なんでもかんでも抱えすぎってことだ。
権限と責任を分散させれば良いってことだな。 >>859
ワイは内科は診断学7割、治療3割だと思うよ('∀`)
まあ、治療も日常の風邪とかでも微妙さじ加減はあるけどさ(風邪の鼻汁にアレグラとか、PLはアセトアミノフェンの量が少ないから出さないとか) >>862
医者にしか対応できないことが多いって言ってるのに、どこに分散させる気？ >>863
診断ってのは、治療の最初のポイントで行われる行為ではなく、疾病経過全期にわたって必要な継続したプロセス。 >>859
>メディカルスタッフレベルの知識ではムリ。ミニドクター気取りの看護師などが陥る一番の勘違いポイント
ここには同意だがね
>内科医は相当数の治療手技を行っている
手技ってなによ？ｗｗ
ちょっと訓練すれば直ぐに出来る遊びみたいなことを手技っていってるのか
笑わせんな
専門領域以外は診ませんなんていう、なんちゃって内科医が増えすぎて困っている
そういう医者は淘汰されるだろうけどな 例えば冬の外来の99%は大丈夫な疾患だ。医者が5分見て、ある所からバトンタッチとか良いかもね。
内視鏡や造影CTの承諾書はメディカルクラークを入れている病院があるように、それを応用したシステムで。 >>865
医者が「ここから先は大丈夫、と思った所、後はメディカルクラークのカルテを見て戻した方が良いと思った時点で戻す」とかやりようがあると思うけどね。急性期疾患もやりようがあると思う。
労力は50%くらい減らせると思うよ。
造影CTと内視鏡の承諾書だけでかなり減らせるようになったわ。 >>832
>>841
>>842
逆に
月収（標準報酬月額）28万円未満
（公的年金で国保ならば年金330万円以下）ならば
高額療養費給付の限度額は5万円台
さらに、70歳以上（国保、健保、後期高齢者医療制度）ならば
国民年金世帯で
外来8千円
入院＋外来（世帯合算）1万5千円
住民税非課税世帯で
外来8千円
入院＋外来（世帯合算）2万4,600円
現役並み所得者に至らない所得区分:一般で
外来1万8千円
（年額上限が14万4千円なので
通院が長引けば月額平均1万2千円）
入院＋外来（世帯合算）5万7,600円
（4か月目以降4万4,400円） おまえら本当に軟弱だなあ。
ある映像記録によると80年代のサラリーマンは24時間働いていたらしいぞ。 >>866
ん？内視鏡やカテを「ちょっと勉強すればできる遊び」とか言っちゃってるの？アンタ、若いか手技の安全について全く理解が及んでないかのどちらかだね。
CVひとつとっても、1000例でも「ベテラン」なんて自称できんよ。内視鏡なら1万超えて初めて「出来る」と言っていいレベル。
なお、外科医が頭の先から足の先まで全部切れるってんなら「専門領域以外見れない内科医」と揶揄してもいいがね？ >>864
9割のどうでもいい病気の人を受診させない方向で仕事をしていくしかないだろうな。
そうすると残業時間が減る。
単純に自己負担額を5割程度に上げる。
加えて、診療報酬を上げる。
そうするとインフルエンザ程度の病気なら家で寝ていて治すようになる。何人かは脳症で死ぬだろうけど、それは医者が診ていても同じ。 そりゃ女性の合格者数下げますわ
生理がある体でこのレベルの時間外労働ができるわけがない >>871
内視鏡を2000時間の残業の口実にしているんだ。
それこそ、検診なら検査技師にやらせてもいいかも。
事故になりそうな特殊な患者だけ選別すればいいんじゃないの？ >>868
そんなていどなら、3分で診療おわるので、カルテ記載と書類をクラークに任せればいいだけ。それくらいなら、今大きな病院は普通にやってる。
しかし、患者に会わないのは危険。研修医ー専修医の書いたカルテをレビューしただけで患者の状態なんてわからない。危険すぎるだろ？電子カルテ時代に勘違いする医者が増えてるけどな。
院内渡り歩いてるとあちこち危なっかしくてたまらん。採血と数時間前のバイタルだけ電子カルでみて、実際はゼプティックな様相なのに「次回採血まで様子見で」なんてピッチ答えちゃう若手やいい加減な指導医増えてるからな。 紹介状無しの患者は追加料金を取る
通院患者でも街医者にまかせてよくなったのに
病院通いを続ける場合は追加料金を取るようになってから
うちの近所の病院の待合室は患者がかなり減っているけれどね。
そのせいか、3か月以内ならば、無関係な他の診療科の受診があれば、
追加料金を取らないようにしている。 >>875
考えているのは、まず診断の3分は同席してアナムネをとる。そこから先、単純な風邪なら切り上げて処方を決めて説明等を任せるとかね。 >>874
ダメだコリア。
MRCPで何が内視鏡現場に起こったかも知らず、危険患者だけ選別すればいいと嵩をくくり(どうやって？そもそも危険患者以外は安全なの？)、そもそも「入れるのが重要ではない」と言うことも知らず。
内視鏡が侵襲低いしリスクのない手技とでも勘違いしてるんだろ。 >>878
単純外来なら、それは今でもやってることの延長だから、いいんじゃね？
クスリだけ決めて、あとの入力をクラーク、説明を薬剤師、それと大して変わらん。
でも、外来なんて医者の仕事のほんの一部だからなぁ。特に逼迫してる勤務医の仕事にしめる割合、せいぜい2割程度だし、その中で単純外来なんてさらに少ない。 すべての病院医院が激込みなわけではないでしょ。
開業したのに、患者が少なくて、倒産の心配をしている医院もあるのでは。
うちの近所だと、整形外科の医院の待合室は年寄りでいっぱい。
耳鼻科は暇そう。
皮膚科や眼科は意外と混んでいる。 >>880
確かに、、科によるかもね。ワイは前は消化器やっていたからメインは外来じゃ無かったからなぁ…分かるよ。
でも、外来は嫌いだったから、ストレスは減るよ('∀`)！
内分泌とか神経とか外来が多い科がそのシステム導入して、その分、空いた時間を院内の一般内科的な事をやるとか手はあると思うのよね…。 >>881
そうだよ。でも、開業医は患者少なければ潰れるだけだから、別に溢れてても問題ないんだよ。ただしい市場原理だろ。
コンビニたくさん出来ても「問題だ」と誰も言わないのと同じ。勝手に適正水旬になるから。 >>882
アリだと思う。でも、その場合は院内の他の一般的なこと、じゃなくて、少ない医者でたくさんの専門性の高い患者を捌く、だとはおもうよw >>879
それこそ、職人技が必要ならダビンチのような機械を
開発して朝から晩まで少数の人間に内視鏡をやらせたほうが
事故が少ないし見落としも少ないだろな。
検査は統一化されるから、処置に時間が割けて効率化できそう。 >>869
上手く出来ているのね…、まあ、そこらは手をつけなくても良い気もする、と思わせるシステムになっているよ… 大学病院の救急医師の扱いは酷い。市中の医師も、2次救急当直からそのまま日中の外来＆病棟の対応。
医師余りとか言いつつ、ホワイトカラーは増員・増給しつつこういう現場は奴隷扱い。 >>885
開発自体は可能だと思うけど、普及が難しいのだろうなぁ…。NBIでさえ、普及は難しいと思う。
まして、それよりコストがかかるものは無理だと思う。 >>887
救急専門の医者だけ増やせば良いわけだな。
入試の時点で医学部救急科ってところを設定して、
医師免許も救急限定（20年後は限定解除）にすれば解決するだろう。
それでもなりたいやつはたくさんいそう。 >>885
それは一見効率的に見えるが、実は医療としての質は下がる。
それが顕著なのは外科。とくに整形、おまえだ！
朝から晩まで手術だけさせてれば「技術」は高まる。
しかし、医療技術ってのは「やればいい」のではない。どこまでやるか、やらざるべきかの判断は、前後をきっちり見届けないと、出来るようにはならない。
手術以外の疾病の全経過、とくに併存疾患があるのが当たり前の今日、それを肌で感じないと「専門バカ」「手技は成功したけど患者は死にました」になるだけ。
で、外科の手技は内科にどんどん委譲されてるので、内科の手技も本質的に同じ構図なんだよ。 >>888
いやいや、コストで一番高いのは医者の人件費だよ。
一人使えるやつを作り出すのにそれこそ十億円単位のカネが
かかっている。
それが2000時間も残業しているから問題なわけだ。 医療事務員の給料が安過ぎて草生える。
本当にゴミみたいな扱い。 >>890
単純に医者の残業時間をいかに減らすかって内容だから、
分業できるものはどんどん分業していくしかないんじゃないの？
効率を求めても駄目、機械かもだめ、なら人を増やすしかなくなる。 >>889
一番むずかしい救急をそんな急造医にやらせたら死にまくるなw
能力高いやつはわざわざそんな縛りあるとこやらんし頭悪いのが集まって揃いそうw >>889
コード・ブルーに夢見すぎ。救急医療って、専門医がやるのは高額な金がかかるような重症患者の初期治療であって、問題なのは救急専門医が必要ない時間外初期救急患者が押しかけてること。
そこを専門医でやろうとするなら、風邪まで大病院にかかって非効率、高コストの医療になった構図を再生産するだけ。
また、初期治療のあとは各専門家が昼夜必要だから、救急専門医だけいてもどうにもならない。 こういうスレで自称医者が書き込んでるけど半分以上は脳内なんだろうな 総合内科専門医をとるのも大変そうだな。
そんなにバランスよく経験できねーよって。 なんか、働き方改革の名のもとに、時間外労働は継続してるのに記録には残すな、と更にブラック化してんだけど。 >>897
脳内かどうかは、細かい言葉遣いですぐ分かる。専門家からみたらね。
家族とかが説明聞きにきて、本人隠していても「あ、看護師っぽい」とか、「看護師じゃないけど、薬剤師？」とかも伝わってくる。 >>896
アメリカの救急医みたいにトリアージや初期対応だけでなく心タンポくらいの外科手術ならやらせちゃおうw 厚労省の残業も年間3000時間義務化しろよ
給料総額は据え置きで >>901
三次とかそれやってるところあるけど、まあ雑な手術してるよね。
批判じゃなくて、仕方ないんだけど。 >>840
医者だってしょっちゅう見落としてる
第六感や超能力で診察してるなら別だが、そうでないなら九割のどうでもいい診察はシステムで対応できる >>904
> 九割のどうでもいい診察はシステムで対応できる
これ、言う奴は多いけど実現させたやつ見たことないわ。
そんな自信あるならそのシステム構築してくれ。
まじで。 >>904
訴訟って、100人に一人どころじゃなくて、さらに一桁以上上の確率の見落としでおこって、負けるんだわ。
だから、医師でも見落とすので、もっと質の低い人間に任せて良い、というのは全く当てはまらない。定性と定量を混同する人がよくやる間違い。
医師でも見落とすから、もっと質を上げるにはさらにコストをかけて多重専門家対応しなければならない、が正解。少なくとも、世間が求めてるのはそのレベル。
レベルを下げていいって方向性を社会が打ち出す=誤診しても責任を問わない、治療ミスでも責任を問わないってんなら、その手段をとることに異論はないよ。 >>905
簡単だよ。医師の診察抜きで直接薬局から薬をもらえばいい
判断は患者の自己責任。医師の診察代も省けるし、いいことづくめ >>907
頑張って法律と判例変えてきてくれ。期待してるぞ！ >>906
医療の質を上げるために無制限に金を使っていいわけでない
死にかけの老人に莫大な税金をかけることに意味があるのか
もっと有益なことに金を使った方がいい >>904
＞九割のどうでもいい診察はシステムで対応できる
これ言う奴ってもれなく結果論と予見可能性を混同してるな
でお上がこれやっちまった結果が「選択と集中」で結果、日本の学術研究は荒廃した。
時系列がわかってりゃわかるはずなんだがな。
アラル海の消滅やらかした奴もこんなだったのかな >>894
2000時間も残業させたらその優秀な医者が死ぬ。 >>906
負けても良いんだよ。
それは社会が認めた負けなんだから。 >>911
役人から見たら医者も消耗品なんだろう。
代わりは他にいると思っている。
診療報酬で優遇はしてるが、人間としての扱いは介護士や保育士と大して変わらない。 >>909
それは確かにその通りで医療レベルを下げて行かなきゃならないんだがみんな総論賛成各論反対で進まないんだよな。
マンパワーとコスト、高齢化の具合を鑑みるに一部を除いて発展途上国並みに落とし必要があるんだが
日本国民はイギリスやアメリカ程度の医療レベルも恐れるくらいだから当面は無理でしょ
そもそも医療の適正レベルや適正単価を上から下まで誰も知らない段階でソフトランディングは無理だわ。
ソフトランディングするためには現状の正確な把握と目標像の正確な把握、そして社会全体の同意か統制が必要だが基本的なレベルですらどれ一つできてないから。 あ、裁判所ってこんな感じなので、ヨロピコ。
きちっと説明書に図解して書いて、同意のサインとその証拠も残ってる
↓
患者「説明が理解できなかったけどサインした」
↓
裁判所「医者が悪い」
効果最大の標準療法で治療
↓
患者「効果が怪しい、保険未承認の治療を説明しなかった」
↓
裁判所「医者が悪い」
医者「ガンを治療しないとダメです」
↓
患者「抗がん剤使いたくない、治療拒否」
↓
家族「なんで本人を説得して治療しないんだ」
↓
裁判所「医者が悪い」
医者「治療しないとダメ、やりましょう！」
↓
患者「仕方ない、やります」
↓
後日の患者「医者が治療強要した」
↓
裁判所「医者が悪い」 >>911
おマイさんは医療崩壊の原因とかわかってないからトンチンカンなことばかり書いてる
まず手を付けるべきところが違う
とりあえず欧米のように医療アクセス制限をして救急以外はまずはかかりつけ開業医にしか行けなくする
そしてかかりつけ医が紹介状だしてはじめて総合病院にいくかたちにする
同時に日本はあちこちに総合病院が多すぎるから統廃合して集約化することで勤務医の負荷を減らす
さらに補助事務を雇用することで医師が忙殺されていた書類作成業務とかから少しでも開放
海外では当たり前だけど日本では何故か認められてない善きサマリア人の法に基づく立法化
応召義務の廃止、女子の医学部制限
まずはこのあたりが大事 >>912
社会が認めた？社会が無理筋を医者側に押しつけただけじゃん。社会が認めたってのは、その不利益を社会が負担するってことだよ。言葉を間違って使うな。 結局医者に2000時間残業させて誰が得するんだって話
入試で女性を足切りしたり医療システムがいびつになりすぎてる
医者は過労で倒れるわ、国民にもしわ寄せが来るわで誰も得しない >>916
本当に、本当に基本的で今時の発展途上国でもやられてることだな
本当はこれをはるかに上回るレベルの改善がないと医療の復活はあり得ない。
加えて死生観の変化が必要だな
少なくとも老人が死ぬのはある程度自然なことだ。 夜間シフトを「当直」なんて言葉で誤魔化すのをまずやめてほしわー >>891
医者の人件費は、医療費のわずか1割。
1.5倍に増やすだけで格段に医療安全がアップして、違法残業も男女問題も過疎問題もあらかた片がつく。必要なコストは医療費の5%アップだけ。
それを国は拒否してる。 >>907
健康のためEPA摂取のために毎日サバ缶を食べるのが面倒なので、処方箋、薬剤師の説明なしでエパデール下さいｗ >>924
…EPAサプリは効果ありません
いや、言いたいことは分かってます。 >>917
裁判の勝ち負けは社会がその勝ち負けの灰色部分の判断を下したってことだよ。
灰色部分の解釈を社会がどう判断したかってこと。
個人に責任を負わせるべきか、それともその責任は個人に負わせないで社会で共有すべきかってことになるだけのこと。
当事者になるとそんなことではすまないだろうけど、
俯瞰から見ればそんなところ。 産業医の講習会で労働省の技官が医師法第1条を持ち出して医師とは公共衛生の改善に努めなければならないから滅私奉公は当然みたいなこと言ってて
「じゃあ過労死水準の3倍近い労働を押し付けるお前はなんなんだよ！てめえの仕事やって詰め腹の一つでも切れ！」
と心の中で叫んだ。
マジでムカついた。 >>899
どこの会社も同じだよ
公務員ですら同じ >>916
欧米が、欧米がって言い出すのは、最近だと政治家と詐欺師に限られているんだけど。
それなら欧米並みに医者の数を増やすのと、
看護師に仕事をやらせろ。 >>927
リスクはリスクなので医療の最前線から人がいなくなるのは仕方ないね
訴訟の結果、命令されたこと以外でどう言う行動を取るかは自由だ >>931
欧米だけじゃないんだよなあ。
ほぼすべての国でアクセス制限か医療側にも価格決定権があるんだよ。
逆にアクセスフリーで医療側は価格決定権抜きなんてことやってるの歴史上でもほぼ日本だけ。 >>926
エンジニアも同じ、不具合対応は見て触ってが基本
そして仮説を立てて測定器を使う
逆に目視と触診をしない医者は・・・ >>931
何を言っとるんだ
海外では当たり前にできている最低限の制度が日本ではできてないって話だぞ
医師はここ10数年以上増やすようしてるし医師国家試験で合格数みたいらわかるだろ
ただ女医の比率が上がってるせいでずっと足りてない
女医はすぐに医師をﾄﾞﾛｯﾎﾟしたり結婚、出産で非常勤になるから戦力にならん
看護師の仕事は看護師がしたらいい
補助事務の話は医師は書類作成とか治療とは別のところで時間とられるから負担を減らす話
ってかマジで医療現場とか医療崩壊のこと知らないのか もうちょい調べろよ トンチンカンすぎるぞ 医師50歳 年収1000万
公務員50歳（年功序列で役職付き） 年収1100万
勉強して医大まで卒業してるのにコネの高卒に年収で負けて凄く不公平だよね >>931
多くの医者はそれに反対はしてないよ。
それに伴うコストと責任と、質の低下を社会が許容するなら。
それがないから、安易な「看護師にやらせろ」論に反対してる。
なお、看護師にやらせるには、医者の給料を何割か上げる必要がある。なぜなのか知らないなら、黙っておいて。 日本は追認大杉。勤務医の命より、死にかけの方が大事 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
